A sad

Pontoni su jako rizicni. Svuda su izgradnju pontona u ovom ratu pratile ogromne zrtve. Reka je ovde jako siroka, neko vestacko jezero je tu. Rusi su imali velikih promasaja u ovom ratu, ali da im neko postovi ponton iza ledja, a da oni to uopste ne primete je ozbiljan primer diletantizma i ja odbijam da poverujem u to. Na Harkovskom frontu jesu uglavnom rezervisti iz Luganska, ali ima ih i iz Donjecka, svejedno to je losa i potpuno nemotivisana vojska koja je dosta stradala ovih dana. Rusi su ih dobro naoruzali, ali to ocigledno ne znaci nista. Ali ima tamo i pravih ruskih jedinica. Kozaca Lopanj je ozbiljna ruska baza i tamo ce biti problema zauzeti je. Kao i ovaj deo uz reku sa suprotne strane od Vovcanska, eventualno selo Lipci koje je strateski bitno. Medjutim to je sve sa jedne strane reke, a ovde je rec o drugoj strani reke, ok duboka pozadina, ali to ipak pripada Izjumskom pravcu. Mi zapravo ne znamo kakva je pozadina Rusima i da li imaju jedinice u zaledju i na koji nacin cuvaju tu teritoriju. Ovde mora biti nekih ruskih trupa, eventualno rosgvardija. Jbg nema valjda bas toliko tih rezervista iz Luganska i Donjecka. Ne znam, meni ovo za sada skroz suludo. Ali, ako je tacno i dobro osmisljeno Rusi su u ozbiljnom problemu, posebno ako stvarno ceo taj sektor cuvaju rezervisti. To je bas u dubokoj pozadini ruskih snaga kod Izjuma.

Nema tu nikakve kontre, ima slika da su Ukrajinci izbili na granicu kod Ternova, a to znaci da je i Rubizne pod ukrajinskom ko trolom jer je iza tog sela i putni pravci prema teritoriji koju kontrolisu Rusi su preseceni (most je i ovde srusen, a uz reku prema Starici nema tvrdih puteva), a i realno nema ko da izvrsi kontranapad u tom sektoru. Ukrajinci vec duze vreme objavljuju snimke sa velikim zakasnjenjem, a i apeluju na svoje propagandiste, ali i vojnike da ne objavljuju vesti, fotografije i snimke odma nego tek nekoliko dana kasnije. Ako se ovo stvarno desilo, objavice odma mozda jedino zbog ovih dogadjaja u Azovstalu, ali ja ne verujem da ce bilo sta objavljivati odma jer akcija je sigurno u toku. Nije njima cilj da predju reku vec da preseku Rusima logisticke rute a od toga su jos daleko cak iako je ova vest tacna. Najavljuju Ukrajinci vec dugo ofanzivu na ruske logisticke rute i okruzivanje Rusa kod Izjuma. Ako je ovo to, ja sam potpuno iznenadjen i promasio sam potpuno pravac ofanzive ukrajinske vojske. A do sad sam prilicno dobro pogadjao njihove poteze. 🙂 Ne znam, jos uvek ne verujem. Sad vec vidim neku logiku u takvom potezu, ali mi je jos uvek to nejasno i ne vidim tacan cilj ovog poteza.

Iskreno sumnjam u ovo. Most kod Starog Saltiva je srusen jos davno. Prelaz pontonom je rizican, videli smo kako su Rusi prosli sa takvim pokusajima. Plus su po ovoj mapi usli dosta duboko, nekih petnestak kilometara. Ima na karti jedna greska, Rubizne je obelezeno da je pod ruskom kontrolom iako postoji potvrda da su ga Ukrajinci oslobodili (plus stoji pogresan naziv sela Rubeznoe, mada mozda i nije pogresan, mozda ga Rusi tako zovu). Meni taj pravac prodiranja nema smisla. Ni taktickog, ni logickog. Plus je izuzetno rizican. Jedino ako idu na faktor iznenadjenja i da tako prodru brzo. Jedino pitanje je na koju stranu, logicno mi je ka jugu. Ne znam, ne vidim rezon u tom potezu, tako da sumnjam u njega. A ni ukrajinski izvori ga ne spominju.

Ljudi stvarno je dosta bilo.

Jeste, ali ovo nije bio bas originalan bretonski jezik.

Posto jako dobro znas sta je sve zabranjeno na ovom forumu onda znas da je zabranjeno i kloniranje. Koji ti je ovo nalog po redu i koliko ih jos imas aktivnih?

Nemam bas vremena, zaboravio sam da je Djurdjevdan pa idem na slave, pa cu samo kratko. Njih je jako pogodila niska cena nafta, koje to bese, 2014 godine valjda, pa onda ponovo za vreme korone. Sad koriste priliku da nadoknade izgubljeno i da zarade. Medjutim, vec su poslali signale da su spremni za dogovor. Medjutim taj dogovor ce imati svoju cenu, to SA i ne krije. Oni su jako nezadovoljni ponasanjem USA administracije prema njima, a posebno njihovim odnosom prema SA intervenciji u Jemenu. Promena politike USA prema tom i jos nekim pitanjima mogla bi da dovede do dogovora oko proizvodnje nafte.

Uh, sve si promasio. U Pridnjestorvlje je nakon dogadjaja pobegao sef odeske policije, jasno sam napisao, tako da nema potrebe da podmeces nesto sto nikad nisam napisao. Mozda su navijaci Metalista bili tu zato sto je tog dana bila utakmica Cernomoreca i Metalista. Posto si citao tekst onda nisi mogao to da preskocis, tako da opet podmeces kao i sa onim citatom o Pridnjestrovlju. Niko nije spominjao ni zle Ruse, ni dobre Ukrajince, samo da je slucaj komplikovan i da nije crno-beo. A da su Rusi prvi napali je cinjenica koju ni oni nijednog trenutka nisu pokusali da sakriju. Znaci ovo je treci put u jednom postu da mi nesto sto nisam rekao podmeces. I cetvrti put podmeces da sam nekom spocitavao relativizaciju, sto nijednom nisam uradio, vec da kaci propagandne tvitove sto je takodje cinjenica. Ili je mozda ta prica o nekim nacistima ok. Ok. Vidim da cu morati kad se vratim sa posla da postavim citate i linkove do ruskih izvora koji opisuju dogadjaje. Idemo otpocetka, po hiljaditi, ali ne i poslednji put.

Ukrajinske vlasti koordinirale akciju, a rukovodstvo policije nakon dogadjaja pobeglo u Pridnjestrovlje zato sto je koordiniralo i ucestvovalo u akciji, ali ne proukrajinskih huligana, nego proruskih huligana. Sef policije prevezao i izvukao coveka koji je vatrenim oruzjem ubio dvoje ljudi na proukrajinskom marsu koji je do tog momenta bio potpuno miran. Jeste to je prilicno crno-bela slika.

Ma ne, uopste ne zelim da diskutujem o necemu sto je realno nebitno za temu. Vec pisano na ovom topiku vise puta. Opet Klotzen postavljao neke linkove. Ako smo nesto vec prosli vise puta, nema potrebe da se vracamo na to. Ovo se desava stoti put diskutuje se o necemu, svi izbace argumente koje imaju i neko posle par stranica opet otvori tu temu sa nekim propagandnim twitom i posere se po svemu sto su drugi pisali i trudili se da objasne. Ok, mozda sam preostro reagovao, ali jbt dosadilo je vise. Ono sto pise na ruskoj wiki je ono sto ja mislim da se desilo minus par redova koji su ocita propaganda. Jedan tragican dogadjaj koji na najbolji nacin opisuje tragicnost i komplikovanost relacija i desavanja te 2014 godine u Ukrajini.

Jos je bolje opisano na ruskoj wiki, iako nije nepristrasno. Bukvalno ima iz minuta u minut sta se desavalo. Mozda bi ti mogao, siguran sam da znas, ali nisam siguran da li smes.

Ne upadam ni u kakvu relativizaciju. Jako dobro sam upoznat sa pomenutim dogadjajem, bukvalno sta se desavalo iz minuta u minut. Sto sada, toliko godina posle uopste nije tesko. Tako da stvar definitivno nije crno bela. Ali to nije ni bitno. Bitno je sto se taj nesretni dogadjaj koristi za najprizemniju prorusku propaganda. Kako ovde na forumu, tako i na drugim mestima. Ali dobro, svako ima pravo da veruje u sta hoce i da sa bavi cime hoce, pa cak i zloupotrebom ovakvih dogadjaja. Samo ti nastavi da teras svoj narativ. Niko ti ne brani NEUTRALNI forumasu.

Pa upravo to i jeste najveci problem u celoj prici. Zrtve nisu samo sa jedne strane. I kako sad da ozbiljno pricamo o tom dogadjaju kad u celu pricu ulazis sa netacnim informacijama na osnovu kojih si izgradio stav? Vec sam pisao, o ovome nema potrebe da se raspravlja kad se sve bukvalno zna. Ima snimaka koliko hoces, hiljade tekstova koji opisuju sta se desilo...

Sam biras da postavljas razno smece i najprizemniju rusku propagandu. Ja ne mogu nista drugo da ti kazem osim da ti uspesno ide borba za reputaciju najveceg proruskog propagandiste na ovom forumu. Devil je za tebe sto se tice propagande amater. Pises o stvarima o kojima ne znas. Uopste nije tako jednostavno i crno belo.

Pojavile su se i slike napokon. Ukrajinci su dosli do Starog Saltiva, znaci da su njihovi izvestaji bili tacni. Izgleda da je ruski front oko Harkova pred raspadom.

To je standardna prica svih diktatora, ako ja odem docice neko jos gori. Ta prica pali i na unutrasnjem i na spoljnom planu. Pa Vucic je od te price napravio mit koji i dan danas prolazi, kako i kod biraca u samoj Srbiji, tako i u medjunarodnoj zajednici. Nista to nije novo, sasvim je prirodno da i Putin gradi takav narativ. Trenutno se kao moguci naslednik spominje Nikolaj Patrusev. Ukratko receno KGBovac, sekretar ruskog saveta za bezbednost, clan Putinove ekipe od pocetka, on je takodje iz Sankt Petersburga, godinu dana je stariji od Putina, vazi za vodju tvrde struje, tzv silovika. Na prvi pogled deluje gore od Putina, ali to ne mora nista da znaci. I Berija je na prvi pogled delovao gore od Staljina, pa je za tri meseca koliko je bio na vlasti napravio takve reforme da se SSSR vise nikada nije mogao vratiti nazad. Ono gde se razlikuje od Putina i sto je po meni kljucna stvar da on nije covek koji ce zapoceti nuklearni rat je to sto je za svoje sinove zamislio velike karijere. Putin se nikad ne pojavljuje sa porodicom, sve oko njegove porodice je obavijeno velom tajne. Da budem vulgaran, prilicno se vidi da ga boli k... za sve to. On je covek sa misijom koji zeli da bude zapamcen u istoriji kao najveci, pa makar to vodilo i kroz nuklearni rat. Jos ako je stvarno bolestan i nije mu ostalo jos mnogo, on je onda totalno nepredvidiv covek. Patrusev gura svoje sinove na najbitnije funkcije. Satariji sin Dimitri je ministar, koji je vec izgradio uspesnu biznis karijeru, verovatno projektovan za predsednika Rusije u nekoj buducnosti. Mladji sin Andrej takodje ima uspesnu biznis karijeru, a izgleda da napreduje i u FSB strukturama, gde je projektovan za bitnu funkciju u buducnosti. Brat sa kojim je jako blizak takodje je poznat u biznis strukturama. Supruga takodje ima uspesnu karijeru. Znaci covek koji brine o buducnosti, kako sebe, tako i svoje porodice i za njih ima velike planove u buducnosti. Takodje bitna stvar je sto on nije neko ko se medijski eksponira, uvek je u senci, pozadini i to prilicno svesno zeli da bude tako. On nije covek misije, neko ko zeli da bude upisan u istorijske knjige, on je covek uticaja, koji vuce poteze iz senke. Nezamislivo mi je da takav covek pokrene nuklearni rat, jer onda od svega sto je stvarao svih ovih godina nece biti nista. Mislim da kod njega u sukobu ideologije i pragmaticnosti, pragmaticnost ce odneti pobedu. Moguce novi Berija (s tim da Berija nikad nije bio komunista, niti je imao bilo kakvu ideologiju). Tako da to ne mora nista da znaci. Putinov naslednik moze biti bolji od njega, a moze biti i gori, nema garancija. Ipak, istorijski posle diktatora obicno dolazi neko meksi. U SSSRu su se isto uvek tako smenjivali.

Nije poenta sta je na tim prostorima, poenta je da mi ovde ne moramo bas da postavljamo otvorenu propagandu za nesto sto se desilo pre osam godina. Retko sta je nepoznanica povodom toga danas za svakog ko se bar malo intresuje za to. Ovako vise deluje da se radi o dnevnopolitickom prepucavanju nego o podsecanju na godisnjicu tragicnog dogadjaja. Nema potrebe za brisanjem tvoje pravo je da kacis sta hoces, dokle god je to u skladu sa pravilima foruma, kao i moje da to komentarisem.

Ovo je bas propagandisticki pogled na taj tragican dogadjaj.

Situacija na frontu oko Harkova. Pisalo smo ranije na ovu temu Beo, Klotzen i ja. Ovaj sporedni front je kljucan za uspesnu ofanzivu Rusa u Donbasu. Bitan je zato sto je pravac kretanja ruskih trupa ka Izjumu i ukrajinskoj grupaciji na podrucju Rubeznoe-Severodonec-Lisicansk takav da otvara bok ukrajinskim formacijama koje se nalaze u Harkovu i Cugajevu. Znaci ruski plan moze da uspe samo dok su ukrainske trupe vezane za Harkov i nemaju mogucnost ofanzivnog delovanja prema logistickim linijama Rusa. Naravno, kao sto smo to mi ovde primetili, to isto znaju i Rusi i Ukrajinci. Rusi zato vrse konstantan pritisak na Harkov, bombardovanjem, raketiranjem, granatiranjem... Zbog blizine ruskoj granici i kratkih logistickih ruta, sa ogromnim ruskim zaledjem drzati Harkov u poluopsadi ne bi trebao da bude previse tezak zadatak. Ipak Rusi imaju sve vece probleme na ovom frontu i izgleda da ga samo velika blizina ruskoj granici sprecava da bude potpuno probijen. Ruske trupe su podeljene u dve grupe. Jedna koja ugrozava Harkov sa severa i rasporedjena je duz trase puta Harkov-Belgorod i druga koja ugrozava grad sa severoistoka koja je rasporedjena duz puta Harkov-Stari Saltiv, sa bazama u Sestakovu i posebno bitnoj u Verhnoj Roganki odakle se konstantno ugrozava istocni deo grada, ali i povremeno bitan put Harkov-Cugajev. Ukrajinci ako zele u tu dugo najavljivanu kontraofanzivu krajem maja, pocetkom juna moraju da osiguraju Harkov i da oslobode trupe iz tog podrucja da krenu prema Kupjansku. Napad prema Kupjansku, ili cak direktno na Izjum je moguc i sada, ali bi bio veom rizican zbog moguceg okruzivanja ukrajinske vojske koja bi krenula u tu akciju, pa cak i eventualno bi mogao da bude ugrozen i sam Harkov. Zato su Ukrajinci krenuli u ofanzivu da odbace ruske trupe od Harkova i naprave sigurnu zonu iz koje mogu da krenu u kontranapad prema Donbasu. Prvo su krenuli u napad na istok i zauzeli sela Preleske i Slobodske i otpoceli bitku za selo Kutuzovka. Zatim sire sukobe i na sever, te odbacuju Ruse od grada, nalazili su se na 300-400 metara od obilaznice, a nakon toga oslobadjaju i strateski bitno selo Ruska Lozova. Nakon toga zauzimaju i sela Kutuzovka i Momotovo na istoku. To je sve potvrdjeno i iz nezavisnih izvora. Ubrzo zatim ukrajinski generalstab objavljuje i da su zauzeli Verhnaju Roganku koja je kljucno selo na tom delu fronta i jedna od glavnih ruskih artiljerijskih baza na ovom delu fronta. Ova vest je od subote, ponovljena je vise puta od ukrajinskih zvanicnika, ali jos uvek nema nezavisne potvrde. Dan posle toga idu jos dalje i objavljuju da Rusi imaju ozbiljne gubitke cak kod Starog Saltiva, takodje bez dokaza. Misljenja sam da nisu jos uvek zauzeli Verhnaju Roganku, ali da se borbe vode u tom selu, pitanje je dana kad ce potpuno ocistiti taj prostor. Ocekujem dalje postepeno napredovanje Ukrajinaca prema Sestakovu, polako, bez preterane zurbe i nepotrebnog reskiranja. I pored velike obazrivosti napredovanje Ukrajinaca na Harkovskom frontu je znatno brze nego Rusa u Donbasu. Losa stvar za Ruse je to sto su Ukrajinci prikazali i neke zarobljene Ruse kod Harkova. Radi se o mobilisanim stanovnicima Donbasa. To je jos jedan dokaz da Rusi imaju ozbiljne probleme sa ljudstvom. Ima sigurno i ozbiljnih ruskih jedinica posebno u Verhnoj Roganki i Sestakovu, kao i artiljerijskih jedinica, ali to sto koriste mobilisane stanovnike Donbasa na prvoj liniji fronta nije dobar znak za Ruse. Ukrajinci ce u narednim danima sigurno napasti nekoliko prakticno spojenih sela oko Oleksandrivke i ako i u tome uspeju otvara im se put ka Sestakovu sa te strane, a nakon ciscenja Verhaje Roganke i sa juga. To je glavni cilj ove ofanzive. Na severujem ne verujem da ce pokusati mnogo dalje da oteraju Ruse jer je to sada previse blizu granice sa Rusijom. Intresantno je da ovu ofanzivu prate diverzije (na putevima, prugama, objektima), kao i napadi na rusku logistiku (skladista sa gorivom, oruzjem i municijom) na teritoriji same Rusije, pre svega na Belgorodsku i Kursku oblast koje predstavljaju zaledje i logisticku bazu ruskim trupama na ovom delu fronta.

Do sada je objavljeno da je u ovom ratu poginuo Stefan Dimitrijevic, zvani Celavi iz Zemuna, 1989 godiste. On je bio dobrovoljac i 2014 godine i sada u vojsci tzv LNR. Poginuo je i potporucnik Aleksandar Bjelic, ali on je bio u regularnoj ruskoj vojsci. Otac mu je iz Srbije, majka Ruskinja, ali je ziveo u Rusiji. Ne secam se da li je neko iz Srbije ili BiH (Republike Srpske) poginuo u prvom ratu 2014/15. Nesto mi kroz glavu prolazi da je poginuo 1, mozda cak i dvoje ali ne mogu da tvrdim . Znam da je u Siriji bilo poginulih. Od ostalih stranaca poginuo je i jedan Italijan, kriminalac koji je pobegao u tzv LNR da ne bi isao u zatvor. Poginuo je i jedan Irac, ali on je bio ruskog porekla, sluzio je i u Legiji strnaca i slicnim organizacijama. Ima poginulih i iz Juzne Osetije (mislim da je zvanicno cetvoro, sto znaci da ih je verovatno poginulo jos vise), verovatno i iz Abhazije, Pridnjestrovlja i Belorusije, ali se oni ne vode posebno jer uglavnom svi imaju i rusko drzavljanstvo. To znaci da nema zvanicnih podataka za tog lika o kojem ti govoris. Premlad mi je za rat 2014/5, tako da to mora biti da se odnosi na ovaj rat.

Rat izmedju Ukrajine i Rusije je bio ocekivan, zapravo on traje jos od 2014 godine i pitanje eskalacije nije bilo da li ce biti, nego kad ce biti. Rusi su samo cekali da se stvari na spoljnopolitickom i ekonomskom planu poklope pa da krenu u opsti napad. Cim se to desilo nisu nista cekali vec su krenuli u napad. Sto se tice nuklearnog napada, koliko god on bio lud, ne pita se samo on. To je nesto poslecega nema povratka. Sve ovo sto se desava moze nekako da se resi, ali ako polete nuklearke sve je gotovo. On se nije jos uvek odlucio na mobilizaciju, cak ni za delimicnu (mada se ona u nekom obliku desava, to jos uvek nije to), a o opstoj da ne govorimo. Pre nekog eventualnog nuklearnog napada imacemo mobilizaciju u Rusiji, pa tek ako ni tad ne uspeju, mozemo razgovarati da li je toliko lud da posegne za nuklearkama. I to ne samo da li je on toliko lud, vec da li su svi u Rusiji bas toliko ludi da to urade.

Taj sedi bradonja je organizator ubistva Borisa Nemcova. I naravno poslanik u ruskom parlamentu. Zove se Adam Delimhanov.

Juce su Ukrajinci objavili da Rusi idu u pravcu ta dva mesta, spominjao sam i ja to juce. Danas nista o tome nisam procitao. Ali meni je to logicno. Ne verujem da Ukrajinci imaju vojsku u tom dzepu sto se napravio tamo. Po mojim informacijama, Ukrajinaca nema severno od linije Svjatigorsk-Jarova-Novoselovka. Tako da bi to mogla da bude tacna vest.

Prica se, ali nema potvrde. Nece je ni biti, tako da je na svakom da sam odluci da li ce verovati u to ili ne.

Sad ili u ratu 2014 godine?