goldberg bcd

Naravno da se mrze zbog necega, ali poenta primera sa oruzjem je da, cak i ako uklonis jedan razlog zbog kojeg se mrze mrznja nece prestati. To ti je isto kao i pitanje zasto fudbal privlaci huligane i kriminalce - fudbal sa tim nema nikakve veze, niti bi ukidanje istog smanjilo huliganizam i kriminal. Ljudi bi samo nasli nesto drugo zbog cega ce da se tuku. Treba uspostaviti razliku izmedju ljudi koji ucestvuju u religioznim obredima (a nisu nuzno religiozni) i ljudi koji su vernici (oni ne moraju nuzno cesto da ucestvuju u religioznim obredima ili da se drze pravila koje propisuje neka crkva). Ako neko odgovori sa "da" na pitanje da li postoji nesto vece od prostih zakona fizike (bilo da je to "spiritualna dimenzija" ili dusa ili slobodna volja ili zivot posle smrti ili Bog/andjeli/demoni), on bi trebalo automatski da se racuna bar u grupu spiritualnih (svi religiozni pripadaju ovoj grupi, ali dodatno imaju i neka druga verovanja).

Nisu tu bitni kriminalci, nego da li ti kriminalci malo daju i masama neke koske u vidu prvog mesta i nekoliko skupih igraca u timu ili ne. Vec sam pisao, Djuric i drustvo nisu bili mnogo omiljeni kod navijaca Partizana jer su bili lopovi, ali Djuric i drustvo nisu nazivani okupacionom upravom poslatom od strane vlasti da onemoguci klub u njegovoj prirodnoj borbi za trofeje. Sta bi tek bilo kad bi neko od tih Vucelica ili Vazura izjavio da mu je draze sto im je talenat presao u Crvenu zvezdu nego u Malme, ne smem ni da zamislim. Klub se vodi tako kao da se podrazumeva da Nislije imaju simpatija prema svom Radnickom, ali ipak ostaje pitanje da li podrzavaju Crvenu zvezdu ili Partizan u borbi za titulu. Toncev je podrzao Crvenu zvezdu, sutra ce neko drugi Partizan, tu napretka nema jer niko ne shvata klub ozbiljno.

Ne znam ko je to, ali stvarno je mrtva trka sta je veca sramota, TV Arena koja takve odredjuje da komentarisu meceve ili komentator koji se ponasa kao klinac od 14-15 godina pa koristi priliku da navija dok prenosi. Naravno, da je bilo obrnuto i da je neko navijao protiv Partizana, bilo bi "jao, svi protiv nas, sami smo, procice i ovo doba okupacije i slicno". Ovako je sasvim u redu. Nece biti visoko mesto, ta mesta su vec duze od tri decenije rezervisana za dva kluba, svi ostali klubovi (uz izuzetak Vojvodine pod vodjstvom onog kriminalca Butorovica) nemaju apsolutno nikakav kontinuitet kada su u pitanju visoki plasmani. Evo u poslednjih nekoliko godina: Radnicki Nis: 2021/22: 5. mesto, pa 4. mesto PO 2020/21: 13. mesto, 2019/20: 5. mesto, 2018/19: 2. mesto, pa 2. mesto PO, 2017/18: 4. mesto, pa 4. mesto, sad su na dnu tabele. Pritom je problem dublje pitanje - vlasti ne cine nista da se pozabave pravim problemima, sve uguraju u Beograd pa to izgleda kao neka lepa fasada, a iza te fasade se nalaze samo trulez i propast. Ono sto je @Constantin upitao je sasvim na mestu - sadasnji diktator i predsednik najvece stranke najavljuje grandiozne projekte novih stadiona sirom zemlje, samo ne u najvecim gradovima gde i postoje ekipe koje imaju potencijal za uspehe na evropskom nivou. Nego ce malo da se operu pare, nastavice se sa podrzavanjem Crvene zvezde i nesto manje Partizana i to je to.

Mislim da su na RSB ranije mnogi lupali glavu kako Terzic i Mrkela nista ne mogu da prodaju i koliko je samo promasaja dovedeno u poslednjih par sezona. Cak se pricalo da klub samo jedne neuspele kvalifikacije dele od uzasne finansijske situacije. I to je dosta clanova potenciralo, nije to bilo samo par glasova.

Znas kako, prevelika je ovo tema i o njoj je raspravljano cak i u akademskim krugovima da bi neki devil in my pants dosao i "presekao" sa haha. Ako hoces normalno da diskutujes tu sam, ako ne zelis i za to postoji odgovarajuci ton.

@Tunji Awojobi Pa da se ne pominje nijedna ekipa, jer i u Partizanu postoje samo 2-3 igraca koji odskacu od ostatka lige.

Ovo je utopijski nacin razmisljanja. Ratovi su se uvek vodili za resurse, a religija je bila samo povod za opravdanje kada se dve skupine otimaju oko resursa. Evo, ja kazem da zabranimo svo oruzje - to ce sigurno da zaustavi rat. Znaci, unistimo sve bombe, sve puske, pistolje, sve sto moze da oduzme zivot i eto 90% mirniji svet. Religioznost je nesto sto prevazilazi ne samo zvanicne crkve nego i zvanicne religije. Ako neko ne veruje u postojanje Boga, verovace u postojanje nekih osnovnih moralnih nacela, cak i ako se ta moralna nacela kose sa interesom tog pojedinca. Zato sto nacionalizam, po definiciji, ne predstavlja interes nekog pojedinca (viseg ili srednjeg staleza) nego interes nacije u celini. Sad ces ti reci, pa dobro, nema onda razloga uopste za bilo kakvim nacionalizmom, a ja cu da pitam, cemu uopste ovakvi nazivi drzava (po narodima)? Jednostavno, kada neko sa strane bude rasparcao Evropu u niz regija bez ikakve veze sa jezikom, verom ili nacijom, onda mozemo da pricamo o interesu pojedinaca iz tih medija. Dokle god se drzave zovu Hrvatska, Srbija, Albanija, bice i nacionalizama. To je isti razlog zasto se u Albaniji politicari bave Kosovom - sta njih ima da se tice stanje u nekoj drugoj drzavi? Pa zbog interesa kolektiva koji je vezan zajednickim jezikom ili poreklom.

Znacu da je liga vredna pracenja kad ovde bude prestalo da se prica o rezultatima ekipe koja je na -7 nego o rezultatima ekipa koje su na -3 i -4.

To je grupa ECL, u njoj moze da se ostvari i vise od 4 boda. Sto se tice ostalog navedenog, pa upravo zato bi bilo dobro da neko izbori grupe da bi se konacno podigao kvalitet u tim klubovima, a ne da se trece mesto FKCZ onomad ili FKP pre neku godinu predstavlja kao korak ka gasenju kluba.

Kakvo skandalozno prenosenje meca od ovog sa Arene. Moze li se na bilo kojoj televiziji na kojoj rade novinari iz Srbije cuti objektivan prenos meca, a ne uzdah i "a evo kontre" i onda urlikanje "evo golaaaa!". Steta sto se ovako zavrsilo samo zbog takvih kao sto je taj idiot sa Arene. Sad ce lepo Partizan da zaredja sa pobedama i neka se svi poredjaju tamo gde je planirano da se poredjaju.

Smatras da bi mogli ovako da se bahate, kao nikad do sada? I nije ti cudno sto samo klubovi iz dve zemlje u Evropi imaju ogromnu finansijsku podrsku drzave (naravno, samo odabrani, ostali mogu da propadnu). Sto se tice prodaje dresova - pa toliko velikana u okruzenju je itekako moglo da zaradjuje od prodaje dresova, pa su propali (PAO, Levski, CSKA, Olimpija, Hajduk, FCSB, Dinamo B., pa tri turska giganta - svi su oni imali ili imaju finansijske probleme i svi su bili ili su jos uvek iza nekih mnogo manjih klubova). Fudbal jeste isplativ biznis, ali je fudbal i rizican jer trazi mnogo ulaganja za odredjen nivo takmicenja, pa onda i jos vise ulaganja ako se zeli preci na visi nivo. Treba samo videti koliko je klubova u Italiji propalo, a svi su oni privatizovani - prosto je tesko odrzati neki nivo, jer nekad nema dobre prodaje, nekad nema zarade od UEFA, nekad se upadne u dugove. Kod nas je, naravno, drugacije, drzava i drustvo su jasno stavili do znanja da ih zanimaju samo dva kluba, ostalo sluzi da igraci treniraju negde ako ne mogu da igraju u dva najveca. Zato drzava tako i prolazi i zato ce tek lose proci.

Sve sve, ali nacin na koji je primljen onaj drugi gol mi vec odavno ide na zivce. Sta je ovo, cirkus ili fudbal?! Zasto golman ne ispuca loptu nego dodaje pokrivenom igracu, pa oni kao nesto zongliraju u svom sesnaestercu?

@Nek grmi jako U citavoj Evropi samo Srbija i Crna Gora direktno finansiraju svoje kosarkaske klubove (CG nesto manje, ali finansira). I to je cinjenica. Druga cinjenica je da u uredjenoj zemlji drzava nece kupovati Partizanu Puntere i Exume - ona to nije nikada ni radila do sada. Tek sa ovom najnovijom progresijom naprednjackog ludila su dva kluba poceli da imaju sastave kao da su prosecan evroligas. Sto se tice fudbala, u svim zemljama u okruzenju imas nekog velikana koji je propao. I osim ako necemo da tvrdimo kako su Crvena zvezda/Partizan nesto posebno u odnosu na ove druge klubove, to se itekako moze desiti i njima. Zato navijaci Partizana i pominju kako ce se svesti na Hajduk - sto bi zapravo bilo i dobro jer bi konacno dobili svoj Osijek (a ne neki seoski TSC) i svoju Rijeku (na primer, Radnicki ili Vojvodinu). Recimo, u Rumuniji postoji klub koji je osvojio LS, jedini sa ovih prostora osim Crvene zvezde. Taj isti klub je u rasulu - nije pretplacen na titule, uzurpiran je od strane jednog mafijasa - ludaka i, sto je najgore, morao je da promeni ime u FCSB jer je vojska polagala pravo na klubove iz SD Steaua.

Ovo je kljucno. Sad ne mozemo govoriti o nekoj ultrainteresantnoj sezoni dok su Rijeka i Osijek u ovakvom rasulu, ali prosla je bila stvarno na noz i svaki mec je bio neizvestan i znacio je dosta. Recimo, za Dinamo niko ne moze da stavi ruku u vatru da ce dobiti bilo koju HNL ekipu (cak ni Lokomotivu). Najverovatnije ce to biti pobeda, ali uvek moze da se dogodi kiks. Jedne sezone je Sibenik bio mina, sledece Lokomotiva, sada Varazdin.

Idealno bi bilo da se fokusiraju na ECL i tu stignu daleko, a da to iskoristi neko drugi u prvenstvu. Govorim iz perspektive koeficijenta lige. Inace, kiparski klubovi su u proslosti i sada pravili dosta problema i Crvenoj zvezdi i Partizanu. Zamislimo sada da svake sezone moras da prodjes jedan takav tim, pa onda neki Villareal ili West Ham. Prosto, sve do sada ta "borba za izlazak u Evropu" i ta 3. i 4. mesto je bila prilicno besmislena - em sve te ekipe imaju manji budzet nego FKP/FKCZ, em treba da se desi cudo pa da izbace dve favorizovane ekipe u kvalifikacijama.

@FrediB U tim zemljama je problem u tradiciji autoritarnih rezima (bilo onih uzasnih, bilo ovih sada blazih). U takvim drustvima je uvek pitanje samo ko koga tlaci i gazi, umesto da se crkva ne mesa u drzavna pitanja, niti drzava u crkvena.

Tako sto drugoplasirani i treceplasirani klub imaju zagarantovan plasman u gripe ECL, a Partizan zbog koeficijenta. Inace, ta mrka kapa koju pominjes je zapravo zacaran krug slab koeficijent + kvalifikacije ECL -> jaki protivnici i rano ispadanje -> slab koeficijent + kvalifikacije ECL. To je sada, nakratko, prekinuto jer neki Cukaricki nece morati da prodje Tvente i Fiorentinu ako budu uspesni u prvenstvu (bas bih voleo da vidim Partizan kako bi prosao da ima takve rivale). Sad je prava prilika za sve ostale klubove da uloze nesto i sami sebi olaksaju put do uspeha i novca. Ako sad ne zapnu bice jasno da su se sveli na "mrka kapa" na jos dugi niz godina.

Ko je ono bese pisao da je Kolubara ubedljivo najslabija ekipa u ligi? Ljudi nastavljaju sa dobrim rezultatima, nakon pobede protiv Mladosti i remija sa Radnikom (sve sa igracem manje), sada su uspeli da iscupaju 2:2 protiv Vojvodine. Bledo izdanje kluba iz NS, pozitivno za njih je sto su uspeli da preokrenu rezultat, ali sve ostalo je za zaborav. Nakon odlaganja meca sa Crvenom zvezdom i ovog sada nemaju oni tezak raspored (tri kod kuce, Mladost, Radnicki i Vozdovac, gostovanje u Surdulici), ali sve su to nezgodne i izjednacene ekipe, sve sa potencijalom da postanu novi Spartak i odigraju na nulu.

U vecini prvenstava do sada se znalo ko ce biti prvi, a ko drugi - da li zbog razlike u kvalitetu, da li zbog "faktora van terena" (bilo iz perioda kada je Partizan bio povezan sa mnogim klubovima u ligi, bilo iz SNS perioda kada se Crvena zvezda uzdigla i krenula da obara sve rekorde). Sustina je da nijedan klub (osim Crvene zvezde koja ima dominantan tim) nije toliko stabilan da u kontinuitetu pobedjuje, a sa druge strane, sada se otvara evropska perpspektiva za klubove koji zavrse na 2. i 3. mestu. Teoretski, ako bi Partizan zavrsio kao 4. mogli bi i do 4 kluba u grupama nekog od evropskih takmicenja. No, nije ni to toliko bitno, bitno je da postoji borba za bar nesto na vrhu, odnosno da se ne ponovi prosla sezona (kad se TOP 2 odvojio, a Cukaricki imao +13 u odnosu na cetvrtog).

Cak i u Starom Zavetu ima prica u kojoj Bog pristaje da postedi selo ako se tamo nadju 50 ili 40 pravednika (misli se na Sodomu i Gomoru). Dakle, prvo, ne mozemo da znamo koji deo vernika podrzava Nikanora i drugo, cak i da je tako ne moze se osudjivati citava crkva jer je jedan episkop izgovorio nesto sto nije trebalo da izgovori. Crkva nema sta da trazi kada se postavlja pitanje uredjenja drzave - crkva propisuje i tumaci sta je, po njoj, moralno, a sta ne, ali ne treba nikoga da primorava da "sledi pravi put". Ovi kao Nikanor su vise okrenuti svetovnim pitanjima, tipa "pustite vi vecni zivot, daj da mi Srbiju uredimo kao ultrakonzervativnu i nacionalno svesnu zemlju". Kako god, zaista su ruzni, nepotrebni i stetni pozivi na bilo cije ubistvo. Ljudi su cak podeljeni oko jedne stvari kao sto je smrtna kazna, kamoli da sada zagovaramo da svakog ko lupeta nesto treba streljati.

To sam i napisao, da nisu mnogo menjali. Ostalo im je jezgro ekipe: Pavlicevic, Magee, Starovlah, Slavkovic, Hadzibegovic, Ivisici, Tisma, doveli su M. Dreznjaka umesto Edwardsa i ostaje jos da dovedu pleja i centra. I ja sam mislio da ih navedem u sastavu, ali nisam jer ima vest na sajtu lige da je pod ugovorom sa Borcem samo 7 profesionalnih igraca. Lesic je valjda imao tesku povredu i ne znam da li se oporavio (verovatno nije), Sanadze i Marinkovic najverovatnije odlazi, Carapic je tu domaci i mozda i ostane.

Ne, najzabavnije je da navijac jednog od dva protezirana kluba od 1945. govori o proteziranju. Racunica je otprilike ovakva: u svim manjim mestima, od KG, NS, NI, pa preko svih manjih gradova i mesta u Srbiji, RS i CG, naravno i u Beogradu ionako nikoga ne interesuje bilo koji klub osim Crvene zvezde i Partizana pa to sto nijedan KK ili FK (donedavno i VK) ne moze da se meri sa kolicinom drzavnih para, to uopste nije proteziranje - ti klubovi nisu Partizan, pa nema ni uporedjivanja, crva nije ni bilo. Eto, mene bas interesuje zasto bi VK Partizan morao da ima najveci budzet u vaterpolu? Zasto bi KK Partizan morao da prima najvise para od drzave, ako izuzmemo KKCZ? Isto pitanje je i za FKP? Da li je SNS vladao pre 2012.? Svi znamo da nije. Da li je iko od klubova koji nisu FKCZ ili KKCZ mogao da se priblizi po ulaganjima, sastavima ili borbi za trofej FKP/KKP? Pa sto onda prizivate to vreme? Sto za to vreme govorite da je nekakvo zlatno doba, a ne proteziranje FKP uz FKCZ i proteziranje KKP uz KKCZ? Ili mislite da je vazan glas samo navijaca klubova kojih, toboze, ima na milione, ovi koji su dovoljno ludi pa podrzavaju ostale klubove neka predju da navijaju za FKCZ ili FKP ili neka prestanu da prate sport u Srbiji.

Inace, velika steta sto Klaksvik nije otisao u PO, jer bi i tamo imali sta da traze protiv Shkupija. Gubili su 0:3 u gostima i nakon toga dali 4, a primili samo jedan gol, ali nisu imali srece sa penalima. Takodje je i Vikingur sa Islanda imao sanse da izbori penale protiv Lecha, ali nije uspeo. Ovakav sistem kvalifikacija je velika sansa za ove male nacija da izbore grupe - Gibraltar je vec imao predstavnika, ali tu su i Malta, Farska ostrva, San Marino, Andorra, Luksemburg, pa i Island. Tu su i predstavnici Irske, Severne Irske i Velsa koji se odlikuju sastavima sa skoro 100% domacih igraca.

Vidim da Cedevita i Buducnost i dalje nisu doveli to jedno pojacanje koje je bilo planirano. Mogli bi malo da pozure, jer bolje je da potrositi nekih 2,5 miliona evra na igrace, nego da 2,2 miliona odu ni u sta (lupam cifre, ali jasan je kontekst). Sto se tice ostalih klubova (ovih sto ce se boriti za opstanak): SC Derby: Pavlicevic, D. Ivanovic Magee, Dreznjak Slavkovic, Starovlah, Tisma Hadzibegovic, Bacovic T. Ivisic, Z. Ivisic U B ekipi Buducnosti se nije mnogo menjalo, otisao je Buyukcangaz, a dosao drugi turski talenat, Demir Dogan (16 godina). Verovatno pola lige ne moze sebi da priusti da mi tri godine u sastavu bude takav suter kao sto je Fletcher Magee, pa i ovaj podatak dovoljno govori o provaliji koja postoji izmedju nekoliko vodecih ekipa i ostatka lige. Opet, izgleda da i Bokan krece putem Covica i stvara svoju drugu ekipu umesto da se sansa da mladim igracima. Iz ovog sastava interesantni su braca Ivisic, Ivanovic i Tisma, ostali su sve iskusni i provereni ABA/ABA2 igraci. Ovde mora da dodje jos jedan plej i jedan centar ako je cilj da se ekipa ne bori za opstanak i to ce se verovatno i desiti. Borac: Radonjic, Dj. Curcic Hale, Djokovic, Dj. M. Curcic Novakovic, Tomasevic Todorovic / Na prvi pogled se jasno vidi da su visoke pozicije deficitarne (nema vise Marinkovica, Lesica i Pecarskog), ostatak ekipe je slican kao i prosle godine uz dolazak Radonjica iz KK FMP. On bi trebalo da zameni I. Djokovica, a videcemo da li u klubu planiraju jos stranaca i da li ce doci jos jedan strani plej kao zamena za Lopeza. Od pojacanja na pozicijama 4 i 5 zavisice i sanse ovog kluba za opstanak u ligi, za nesto vise bi im stvarno trebalo cudo.

Mislim da si to pisao i ovde i odgovor je i tada bio jasan - sloboda moze da se osvoji ili na ulici (sa istim ovakvima kao sto je Obradovic) ili na izborima (opet, sa istim ovakvima kao sto je Obradovic). To se desavalo 2000. godine kada je odredjen deo nacionalista, ultrakonzervativaca, bivsih glasaca SRS, navijaca glasalo za Kostunicu i onda na ulici izborili pad rezima. Samo sto se tada stvarno tesko zivelo pa su svi bili spremni da progutaju sve opozicione lidere i glasace, pa i one koji su se kleli u Drazu, a sada je super, pa ako moze neka bolja ekipa da smeni SNS mafiju onda je u redu, ako ne moze, neka Vucic vlada do kraja zivota.