goldberg bcd

Slazem se, mora da se desi ta sezona u kojoj se nece povredjivati, evo ja predvidjam da ce to biti prva sezona nakon njegovog penzionisanja.

Sad cu ja da budem Obradovic pa da te pitam za ime i prezime tog pleja - evo, daj ti predlog, a da nije neki Amer individualac koji ne treba ovoj ekipi. Dakle, plejmejkera vise skoro i nema jer se Evropa sve vise puni raznim divljacima tipa James ili Wilbekin (i jos gomila njih za klubove svih plateznih sposobnosti, od 1 evra do miliona), pa tu i nema vise sta da se dovede. A Campazzo je smesna prica, igrac za kojim balavi pola EL ce doci u Partizan, hoce to. Punter vec moze, takvih iz USA dolazi na tone.

Potpis na obe stvari. Ne znam zasto se toliko kritikuje Obradovic zbog rotacije - on je i protiv nas igrao sa samo 7 igraca i zamalo dobio Radonjica u BG (koji takodje nije izvodio iz igre Kuzmica citavu poslednju cetvrtinu). Ono sto me najvise uzasava kod trenera je nebriga za desavanja na terenu i rotacije po sablonu. Dzikic je protiv nas ubacio sporog i razlupanog Barovica na 4, rezultat su bile lagane dve trojke Davidovca. Milojevic nije vracao Reeda jedno 5 minuta protiv Monaca, ljudi izgubise istorijsku utakmicu. Mogao je i Radonjic da malo odmori Kuzmica Bjelicom pa da gleda kako mu se prelama mec tako sto lagano poentiraju oko obruca. Mogao je i Obradovic da uvede Koprivicu ili Vukcevica, to je i radio u Berlinu i popio salve uvreda da je time izgubio mec. Covek je jako zeleo da dobije taj mec, igraci su igrali na maksimumu, izgubili su, to je kosarka. Jednostavno, za Partizan je ovo bila jako bitna utakmica, nesto kao mini - finale. Protiv Virtusa ce vec biti teze zbog duplog kola, ali su oni laksi rival i u tu mogu da se istrpe i igraci sa klupe.

Sam si sebi odgovorio, nije u pitanju sistem nego si samo pogodio sa ambicioznim i dobrim trenerom. Sistem je Alba, sistem je Zalgiris, ovo kod nas je sve osim sistema. Evo, da pogledamo sezone u EL od kada smo se plasirali u istu: 2013/14: Prva sezona, u skladu sa ocekivanjima, 4 pobede, 4 egal meca, 2 lagana poraza. Nakon toga polufinale EC, sasvim OK za prvu godinu ulaganja. 2014/15: Druga sezona, magicna igra u prvom delu, opravdano stucanje u drugom. 2015/16: Opet odlazi kompletna prva petorka, ali nakon pocetnih gresaka igramo fenomenalnu kosarku i samo nas je neiskustvo u toj situaciji udaljilo od jos bolje sanse za plasman na F4. 2016/17: Najbolja sezona ikada! Nismo otisli u TOP 8, ali 16 pobeda iz 30 meceva, preko 50% uspesnosti, 7 uzastopnih pobeda, sa sastavom od dvojice stranaca i osmorice domacih igraca. 2017/18: Radonjic odlazi, pravi se novi tim. Solidan pocetak i 2:2, pa standardnih 2:7, pa mali trzaj i onda od 7:9 imamo 4 pobede u revijalnim mecevima koje bi i Mornar mozda dobio. 2018/19: Selimo se u EC, pocinjemo sa 3:0, zavrsavamo ostalih 13 meceva sa skorom od 4:9! Prva sezona gde je sin predsednika drugi plej ekipe. 2019/20: Nikad veci budzet, stranci dolaze kao da smo Armani, ali ne lezi vraze drugi plej nam nije potreban (zato sad imamo cetvoricu!), blamaza za blamazom i prekinuta sezona. 2020/21: Dolazi ugledan trener, dovodi bandu da siluje obruc, standardno smo na dnu, odustajemo od EL i Radonjic rasteruje pola tima i spasava ABA. 2021/22: Radonjiceva sezona, to vec izgleda dosta bolje, ali losa sreca sa povredom bitnog igraca i nismo mogli vise. 2022/23: Ovaj sad cirkus sa 4 pleja, 4 krila i 4 centara (+Kuzmic koji ima ulogu da podigne platu svakog meseca - bar se nadam da je tako). Evo, ovo je deset sezona - imali smo 5 sezona bez Radonjica i u tri smo izgledali kao turisti u EL (koji nakon NG pobede samo kad protivnik dodje da otalja mec), jednu u kojoj smo se blamirali u EC i ovu sada koja uopste ne deluje dobro. Sad ce neko da napise - a ABA? Pa ABA je kupio novac, nismo ABA osvojili jer smo imali cak i slicne budzete sa protivnicima, a cak i kad nismo imali najveci budzet igrali smo protiv Buducnosti u stanju raspada. Pustite vi ABA, moze tako i svaki trener Buducnosti da kaze - prvi smo nakon Partizana i Crvene zvezde, a cesto i ispred Partizana! Pa jeste, zato sto imate mnogo veci budzet od tih koji su iza. Nema tu sistema, ni s od istog. Vujosevic je morao da ulozi brdo truda da ekipu u kojoj su bili Sinovec, Mitrovic, Bozic, Vranes, Djekic od 18 godina i Milosevic (inace sve igracine fenomenalnih karijera) odvede na F4 i nacini je dominantnom na ovim prostorima. Covek je sa petorkom + Rasic kao rezerva drzao casove najboljim evropskim trenerima. Radonjic isto (ili slicno) - Jovic, Mitrovic, Simonovic, Dangubic, Lazic, Guduric, Bjelica i Kuzmic uz dvojicu ne tako skupih stranaca (koji cak nisu bili ni mnogo bitni, samo srafovi u masini) dosao do 16:14. E sad uporedite to sa igracima koji su igrali u sadasnjem Partizanu ili u "Covicevom sistemu": Gist, Loyd, O'Bryant, Baron, Nunnally, Punter, Lessort, Vildoza, LeDay, Nedovic, Papapetrou, Martin, Bentil, Nnoko... ni Radonjic ni Vujosevic nisu mogli da dovode takve igrace, sa EL iskustvom iza sebe. Mozda jednog i to je to.

Znas kako, posle tolikog busanja u junacke evre i dolare kako samo "KKCZ i KKP iz regiona mogu da igraju EL", kako je nase samo da se zavalimo i gledamo spektakle svakog vikenda u Beogradu, kako je i prirodno da ovi klubovi (po svemu, jelte) budu uvek deo EL sa licencama, jer je ignorisanje sportskih nacela tako megacool ako smo mi ti koji profitiramo, ne moze nikako da bude tuzno. Tuzno bi bilo da tu ima nekog plana, nekog sistema, neke proizvodnje igraca, nekog junackog podviga na terenu i izborene EL. Umesto toga imamo jedan klub koji je na silu uguran u istu i drugi koji je milione bacio na to da ima TOP 4 petorku ABA lige na tribinama. Ne, zasto bi uopste bilo tuzno, eno ga Zalgiris trosi koliko moze, publika dolazi i kada su na poslednjem mestu, imaju sistem, igrali TOP 8 tri puta u novom formatu, jednom F4. Crvena zvezda nesto moze samo da sanja taj rezultat, a toliko puta je pokusavala, za Partizan je slicna prica. Jednostavno, ono sto bi bilo normalno je da se ovih par klubova rotiraju u EL i da naizmenice imaju najvece budzete u ABA ligi ili da svi igraju EC i svi imaju podjednake budzete. No dobro, ako neko misli drugacije, eto ga svakog vikenda novi mec EL da ga malo uveri u suprotno. Iznova i iznova.

Jos jedna potvrda kolika je sprdnja regionalna liga, ali dobro, to je vec za neku drugu temu. Sto se tice ove, mocni Trento koji je prosle sezone imao skor od 1/15 nije uspeo da pobedi ni London Lionse u kojima je izvesni Ovie Soko dominirao sa indeksom korisnosti od cak 39! London je za takmicenje doveo neke poznatije igrace poput Hrubana, Zubcica, Koufosa (nije igrao veceras), ali sve je to neki tezak krs od ekipe. No, eto, ima i gorih od njih. Zato je drim tim iz Venecije (Spissu, Freeman, Granger, Willis, Watt, Brooks...) izgubio i od Bourga i trenutno su i dalje bez pobede. Bice ovo zabavno pratiti, ali kao sto rekoh, za najmanje polufinale je minimum da se bude u TOP2 - em su laksi rivali, em se igraju 2 meca kod kuce.

Po meni za neku pricu o TOP 8 (ili barem pricu oko 50% skora na kraju) potrebno je pobedjivati svaki mec kod kuce gde protivnik ne odigra ultra brutalno (to se desava u 3-4 meca) + pobede u gostima protiv PAO, Zalgirisa, Albe, Baskonije i Asvela. To je tih nekih 20ak meca i svaki nepredvidjeni poraz se mora ispraviti nekom nepredvidjenom pobedom. Recimo, mi smo izvisili prosle sezone jer smo izgubili obe od Albe, u Kaunasu, one dve sprdnje od meceva u Atini i Lionu, kao i ono gostovanje Baskoniji kada smo nabili Partizan da bi od njih dobili 60 za poluvreme. Ove sezone je budzet nikad veci, niko nije bio po usima ni drzavu ni uprave klubova ni trenere da najpre toliko insisitiraju na "samo se u Beogradu moze igrati EL" mantri, pa onda potrose ovoliku kolicinu novca, a rezultati nikad gori. Pri cemu je ovaj koncept Partizana jos i smislen (za razliku od onog smehotresa u KKCZ), samo su imali nesrecu da su im se dva od tri bitna domaca igraca povrede i sve je palo u vodu. Partizan je ovaj mec odigrao na krajnjim granicama svojih mogucnosti, trojke su ulazile kao slobodna bacanja, trojica igraca su opet igrali skoro bez zamene - ne vidim kako moze bolje od ovoga kada se radi o procentu koriscenja resurasa koji su im na raspolaganju. Samo, ni Armani nije dosao da izigravaju Igokeu ili Mornar i da puknu 20+ razlike i naterali su Partizan na ovakvu brutalnu partiju i jos im uzeli pobedu ispred nosa. Po meni je i Arena mac sa dve ostrice - nema vise onog sistema koji je davao sansu svima, sada mozes biti ili uspesan i na vrhu ili ti se sezona pretvara u mucenje pred polupraznim tribinama. To je cena igranja u EL i na to je trebalo misliti ranije - u svakom slucaju malo je bezveze (da ne kazem nesto gore) pricati kako ekipa prepuna stranih placenika treba da raste, da je ABA prioritet i tome slicno - moze da se osvoji 15 ABA trofeja, dno EL znaci i neuspesnu sezonu.

Pa dobro, zar ne moze i ABA da se igra sa 7 igraca + par juniora? Na osnovu cega je ABA liga odlozila taj duel?

Pa nije bas tako, koliko fudbalera i kosarkasa nije uspelo u Crvenoj zvezdi, a deklarisali su se kao navijaci (dobro, to je uradio skoro svako)? Evo uzmi primer Lazica ili Kuzmica - navijaci Crvene zvezde, dugo u klubu, pa su pruzali dobre partije jedino kad je Radonjic bio trener. Ne moze tako da se gleda, jer i Dobric je citavu karijeru proveo kod nas i pitanje je na sta bi licio u bilo kom drugom EL klubu pa mislim da je odlican igrac za ABA/EC nivo i pristojna opcija na EL nivou. Toliko je primera igraca koji nisu uspeli u sistemima kada se ekipa nije gradila sa njima kao bitnim srafovima - sta su uradili Tepic, Velickovic i Tripkovic koji su bili deo one sjajne price KKP i to kao clanovi prve petorke? Nista jer u drugim klubovima nije bilo Vujosevica koji je igru prilagodjavao njima i postavljao sistem sa njima u centru. Nije Ivanovic u padu jer je navikao na Buducnost kao mali klub nego na EC kao losije takmicenje. Kazem, da se sledece sezone zamene uloge i mi spadnemo na roster od 10 dobrih igraca u EC, a Buducnost nagruva timcinu u EL, Ivanovic bi lakse igrao kod nas nego tamo.

Bravo za Zalgiris! Zasluzili su pobedu nakon dva dobro odigrana gostovanja. Ekipa koja nema neku zvezdu, ali igraju timski, pred punom halom - nesto sto je domaci zadatak za sve ekipe sa ovih prostora koje zele da igraju EL.

Vidim da Cedevita igra sutra u gostima protiv Cluja u EC? Kako je to moguce ako su odlozili mec u ABA samo 3 dana pre tog meca?

Dobro, ovaj Slask je bas odron od ekipe (5/15 bacanja, really? ), ali jeste Buducnost odigrala zrelo i timski, ne moze nista da se prigovori za pobedu od cak 40 razlike. E sad idu Cedevita kuci, pa Promitheas kuci, pa FMP u gostima, pa London u gostima - 4 meca u kojima je svaki kiks bolan, videcemo kako ce se ekipa u tom prvom bitnom periodu.

Jeste, tako mi se zvao nick i prosle sezone. Zato mi je nick u H2H odron, ali to jos uvek nije startovalo (ako se ne varam)? Moram da budem iskren, ovaj start je posledica uvida u 1. kolo pa nije bas skroz "fer", tako da se to negde ispeglalo sa odsustvom u 1. kolu.

Nista ja nisam implicirao, napisao sam ovo: To je isto kao kada bi napisao da je neko primoran da glasa za neku partiju jer mu prete pistoljem ili su mu rekli da moze da zaboravi na svoje radno mesto. Nisu iste situacije, ali ni u jednom ni u drugom slucaju nema slobodnog izbora. Dakle, gradjani Srbije ne mogu slobodno da biraju jer su primorani i obmanuti, a sve to tolerisu i EU i USA. Ako neko napise da nisu, da su slobodno glasali, time se relativizuje ono sto radi SNS i time moze da se relativizuje sve - pa i "referendumi" u Ukrajini.

Ovaj covek ima 33 godine?

Pa eto to je najbolji primer da ove price "mnogo veci klub, osam miliona ociju koje ga gleda, pritisak rezultata" i slicno bas i nisu tacne. Mitrovic zaista nista posebno nije bio u Buducnosti zato sto ga tamo trener nije koristio kako treba. U KKCZ je imao Radonjica koji je verovao u njega i nije se obazirao na 4 miliona usta koje su mu porucivali da dovede hitno jos jednog centra, a Luka neka sam proba nesto da uradi za tih 10 -15 minuta koliko dobije. Teoretski, da svi klubovi u regionu igraju EC (sto bi po plateznim mogucnostima bilo i normalno), Ivanovic bi mogao da bude prvi plej ekipe KKCZ i da bude taj clutch igrac i protiv KKB i protiv KKP. Vi sad pricate da Ivanovica moze da igra samo u Buducnosti, cekajte da vidite sta ce da se desi sa njim ako KKB ode u EL, a on se vrati tamo - jednostavno, onda ce oni biti na redu da pune klupu "Morace" seniorskim igracima, imace tri pleja i on ce imati daleko slabiji ucinak. Tako bi bilo i da se oporavio od povrede one sezone kada su imali Gordica i Cole - a na pleju.

Ja se nadam da nece, nego lepo da se svi ti klubovi puste da propadnu. Dosta je vise zamlacivanje sa tim "too big to fail" teorijama, hajde lepo da se konacno uspostavi odgovornost i da odredjeni klubovi prestanu da se kriju iza statusa drzavnih crkvi maltene, pa im se moze da rade sta hoce. U susednim zemljama (dakle, ne pricam o Belgiji, UK, Danskoj...) situacija je sledeca: 1. U Sloveniji je jedan od dva najveca kluba, NK Olimpija propao, ugasio se i zatim je osnovan NK Bezigrad koji je poceo od 4. lige (ne znam da li je od 2007.). Tek kasnije su promenili ime u NK Olimpija koja sa starom Olimpijom formalno nema nikakve veze, ali su, eto, naterani da prodju kroz pakao nizih liga. Da sad ne pricamo da u njihovoj ligi postoje razliciti sampioni. 2. U Hrvatskoj je jedan od dva najveca kluba, HNK Hajduk skoro pa propao i tek se u prethodne dve sezone iscupao iz finansijskih problema. Rezultat - neko je drugi zauzimao drugo mesto, jednom osvojio titulu, neko treci gradi novi stadion i ima velike ambicije i tako dalje. Liga je skracena na 10 klubova, ali jednostavno postoje Dinamo, pa 3 kluba koji ga prate, pa jos 6-7 koji imaju stabilne finansije. 3. U Bugarskoj je jedan od dva najveca kluba, CSKA propao, pa sad postoje dva kluba sa tim imenom jer jedan deo navijaca nije prihvatio da Litex iz Loveca samo eto tako moze magicno da promeni ime i da je to sad CSKA. Da ne pricam da su cak i oni igrali 3. ligu. 4. U Rumuniji je jedan od dva najveca kluba odlukom suda morao da promeni ime u FC FCSB jer postoji legalna Steaua ciji je vlasnik vojska. Rapid i Dinamo su takodje propali, to su drugi i treci najveci klubovi u zemlji. Da sad ne pisem dalje, evo ovo su 4 drzave u najblizem okruzenju od kojih se tri granice sa Srbijom. Ostaju jos BIH, CG, Severna Makedonija u kojima takodje nije primenjivan taj princip "too big to fail", jer prosto mi nismo neka velika drzava pa da se igramo Reala i Barcelone kao da smo autisticni. Za razliku od toga, mi kao neka "crna rupa na persijskom tepihu" (sto bi rekao bivsi nam predsednik koji se bar drzao svojih ovlascenja), imamo prvenstva gde FKP, FKCZ, KKCZ i KKP ne smeju cak ni da budu treci, a da se jedni ili drugi ne nadju uvredjeni, da pocnu da pricaju kako im drzava radi o glavi, da narusava prirodan poredak i slicno. U fudbalu ova dva kluba u svakom kolu MORAJU da pobede, kako i na koji nacin nije bitno, ali MORAJU, jedni da odrze +5, drugi da ostanu na -5. U kosarci jedino i postoje ova dva kluba, sve ostalo je svedeno na klubove sa istim gazdama i amaterizam. Jednostavno, u normalnom drustvu bi se bar neko pobunio i rekao da nece da placa dazbine drzavi i da zahteva da se smanje cene dok se ne prestane sa finansiranjem pomenuta 4 kluba (izmedju ostalog, ima toga jos ihaha). Evo, razumem da je drzava odlucila da zaustavi depopulaciju u manjim sredinama i krenula da usmerava pare u neki manji grad i da napravi od nekog KK ili FK u tom gradu kandidata za sampiona drzave. Ali ovo, dosta vam je po dva kluba u dva sporta, to vam je sav sport koji postoji u drzavi, pa dajte vise nemojte barem na forumu da prizivate jos povlastica za ova cetiri kluba, imajmo malo dostojanstva.

Odigrano je 3 kola, osim meca Cedevita Olimpija - Crvena zvezda koji ce se odigrati ko zna kad (pa opet ulazimo u neprijatnu situaciju da ne mozemo da imamo kompletnu tabelu). Utisci: Vodece 4 ekipe za sada 9/9, ali to uglavnom nisu bili neki izazovni mecevi na kojima je moguce gubiti bodove. Crvena zvezda i Buducnost i dalje nisu nikome gostovali (ne racunam njihov medjusobni mec), Cedevita je odradila gostovanje Splitu, Partizan u Zagrebu i Skoplju, ali sva tri gostovanja su svakako i medju tri najlaksa. Zna se da ce porazi na ovim malim mecevima (a bice ih i sasvim je normalno i pozeljno da ih bude) vise odluciti poredak na kraju nego medjusobni mecevi, ako svi dobijaju na svom terenu. Mornar, Igokea i FMP su standardno ekipe koje ne mogu ni na vrh ni na dno. Nece se boriti za opstanak, ali svakako ne mogu bolje od 5. mesta. FMP je na 3/0, dobro su se pojacali, imaju jedno 15 igraca koji mogu da igraju ovu ligu i mogu biti nezgodni kada docekuju Buducnost, Cedevitu ili Partizan. Igokea je standardno dobro slozena i dobro vodjena ekipa koja ce skupo prodavati kozu najvecima u ligi na svom terenu. Mornar je odabrao da zivi i umire od Russellovog suta i koliko je to mac za dve ostrice videlo se u porazu protiv jako slabe ekipe Cibone. Polovina lige ce se boriti za opstanak. SC Derbi i Mega tu malo odskacu jer imaju par seniora sa iskustvom igranja na ovom nivou, pa ce se borba voditi izmedju ekipa iz Hrvatske, novajlije MZT Skoplje i Borca iz Cacka. Luka Bozic trenutno zadivljuje ljubitelje kosarke u regionu svojim ostvarenjima, Jusup je sjajno ukomponovao njega i jos sestoricu igraca kojima poklanja poverenje i videcemo koliko ce bajka da potraje. Nadamo se ne do pocetka decembra dokle traje Bozicev kratkorocan ugovor. Split trenutno igra samo sa 10 igraca od kojih su trojica juniori, a sa samo dva igraca na 4 i 5. Ipak, dolazi novo pojacanje + opovaljeni Djogo i bice im malo lakse. Cibona je krenula u sezonu sa 12 igraca skupljenih zbrda zdola, trojica su se vec povredila pa je pitanje da li klub iz Zagreba moze da izdrzi na tom nivou. Slicno vazi i za Cacane koji su izgubili 3 meca, ali trenutno mogu da racunaju na samo 8 igraca bez juniora. MZT je sastavio jako los tim, ali imaju izgovor do sada u rasporedu, videce se njihove mogucnosti vec protiv SC Derbija.

@Kooineeperk Hajde pogledaj ko je bio najbolji u 3. kolu, mene nesto mrzi.

Nije dobio manje, ali nemaju svi igraci u EL neke nenormalne zarade, samo oni najbolji. Punter realno vredi oko milion evra ako mu se racuna ona sezona u KKCZ, dakle mogao je da dobije 1,2 ili 1,3 miliona evra u Partizanu. Sto je uzasno mnogo novca, ali ni blizu 1,75 ili 2 miliona koliko se interpretira iz Mijailoviceve izjave.

Kao "ne isplati se bacati previse para na jednog privatnika/divljaka kad takvih ima jeftinijih koliko hoces".

Bio je tu, samo nije bio u 12 odlukom trenera.

Pa evo da primenim tu logiku, da vidimo sta ona kaze na ove recenice koje si napisao: Cekaj, jadni Armani nije MOGAO da isparira Partizanu od kojeg ima jedno 5 puta veci budzet (bar prosle sezone)? Citas li ti sta pises? Armani samo NIJE ZELEO da zadrzi Puntera jer su procenili (ispravno) da takvih igraca itekako ima na trzistu. Kakvog finaliste EL? Barcelona nije igrala finale EL, a sve i da jeste ne vidim kako bi takvo pravilo moglo da se primeni ako jedan klub nudi vise minuta i vecu ulogu. Ili to vazi samo kad igrac predje u KKCZ? Mislis kao kada je jedan grcki centar igrao za oko 300k u Crvenoj zvezdi iako je prethodne sezone igrao bas za taj Maccabi? Isto kao i Nedovic, zar ne? Potrebno je biti bez klubaske ostrascenosti da bi se shvatila cinjenica da Punter i LeDay ni u ludilu ne mogu da dobiju nigde vise od 1,2 miliona evra.

@kendrick Ja ne kazem da ti nisi u pravu, svakako se slazem oko vecine stvari koje si napisao. Ono sto osporavam je teza da Barca i Real mogu da dovedu bilo kojeg igraca kojeg pozele, pa ce eto Haaland 2024. da potrci u Real. Da je tako, neki vrhunski igrac iz Manchestera bi presao u ova dva kluba sto nije slucaj (pricam o MC, ne o MU). PSG je druga prica, njih ubija liga koja nije konkurentna ni Primeri, da ne govorimo o PL. Medjutim, ista je prica i sa Primerom, PL je jednostavno najbolja liga i tamo svi teze.

@Losmi17Pa sve to kosta, samo nekome se izgleda moze da dovodi i otpusta igrace iako satro imamo neki ogranicen budzet. Normalno bi bilo da vise nemamo novca za dovodjenje Vildoze, a cak i da imamo, normalno bi bilo da se prvo resimo Adamsa i Hollanda (kako si ti predlozio). @UDresuKvinsiMilera Postoje dve mogucnosti - ili nema toliko prostora za Vildozu ili ce jedno tri nasa igraca da ostanu potpuno bez minuta. Ako se razmatra druga ja pitam odakle toliko para i zasto nema odgovornosti u vidu rezultata ako se vec igramo Armanija i Fenera?