bergkamp bcd

U redu je sto si preneo sta neko drugi pise na nekom drugom mestu, to nije sporno. Sta znaci, tako da ono...? Ako taj neko kaze da je igrac los, onda znaci da smo promasili sa dovodjenjem tog igraca?

Kad sam mislio na to da nije bilo sanse, to se odnosilo na utisak na kraju meca. Odnosno, na ovaj komentar: Da Vojvodina nije primila gol iz penala, Standard bi nasao nacin da im zatrese mrezu nekad kasnije. Vojvodina je bukvalno imala 1 ili 2 sanse na mecu i iz toga je dala taj jedan pogodak. Covicev udarac glavom nije mogao da udje nikako, korner u poslednjim trenucima je isao pravo u golmana. I ja sam mislio da Vojvodina ima neke sanse, a onda pogledas i vidis da Standard zatrese mrezu cim odluce da je vreme da se zatrese mreza. E sad, sta bi bilo da se igralo dva meca? Pa nista, Standard bi opet rutinski prosao. Cak i sa 1:1, kao sto su Molde i Galatasaray prolazili protiv nasih ekipa nakon remija na svom terenu.

Kakve veze ima ko je kad osnovan? FC Tambov je osnovan 2013. Danas igraju u ruskoj Premijer Ligi. Ararat Jermenija je klub sa dosta stranaca, imaju ekipu koja je skoro eliminisala Omoniu. Shamrock uvek igra samo sa domacim igracima. Ne treba ici tamo sa misljom da ce biti lako - nece, bice kao u Tirani, pri cemu Tirana ima golmana od 40 godina i odbranu sastavljenu od Albanaca i Makedonaca uz 3-4 stranca sumnjivog kvaliteta. Problem sa mecevima protiv slabijih ekipa je sto jaca ima mnogo vise da izgubi, pogotovo u ovakvim mecevima.

Raspravu o mocnim srpskim i crnogorskim kosarkaskim klubovima na stranu, izgleda da ABA liga pocinje 2. oktobra. Postavlja se pitanje sta misle da rade sa Primorskom, jer taj klub ima pod ugovorom Gibbsa, Voncinu i 4 juniora?

@Chaos Is Me odlicno otvaranje teme, sve na jednom mestu. Nekoliko opazanja: 1. Branko Lazic na 2? Mozda bi bilo bolje staviti tu samo Loyda. 2. Zar ne moze Mickey odigrati kvalitetne minute na 4? Ima domet, zna da sutne za 3, mnogo je atleticniji od Bookera. 3. McKissic je za mene vise krilo, nego bek. Po meni imaju sasvim dovoljno bekova, ovi grcki igraci ionako nece imati neku veliku ulogu i uglavnom ce se tu menjati Sloukas, Spanoulis, Jenkins i Harrison, a McKissic tu moze da igra i 2 i 3. Kod centara jeste defnitivno problem nedostatak iskustva i kvaliteta. 4. Zeleni su bas losi. Tri solo igraca na pozicijama 1 i 2 i gomila prosecnih el igraca od kojih niko ne moze da doprinosi u kontinutetu. Ko ce tu da zameni Calathesa, Jimmera, Thomasa? 5. Valencia - imaju dosta bolju ekipu od grckih velikana, a tu je i Vanja ako im treba visina na spoljnim pozicijama. 6. Mislim da ce se u Zalgirisu i Garino spustati na 4. Oni su i prosle sezone tu imali samo Jankunasa i Hayesa i bili na korak od PO, ove sezone nisu nista slabiji. Ostaje samo da se vidi kakav je trener Schiller. Po meni: 1. nivo klubova: Efes, Barcelona, CSKA, Real - zaista bi bilo iznenadjenje da ovo ne bude F4 EL (ako izuzmemo situaciju sa Covidom). 2. nivo klubova: Maccabi, Armani - favoriti za PO 3. nivo klubova: Olympiacos, Valencia, Zalgiris, Zenit, Khimki, Fenerbahce - borba za PO 4. nivo klubova: Alba, Asvel, Crvena zvezda, Bayern, Panathinaikos, Baskonia - dno tabele, bez nade za ista osim za izbegavanje poslednjeg mesta.

Ne znam da li si obavesten, ali Zadar i Cibona igraju u ABA ligi, a Sutjeska igra u ABA2 ligi. Razlog zasto je to tako je sto Zadar i Cibona imaju bolje ekipe od Sutjeske. Tako da zaista ne znam sta pokusavas da kazes sa tim da Sutjeska nece da igra sa Zadrom i Cibonom. Pa nece, jer ne moze da se plasira u ABA ligu. Ne znam sta ti znaci pitanje sto umesto Zadra i Cibone ne igraju neki ozbiljni projekti iz Srbije? Sto sada nema nijedan ozbiljan tim iz Srbije da zameni Megu i FMP u ligi? Da te podsetim, Mega i FMP nisu ni pomisljali da igraju ABA ligu dok god su tu bili Radnicki i Hemofarm. Dakle, sto nema ozbiljnih projekata u srpskoj kosarci, sto niko ne ulaze, sto su svi klubovi osim dva najveca amaterski? Da neces mozda da tvrdis da svi oni imaju interni dogovor medju sobom "ili svi ulazimo ili niko"? To bi bas bilo neozbiljno.

Sta radi Vozdovac u ovih par kola, kakve oscilacije, to je neverovatno. Prvo su pobedili Metalac sa 4:0, onda su izgubili od Crvene zvezde sa 6:0, da bi danas pobedili Radnicki Nis sa 5:0.

Crvena zvezda, to je valjda jasno. A ako pitas kako sam dosao do takvog zakljucka, pa isto tako kako je neko dosao do zakljucka da nema ni teoretske sanse da Radnicki Nis, Vojvodina, Cukaricki ili TSC osvoje titulu - kombinacijom poredjenja kvaliteta ekipa i nacina funkcionisanja takmicenja do sada. Mogu da zamislim da se Vojvodina i TSC dokopaju grupa LE kad bi imali veci koeficijent. Nije pitanje ovde kvaliteta ekipa, jasno je da je Crvena zvezda ubedljivo najjaci tim, onda ide Partizan, pa Vojvodina, pa TSC i Cukaricki, pa 4-5 ekipa iz sredine tabele. Pitanje je kako to igraci najboljeg tima uvek nadju mentalnu snagu da ozbiljno odigraju svaki mec u ligi pa zato nizu pobede? Nista se ovde nije promenilo, u vreme dominacije Partizana oni su imali neke neverovatne ucinke sa skromnim rezultatima u evropskim takmicenjima, sada Crvena zvezda ima neverovatne serije meceva bez poraza. Mozemo videti u ABA ligi kako izgleda tim koji je bas skuplji od konkurencije pa gubi meceve od Krke u gostima ili Zadra. To ti je neki primer slican nasim klubovima tipa Spartak, Proleter ili Mladost iz Lucana. Sustina je, ako treci klub (a to je Vojvodina ovih nekoliko sezona) ne moze vec godinama da bar remizira sa prvoplasiranom ekipom, kakav je smisao igrati takvu ligu? Razlog zasto je Milosevic imao pomracenje uma u Novom Sadu je ta kultura da se ne sme izgubiti ni bod cak ni na gostovanju treceplasiranoj ekipi. Koliko pratim, u drugim ligama se ocekuje da drugoplasirana ekipa ne bude favorit u gostima treceplasiranoj ekipi.

Crvena zvezda je i ranije igrala grupe LS, pa to nije smetalo da bude ubedljivo prva. Ne slazem se ni da Partizan ima prvu postavu jacu od Zvezde. Partizan ima tih 6 dobrih igraca na sredini terena i u napadu, ali sve ostalo im je dosta losije. Crvena zvezda ima Kataia, Kangu, Sanoga, uz domace igrace koji su bolji od Partizanovih. Takodje, tim Partizana je dizajniran za grupe LE, videli smo da protiv protivnika koji se stalno brani uopste nije toliko efikasan.

Nije moglo nikako drugacije da se zavrsi, to ti se samo cini tako. Standard je sa pola gasa rutinski izbacio Vojvodinu. Sta je imala Vojvodina od sansi, Covicev sut u sredinu gola i nespretnu reakciju igraca Standarda? To nisu sanse. Sta je sa sansama Standarda, kad je onaj njihov igrac ostao sam i sutirao pored gola, pa koliko puta su brzo prilazili golu, pa kako su lako dosli do oba gola? Jedino sto je Vojvodini ostalo da radi na terenu je da stalno preskace sredinu terena jer je bolno koliko su tehnicki losi. Standard samo osvoji loptu na sredini i to je odmah kontra. E sad, nije bilo sve tako lose. Desni bek je bio sasvim dobar, Vukadinovic je dobar igrac, Bojic i Covic umeju da igraju, ali Vojvodina nema pravog napadaca i onaj Djuricin je bio igrac manje. Strasno je koliko je los bio taj igrac. Slicno vazi i za Gemovica, sta je on radio na terenu, samo je smetao. Vojvodina mora da za pocetak bori bar za 2. mesto, da pocne da dovodi strance, da batali menadzerske igrace. Tim golman - Djordjevic, Sanicanin, Bralic, Andric - neki dobar centralni vezni, Topic/Stojkovic - Bojic, Vukadinovic, neko brzo krilo - napadac bi mozda i mogao da se bori za grupe. Kad uzmes da umesto ova tri stranca Vojvodina ima igrace tipa Gemovic, Djuricin, Mrkaic i slicne olupine, kako mozete ocekivati bilo sta u sezoni? Ako si u CG, blizi su ti albanski klubovi od hrvatskih i blizi su ti grcki od slovenackih. To ako se vodis geografijom, a ne istorijom.

Postavio si pitanja na koje sam znas odgovor. 1. Zato sto su njihovi klubovi jos uvek bolji od Sutjeske i Lovcena. 2. Mislis da klubovi iz Hrvatske i Slovenije smetaju velicanstvenom povratku pomenutih klubova? Ni Vojvodina, ni Vrsac, ni Metalac, ni Radnicki ne mogu da naprave tim ni blizu onoga sto ima FMP i Mega, zasto mislis da ce nesto promeniti ako se igra samo SCG liga? 3. Neka se plasira u ABA ligu pa ce igrati. 4. Jesi li ispratio mozda zasto je pitanje da li ce se igrati?

Znaci, skupi se koalicija od 6 stranaka od kojih se 3 najvece ne podnose, sve se to raspadne, pa se napravi nova koalicija samo bez par stranaka koje imaju 1 ili 2%? Ima smisla. Kakav novi zamajac, samo bi zamenio Zadar, Cibonu, Cedevitu i Krku sa Sutjeskom, Dinamikom, Borcem i Lovcenom. To ima smisla samo sa stanovista hrvatskih i slovenackih klubova, da oni kazu - igrajte se sami ako vec toliko volite da bacate milione svake sezone.

Ne mozes da imas predan rad bez finansija. Mi uopste ne pricamo o klubovima kojima je cilj da udju u grupe, pricamo o klubovima koji imaju sanse da budu tamo kao da Severna Irska ili Belorusija odu na SP - treba bas da ih sluzi sreca da bi takve ekipe nesto uradile, jer prosto nema kvaliteta. Onog trenutka kada razlika u kvalitetu i finansijama izmedju 1. i 3., 2. i 4. na tabeli bude kao u Grckoj, Danskoj, Madjarskoj, Hrvatskoj, mozemo pricati o mogucem boljitku klupskog fudbala kod nas. Mozes da kazes da te ne interesuje LS, a interesuje te turnir koji se igra samo za prestiz, ali mora postojati neki razlog za to. Ne smeta meni nicije zanimanje za ove ili one klubove, smeta mi ekstremni konzervativizam, robovanje tradicije i opiranju promenama, sto sve dovodi do zivljenja u proslosti. Ako posmatramo Crvenu zvezdu, mozemo da posmatramo ekipe koje su priblizno istog kvaliteta ekipe ili priblizno istog budzeta, pa da se poredimo. Cak i ako gledamo osnivanje regionalne lige mnogo vise ima smisla liga koju bi cinili Ferencvaros, FCSB, Kluj, Ludogorets, pa da tu dodamo i ekipe iz Hrvatske i Austrije, nego liga koju bi cinili Dinamo, Hajduk, Partizan, Crvena zvezda, Zeljeznicar, Sarajevo, Buducnost, Sutjeska, Vardar, Maribor, Olimpija, Vojvodina i Radnicki Nis. Prosto, to je mesanje baba i zaba. Kao kada bih ja naveo da Skotska, Severna Irska, Vels i Engleska imaju istu istoriju, pa gledao ko je kad ispao, a tu su ogromne razlike, jer u Engleskoj imas 5-6 klubova sa milijardama, u Skotskoj dva kluba i ostale koji nemaju kvalitet, a ostalo su Linfield, Glentoran, TNS i Bala Town.

Sta je Lalatovic postigao u karijeri pa da se smatra uspesnim trenerom? Uvek je bio u klubu koji je te sezone imao povoljnu finansijsku situaciju i imao medju najboljim zaledjinama u savezu i drzavi. Radnicki, Vojvodina, pa i ranije ekipe su uvek bile treci najbolji sastavi u drzavi. Prosecan trener bi uspeo da bude u vrhu sa onim Radnickim ili sadasnjom Vojvodinom. U kvalifikacijama za LE stvarno nije postigao nista, u kupu umesto da izgubi vodjstvo od 2:0. Ako je tako dobar trener, sto ne ode u inostranstvo? Zasto ne dovede dva ili tri stranca u neki svoj klub? Da li je ozbiljan trener koji ne moze da bude niko i nista van granica zemlje?

Da, bas je divno sto je ABA liga pred raspadom. Taj mehur ce oznaciti i kraj kosarke u Evropi, niko ko voli taj sport ne treba da prizeljkuje takav scenario (koji uopste nije nerealan, nazalost). Steta za Aleksu Ilica, ali tu vise kosarke nema. Buducnost ce morati da angazuje igraca na poziciji 4, ako se liga bude uopste igrala.

Sasvim je u redu da tebe vise interesuje Vardar od Fehervara, ali dopusti da ima i ljudi koji prate fudbal i imaju drugacija interesovanja. Tih 6-7 liga prosto nemaju nikakve veze jedna sa drugom, nisu uporedive. Crnogorska, makedonska i BiH liga jednostavno nemaju kvalitet, Hrvatska ima 3-4 jaka tima, Slovenija nema tim sa jakim budzetom. Prva tri prvenstva nisu mnogo jaca od moldavske lige. Ludogorets, Istanbul Basaksehir, PAOK, RB Salzburg, Ferencvaros, Cluj sve su to granicne LS - LE ekipe i naravno da me vise interesuju od svih pomenutih klubova sa prostora bivse SFRJ. I kakvo isto trziste, Slovenija i Hrvatska su u EU, ove ostale zemlje nisu. Stvari nisu onakve kakve su bile pre 40 ili 50 godina i ne treba ni da budu. Ko zeli da ostaje u proslosti, neka zamislja jak Real sa Nisave ili splitski Hajduk ili Zeljeznicar, svi ti klubovi danas ne predstavljaju nista ni u 3. kolu kvalifikacija za LE.

Mene na Larkina:

Odbrana je delovala sigurnije jer sa daleko vise motiva igraju evropske meceve. Tu su verovatno premije, mogucnost transfera u Azerbejdzan ili Poljsku, evropski mecevi su i veci izazov za igrace. Igrali su i TSC i Vojvodina dosta bolje nego sto igraju u domacoj ligi, ali je sve to prejadno za grupe LE. Realnost je da Crvena zvezda ima ubedljivo najbolje domace igrace i najduzu klupu. Partizan ima ta 4 stranca, ali samo par domacih igraca koji nesto vrede. Vojvodina ima uigran tim, ali nema kvalitet, slicno vazi i za TSC. Partizan jednostavno nije smeo da prodaje svoje talente dok ne nadje dobru domacu zamenu. Sad su se sveli na to da su im golmani skloni kiksovima, svi igraci u odbrani ne bi odskakali ni u 8. ekipi LLSL, jedino sto vredi je sredina i krilne pozicije, koje su zaista kvalitetne.

@Crni Bombarder Ko je jos favorit za prva dva mesta i ulazak u baraz osim Monze?

Trebalo je da bude pravilo da jedna ekipa ne moze da bude vise od dva puta gost ili domacin. Da je takvo pravilo doneseno Crvena zvezda bi docekala Ararat, umesto da gostuje klubu koji je i cetvrti put domacin u kvalifikacijama. Kako ne fali? Standard je mnogo bolji tim od Vojvodine. Znalo se i pre kvalifikacija da Vojvodina (i TSC) imaju mizerne sanse da se plasiraju u grupe. Ne mozes da imas stalno mali budzet i los koeficijent, to se ispravlja samo zestokom srecom u zrebu. Fudbal u Srbiji je bas los, daleko od tog 15. mesta. Da bi se situacija popravila treba para, da Vojvodina i Cukaricki imaju tim kao Partizan, a da Partizan ima jos bolji tim. To se, naravno, nece desiti. Iskreno, ne interesuje me ko ce iz bivse SFRJ u grupe. Nismo ista drzava i zaista je svejedno da li je klub iz Bugarske, Makedonije, Slovenije ili Madjarske. Od zvucnijih rezultata, izdvojio bih nekoliko: Pobeda Ria Avea u Istanbulu, pobeda Celtica u 90. minutu u Rigi, Flora prosla Florijanu na penale posle 0:0, FCSB lagano ispao od Slovana, LASK zgromio Dunajsku Stredu, ali kolo su obelezili prolaz Dundalka na penale protiv Serifa i 6:1 Ki Klaksvika protiv Dinama iz Tbilisija! Upravo ce Dundalk i Klaksvik odigrati mec koji ce odluciti koja od ove dve ekipe igra grupe LE.

Kakav Radnicki iz Nisa, kakva Sloboda iz Uzica? Ne funkcionise tako NBA. Da funkcionise, titule bi mahom osvajali klubovi iz NYC, LA i tako tih velikih centara. Sta je Cleveland naspram NYC, Miamija ili LA? Bili su u 4 uzastopna finala jer su imali Jamesa. Oklahoma je u jednom trenutku imala Westbrooka, Hardena i Duranta, a sta je Oklahoma naspram LA ili NYC? NBA je potpuno drugacije uredjena od Evrope. To sto 90% Srbije navija za te klubove je posledica toga sto je tamo 90% novca i 100% trofeja, a za razliku od Spanije u Srbiji je sve osim glavnog grada mrtvo. U EL su stalno najbolji Real, Barcelona, CSKA, jer oni stalno imaju najvise para. U NBA je nemoguce imati stalno dobar tim, zato ljudi navijaju za igrace, a ne za timove, pa se sa Miamija saltaju na Lakerse i sa Toronta na Clipperse.

Sutra igraju Ararat Armenia i Celje i bice prenos, nego me buni zasto postoje dva Ararata, do kojih je nas potencijalni protivnik osnovan 2017. godine?

Kosu i ten jos i da svarim, ali ovaj dres nikako ne mogu. Nema sanse da Filip nosi bilo koju drugu boju osim neke od nijansi crvene.

Jedna od najglomaznijih liga u Evropi se nastavila prethodnog vikenda. U proslom kolu Vojvodina je pobedila Radnik sa 2:0. Ekipa iz Surdulice nikako da napravi neki korak napred, a ni u proslosti nisu pravili probleme Vojvodini. Rad je dobio Javor u mecu koji je mnogo vise znacio domacoj ekipi, a slicno vazi i za ishod meca Spartak - Proleter (velika mana takmicenja je sto u vecini meceva pobedjuje tim koji ima manji broj bodova, jer je onaj sa vise bodova stekao zalihu i to od 7., 8. kola). Mladost je uspela da izvuce bod u Gornjem Milanovcu, sto ih ostavlja i dalje u vrhu tabele. Derbi je odigran u Nisu i nije bilo golova. Radnicki nije vise toliko jak, a Cukaricki je ostao bez trenera i glavnog igraca na sredini terena. Partizan je jedva dobio u Uzicu jednu od najgorih ekipa u ligi, sto bi trebalo da ih zabrine jer za 90 minuta ipak ne bi trebalo da bude toliko tesko dati Zlatiboru 2 ili 3 gola. Crvena zvezda je lako pobedila Vozdovac i evidentno je da vecina ekipa u ligi ima problem da se odbrani na najvecem srpskom stadionu. Jos cekamo ekipu koja ce primiti manje od 3 gola kada gostuje na Marakani. TSC je uspesno prebolio ispadanje iz kvalifikacija u LE i protutnjao kroz Sabac. Imaju lagan raspored i trebalo bi da pocnu da pobedjuju jer je njihov tim i klub daleko iznad 10. pozicije. Sledece kolo donosi nam vojvodjansi derbi u Senti gde stize Spartak, Proleter i Novi Pazar zele da potvrde dobru formu, Partizan i Cukaricki ne bi trebalo da imaju problema sa ekipama koje im dolaze u goste, Vojvodina i Radnicki ce biti na ispitu, a ni Crvena zvezda nije sigurna u Lucanima.

Ma i teren se svodi na kvalifikacije za LS i eventualno grupe LS ili grupe LE (bolja varijanta, moze da se bude konkurentan). Od domaceg mulja ima taj derbi koji uporno pokusavamo da dobijemo, ali nam nesto i ne uspeva i mecevi "dobili smo 3:0, a igramo bedno". Nema tu sporta bez bolje konkurencije, da li kroz jacanje postojece ili pravljenje neke regionalne lige. I ta privatizacija nije garancija ni za sta. Ako pogledamo klubove sa Balkana, mali broj istorijskih velikana stoji bas dobro. Besiktas, Galatasaray i Fenerbehce prosle sezone nisu osvojili ni 1. ni 2. mesto. Panathinaikos je u raspadu, Steaua i CSKA Sofija su u velikim problemima, jedino je Olympiacos i dalje mocan, ali ni oni nisu pretplaceni za titule.