melankolic

Evo i svežih rezultata: http://www.pollofpolls.no/?cmd=Maling&gallupid=3667

Konzervativci (Høyre) nikada nisu imali više glasova od Radničke partije (Arbeider Partiet). Možda si mislio na koalicije, to da jer je bio onaj skandal sa mobingom u AP (Giske, čini mi se da se zove političar), kao što su i “plavi” pali kada je Sylvi na Fb nazvala Jonasa podržavaocem terorizma, pa u tom međuperiodu dok je Erna ćutala. Ide to gore- dole, teško je predvideti ali stoji da bi “crveni” formirali vladu uz podršku “Rødt” sem što liče na komuniste i što su nastali od njih, po programu nisu zapravo to. Svuda stoji da su socijalisti. https://snl.no/Rødt ili ovde https://rødt.no/politikken (prevešću ako treba) Govore o pravima radnika, solidarnosti, životnoj sredini, feminizmu. Pre bi se moglo reći da današnji alt- right konzervativci vode politiku sličnu komunističkoj ali drugačijeg predznaka. I da ne zaboravim: glasovi “Rødt” se prilivaju iz AP- a a ne iz iste baze kao Frp- u. Frp dobija glasove nezadovoljnika iz “Høyre”.

Pazi samo kako glasaš jer možda tvoj glas bude doveo one koji te neće u zemlji na vlast. A seći granu na kojoj sediš baš i nije mnogo pametno. Ups, pa ti živiš u zemlji migranata. E pa onda ništa. Lakše je onako iz daleka ...

Neki ljudi i dalje žive u partijama njihovih snova, kao da se još nisu probudili iz onog socijalističkog sna. :D Nego, da vratimo se temi. Radi se o tome da nijedna od partija “građanske (plave) koalicije” nije osvojila više glasova od socijaldemokrata iz “Arbeider Partiet” (“crvene koalicije”) ali ipak su u ukupnom zbiru dobili još jedan mandat da formiraju vladu. Za one koji ne znaju, i među koalicionim partnerima “plavih” postoje znatne razlike po brojnim pitanjima. Tako da su se, recimo, “hrišćani” (KrF) i “naprednjaci” (Frp) žestoko zakačili oko imigrantskog pitanja, onda tu su neslaganja oko putarina (Frp je za ukidanje novih, čak su izašli na proteste građana protiv odluke vlade u kojoj sede, dok je najjača partija koalicije “Høyre” je uvela iste) i sl. Po poslednjim istraživanjima javnog mnjenja “crveni” bi dobili većinu za formiranje vlade ako bi im se pridružili i (uslovno rečeno) komunisti. Znam da su fake media privlačniji ali nije zgoreg da se čovek malo bolje informiše. Posebno kada govori o zemlji o kojoj nema blage veze.

Ne razumeš. Norveška nije muslimanska zemlja u kojoj važe zakoni protiv upotrebe alkohola ili otkud znam nečeg drugog. Zato nema potrebe podsećati građane zemlje koja je na vrhu po svim parametrima svakojakih sloboda da li im treba nešto ili ne. Da si “oslobađao” svojim stavovima neke druge građane od stega strogih državnih zakona pa da i razumem ali Norvežane?! Neozbiljno. Nije “individualna sloboda” indirektno navođenje građana da svojim postupcima štete sopstvenom ali i zdravlju svog okruženja (to su i socijalne posledica alkoholisanja, recimo, ali i finansijsko osiromašenje građana kada se uzmu u obzir cene cigareta i proizvoda od duvana).

Sve sami patrioti kada je u pitanju alkohol. Zezam se. ;) Ja ne primećujem neku razliku ni sa državnim monopolom. Doduše, nabavku novih zaliha alkoholnih pića moraš bolje planirati jer te prodavnice rade do 17 h radnim a subotom do 15 h (nedeljom zatvoreno) ali ljudi se i pored toga opijaju, slave i ostalo, kao da i nema nikakvog ograničenja. Očigledno da postoji razlog zašto se to radi. Inače, ta ista Frp se s druge strane zalaže za uvođenje plaćanja kaucije (kao za staklene flaše) za snus što do sada nikome nije padalo na pamet.

Hajde prvo Denisu : ne radi se o čitavom norveškom narodu (jer ovde Partija nije Narod; možda u nekoj alt- right viziji Donalda Trumpa koji sve vezuje za narod- prijatelje i neprijatelje) nego o najvernijim glasačima Frp- a koje, složićemo se, malo bolje poznajem od srpskog gajstarbajtera u Kanadi. Pre nego što je Sylvi izabrana za sledeću liderku te stranke zabeležen je pad popularnosti te partije a porasla (o užasa!!) ... komunistima tj. “Crvenima”. Otud i njihova žešća retorika usmerena prema komunistima ali i bedno populističko navođenje ljudi na štetne navike od strane one kojoj je upravo jedina uloga da promoviše zdravlje (to šta ona ili neki Kanađanin misli o pušenju i alkoholisanju, mogu da zadrže za sebe). A sad odgovor i tebi: Ne treba ona nikoga da podseća da je pušenje štetno. Norvežani su se odavno odvikli od pušenja na javnim mestima i svesni su posledica tog čina. Pre izvesnog vremena je čak zabranjeno i pušenje tokom radnog vremena u nekim delovima zemlje a pakovanja svih proizvoda na bazi duvana (osim cigareta tu je i snus, kesice duvana koje se stavljaju ispod usne na sluznicu usne duplje) potpuno demarkirano odnosno sva su pakovanja iste prljavo braon boje bez oznaka proizvođača i proizvoda. Mislim, nekome ko živi u Srbiji a na populizam gleda kao na oslobađanje malog čoveka iz formalističkih okova se čini sve ovo kao nekakav paternalizam države ali je sve suprotno od toga. Uostalom, treba samo pogledati zdravstvenu statistiku Norveške i uporediti je sa zemljama gde se o svemu tome ne vodi računa.

Upravo to. S obzirom kakva je struktura glasača te partije (bukači i poprilično primitivni ljudi skloni različitim lošim životnim navikama) očigledno da je poruka namenjena onima koji ionako ne vode računa o tome koliko im je još preostalo do kraja života.

Ne odgovorih na ovo. A šta će nam onda ministarstvo zdravlja? Šta će nam kampanje o zdravom životu ako država ne treba da glumi roditelja? Hajde onda da ukinemo u Norveškoj državni monopol na prodaju alkoholnih pića, ma što da ne dozvolimo pušenje mlađima od 18 (ako roditelji nemaju kontrolu nad svojom decom, to ne treba sigurno država da bude) ili reklame žestokih pića i sl. Vidiš, postoji nešto što se zove zdravstvena ekonomija a koja se, verovao ili ne, izučava i na medicinskom fakultetu. Naime, ukoliko država ne interveniše dolazi do rasta broja obolelih a samim tim je i veći broj ljudi odsutno sa posla što se reflektuje na troškove njihovog lečenja i angažovanja dodatne radne snage od strane poslodavaca. Tako da, da, slažem se da se to ne tiče tebe ili Denisa ali bi trebalo bi da se tiče države odnosno ekonomskih projekcija troškova namenjenih zdravstvenoj zaštiti. Pošto nismo više (hvala bogu) na b92, slobodno se možeš služiti i drugim izvorima a ne iznositi populističke pamflete.

Nije postojao problem na fb92 tptlku. Zato mi je i čudno da nema te opcije ovde.

Da ali, vidiš, čak i one osobe koje primaju komplimente glede spoljašnjeg izgleda svaki dan (recimo, Charlize Theron) su izložile tu svoju lepotu hirurškom nožu. Kako takva osoba može biti nesigurna u sebe?

Možemo i o tetoviranju, nemam ništa protiv. Primećujem samo da je jako veliki broj poznatih ličnosti, kao i sasvim nepoznatih, podvrgnut nekoj od hirurških intervencija iz domena estetske hirurgije. Da se razumemo, to nema nikakve veze sa ženama generalno. Mene to zanima kao fenomen.

Često razmišljam o ljudima, da priznam češće o ženama, koje su same po sebi (barem meni) lepe ali se podvrgavaju estetskim intervencijama. U ovom slučaju ne govorim o onima kojima je intervencija neophodna (posledice bolesti ili povreda) nego o ljudima koji bi da “poprave” nešto na sebi. Da li su to, po vašem mišljenju, nesigurne, depresivne ličnosti, da li industrija zahteva to od njih da se menjaju, da li su svesni koliko su naškodili sebi, da li je feministički ili baš suprotno podilaženje muškim fantazijama staviti se “pod nož”, da li je to kod muškaraca postala stvar prestiža ili...?

I ja sam hteo da odustanem ali sam pogledao E02 pa sam se predomislio. Uostalom, reč je o miniseriji pa nije značajnije gubljenje vremena pogledati je do kraja.

Je li to on odstranjen sa twittera svojom ili tuđom voljom?

Ti kao Rade Šerbedžija - otvorena ti sva vrata s tim slovenskim akcentom. :D

Ne znam da li je neko već spomenuo istu stvar ali da pitam: zašto u Tapatalku ne postoji opcija da se vratiš na citirani post putem hiperlinka?

Tačno. Ume to da bude vrlo nezgodno da svako zna sve o svakom. Uostalom, tako je to svuda u malim sredinama. Gledam, neki koji su se tako seljakali iz manje u veću sredinu. U početku izabrali zbog troškova života i bezbednosti da žive u manjem mestu, sve ferceralo od sreće po društvenim mrežama a onda samo jednog dana, op, u glavni grad. Tako da, sve je to vrlo individualno i svako od nas je došao u novu sredinu sa nekim svojim tovarom na leđima.

Dovoljno da došljak živi u nekom selu (od, recimo, 1000 stanovnika) udaljenom od civilizacije (kao što takvih mesta ima puno na severu Evrope) pa da takva bajka o udaji / ženidbi / vezi sa lokalcem padne u vodu. Mada, kad bolje razmislim, možda bude lakše prihvaćen tu nego u nekoj metropoli.

E02 sam tek počeo i nije loše ali ona prva je bila takva da se vrtela u krug pričom da li je jezgro eksplodiralo ili nije. Nije bilo neophodno da to traje čitavih sat i po.

Kasno mi je za to da vijam lokalce ali, vidiš, i to je sve individualno. Ti si se možda “integrisao” preko kreveta a neki moji poznanici (nisu poreklom sa Balkana) nisu na taj način. Imali su i kraće i duže veze sa lokalcima ali to opet bude tako nekako... bez uticaja na integraciju. Postoje manje i više tradicionalna društva i to igra bitnu ulogu. I ne znam otkud ta priča o “manjku afektivnosti”. Govorio sam o običajima. Slažem se da su se promenile forme komunikacije. U moje vreme se nismo upoznavali na Snapchatu ili Fb, kao što to rade mladi danas nevezano za to gde žive. Govorio sam o tome da kada dvoje izađu nemaju o čemu previše da pričaju nego se izgađaju tipičnim frazama pa sad ako su se i prethodno skapirali na nekom drugom (fizičkom) planu, neće im biti problem da provedu veče zajedno. Sad već za neku dužu vezu opet ima veze ko je odakle, imaju li zajedničke prijatelje. Naravno, u ove integrativne procese ne bih uključivao putovanja u azijske zemlje zarad potrage za životnim saputnikom (takvih parova koliko ti volja, što opet govori o odnosima lokalnih muškaraca i žena u ovakvom društvu). Ne znam da li si pričao s nekom Azijatkinjom koja se tako doselila? Mogao bi svašta da naučiš o životu, integracijama i migracijama.

Da, i ja sam primetio da su stariji daleko otvoreniji i spontaniji. Čovek bi očekivao da od tolikog hipsteraja mladih prosto isijava neka lucidnost i otvorenost za promene. Ali, po ko zna koji put, sam se prevario. Veći su tradicionalisti od svojih baka i deka. Sa strancima teško stupaju u neku prisniju komunikaciju, treba im jako puno vremena da se otvore. S druge strane, s bakicama po gradskom saobraćaju i generalno javnim mestima se komunikacija vrlo brzo uspostavi. Sve ih zanima, vrlo su prijatni i lako je s njima pričati na norveškom (bez obzira na zajeban dijalekatski govor koji posebno neguju stariji). A to si identično opisala situaciju koju ja primećujem oko mene kada su u pitanju mladi parovi. Prvo, to što prave decu a nisu čestito ni upoznali jedno drugo. Ne znam koja je fora? Super je u šetnji, na putovanjima pa im i ne treba neka posebna priča? Onda to kada izađu u grad. Nema tu neke posebne bliskosti, ređe se vidi da se drže za ruke, ljubljenje na javnom mestu, pre to u pijanom stanju ili oni koji su se tek nedavno ili upravo smuvali. Ima, naravno, i totalno opuštenih i skroz cool likova ali njih treba tražite lampom u mraku. Kada, recimo, uporedim neko moje odrastanje, vreme u kojem smo živeli (ratovi, sankcije), kada smo cugali ispred dragstora i razgovarali do duboko u noć a opet smo imali i devojke, i opijali se do obesvešćivanja, pa studirali... Tužno mi kad vidim da ovde svi budu pijani već u 20-21-22 h, nema neke priče po ćoškovima, spontanog flertovanja, razmene brojeva telefona... sve je mnogo teže i sporije i onda vidiš gomile tipova koji besciljno lutaju, devojke u većim grupama... nema tog nekog mešanja različitih grupa, zadirkivanja.

Jedna od najboljih ali meni još bolja ova scena:

Hteo sam da pitam one koji putuju sa dva pasoša. Kakvi su zakoni u vezi korišćenja oba? Npr. da li se može ući u Srbiju sa srpskim a izaći s drugim pasošem (i obrnuto) ili ako postoji neka međulokacija korišćenje drugog pasoša?

Mene to uvek podseti na način na koji se flertuje ovde kod mene. Recimo, devojka sedi na doku i gleda u zalazak sunca a tip se muva kao dr Baltazar tamo - vamo. Na kraju se to završi samo jednim “hei”. Kod devojaka su to nekakvi pogledi, golicanja i “dirty dancing”. :D Ja sam mislio da su Novosađani apsolutni šampioni u neinventivnosti flertovanja ali ovo... kapa dole. Naravno, najlakše se čovek opusti uz alkohol. Tada se i razveže jezik i još ponešto. :D