Angelia
-
Posts
7,977 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by Angelia
-
-
7 minutes ago, Helena said:
Tebe demantuje broj poginulih civila i dece.
Ili sam opet poverovala u propagandu?
Ali mi ne znamo broj poginulih civila i dece. Osim ako nisi poverovala u propagandu. Znamo da je nemoguce da IDF nije ubio nijednog Hamasovca, isto kao sto znamo da je bila laz o poginulima u bolnici od IJ rakete - da nije bilo 500 poginulih....Znamo i da se u SR lagalo o zrtvama bombardovanja. Tomas je lepo probao to da ti objasni.
Tako da mi nije jasan ni ovaj komentar o prekomernoj sili, prekomerna u odnosu na sta? Sta bi po tebi bila adekvatna sila da se unisti Hamas?
Nadam se da krecemo od predpostavke da Hamas treba unistiti, jer ce inace ubuduce biti sve vise i vise zrtava. U izraelu, gde je IDF duzan da zastiti svoje gradjane, i u Gazi gde ce biti primoran da intervenise. Znaci za bilo kakvu normalizaciju stanja za civile, Hamas mora da bude unisten.
-
43 minutes ago, 40Wins said:
Islamska drzava i dalje postoji? Where?
Irak, Afghanistan, Sirija... u nekim africkim zemljama. Nisu ono sto su bili, ali postoje.
-
@Selina Pa da, zato I nije bilo sanse za dogovor o dve drzave doklegod su PLO ili Hamas gurali 75 godina tu pricu, sve je nase I sve treba pobiti. Pa je tako I saradnja Hamasa sa Hezbolah I Iranom, cudna, ali ne I neverovatna. Hamasova ideologija, kao i IJ, su bliski IS. To je upravo poenta zasto ni Jordan ni Egipat nece da pipnu WB I Gazu, ni motkom. Generalna ideja na zapadu je recimo, da je Fatah umereniji, I to je greska. Oni su samo mirniji jer ih Izrael bolje kontrolise. Pa zato I zive bolje.
Mislim da se sa ovim, zavrsava experiment od 20 godina o samovladanju u Gazi, I da ce uvek biti neka vrsta protektorata. Barem za par decenija.
-
Meni uopste nije jasna logika ljudi koji upiru prst u Izrael, I sve kao "humanitarni prekid vatre", valjda pocnemo sa "humanitarnim vracanjem talaca". Nece da vrate tela poginulih talaca, nego kao imaju zahteve, koja zver nece da vrati tela poginulih porodicama? Trgovci lesevima.
Danas je pala raketa na zgradu u Sderotu, srecom nema povredjenih, ali je zgrada ostecena. Koja drzava moze da dozvoli takav teror nad svojim gradjanima, I da opravda svoje postojanje?
Vidim da ministar odbrane ima prvi plan za "dan posle" I predlog deluje veoma umeren, cim je naljutio desnicare, izgleda da Bibi podrzava plan. Umesanost Egipta, umerenih Arapskih zemalja, EU I USA, uklanjanje UNRWA...vlada PA, sve dok nema umesanosti terorista. Nisam gledala detalje, ali to sve deluje razumno. Bezbedonosno Izrael bi zadrzao kontrolu, ali ne bi okupirao Gazu, niti civilno vodio. Cak bi ucestvovao u re-izgradnji.
Toliko o "etnickom ciscenju". Times of Israel kaze da je plan vec bio deo razgovora sa "saveznicima".
-
3
-
-
3 hours ago, Helena said:
Kako ja mogu da znam kako bih odgovorila?
Kako bi ti odgovorio?
Ni ti to ne možeš da znaš, možeš samo da pretpostaviš.
A pošto se ponavljaš, ponoviću i ja- ni Hamas, ni tuneli, ni zla krv, ništa to nije od juče ili od prošle godine...i sad, kad još nije gotovo, svet i dalje ćuti na odvratne i grozne stvari...da ne širim priču sad.
Ti znas da je resenje svih ovih 75 godina bilo prosto? Priznaju Izrael I sednu za sto da se dogovore oko granica, I naprave svoju drzavu. Izrael do sada nije probao da unisti Hamas, mozda je ovo resenje. A mozda I nije. Ali vidimo da Hezbolah sedi sa strane.
Sa druge strane, taj svet je I cutao kad su raznosili autobuse po Izraelu. Ostavili su problem Izraelu, upumpali pare u tunele. Sve kao neki humanizam.
Sad izrael mora da gubi zivote svojih mladih da pocisti zlo. Ako ti nije jasno, ti vojnici koji ginu imaju 19, 20, 25 godina. Time izrael placa cenu da smanji civilne zrtve, cak I "civila" koji su arlaukali od srece razvlaceci telo ubijene devojke.
Da ne pominjemo, gde su taoci? Zasto ne pustiti taoce, da olaksaju civilima situaciju? Ne, Izrael je odgovoran...
-
2
-
-
1 hour ago, Helena said:
Zapravo, može da bude suprotno.
Lična umešanost obično smanjuje objektivnost.
Nisam nikad ulazila u analize odnosa i slično, ukazivala sam na opštu tragediju koja se tamo dogodila i događa.
Znaci da raspravimo, ja imam svako opravdanje da sam ulozila svoju guzicu I grasak, u tu pricu. Ti generalno lupetas sto neko nije uradio bolje. I ti se osecas provedna I toj prici? Ti ces meni da drzis predavanje?kad provedes 20+ godina u tome, javi se
-
55 minutes ago, Helena said:
Zapravo, može da bude suprotno.
Lična umešanost obično smanjuje objektivnost.
Nisam nikad ulazila u analize odnosa i slično, ukazivala sam na opštu tragediju koja se tamo dogodila i događa.
Znaci ako subjektivno nisam cuvala guzicu, I brala grasak kako si tvrdila, dok si ti cuvala guzicu I brala grasak, ti si u pravu. Cuvanje guzice I branje graska je ok, dok imas odredjeno misljenje
-
4 minutes ago, Darko said:
@A sad @Selina @Angelia što se tiče žrtava u Gazi, 70% su žene i deca. A od 30% odraslih muškaraca koji su žrtve, sigurno nisu svi Hamasovci. Ako pretpostavimo da su određen deo žena i dece vojnici Hamasa, opet su to prevelike civilne žrtve. Da ne pišemo o uništenju stambenih objekata, pola zgrada u Gazi je oštećeno ili uništeno:
https://www.wsj.com/world/middle-east/gaza-destruction-bombing-israel-aa528542
U istom članku ima i dronov snimak gde se lepo vidi na šta liče delovi Gaze, preporučujem da pogledate.
Jeste da je Hamas ogavna organizacija i da koristi civile i civilne objekte, ali ovolika razaranja su prekomerna. To ne kažem kao moje mišljenje, nego kao fakat - jebi ga, ceo svet tako misli, čak je i Biden javno kritikovao Izrael zbog toga.
Kad se još uzmu u ozbir javne izjave Izraelskih zvaničnika, dosta materijala ovde ima za Hag. Da sumiram - two wrongs don't make a right.
To Hamas tvrdi, ne razumem, zasto si spreman da poverujes teroristickoj organizaciji, koja je poznata po koriscenju propagande?
A sto se objekata tice, dosta toga je samo osteceno. Drugo, zasto su gradili teroristicke tunele ispod civilnih objekata? Pa I Zeneva je jasna, ako koristis civilne objekte u vojne svrhe, oni gube zastitu.
2 hours ago, Helena said:Problem je prevelika reakcija i prevelika kolateralna šteta, najodvratniji izraz koji sam u životu čula.
Mmm sorry, nemam drugi izraz. Znaci nista pojasnjenje o grasku I guzici koju sam ja gledala.
Evo, licni podatak, koliko sam ja gledala svoju guzicu I brojala grasak, moji roditelji su trenutno u Izraelu. Znaci toliko o grasku I guzici. Nesto imam osecaj da je moj grasak I guzica vise umesana nego tvoj grasak I guzica.
Mozda, samo mozda, ako mi dozvolis, uz svo postovanje tvog razumevanja BI odnosa, imam malo vise razumevanja od tebe.
-
49 minutes ago, Helena said:
Zadnju rečenicu u postu smo davno svi već apsolvirao i ne znam koliko puta, a mogu ovako ćorava još bezbroj puta ponoviti, da niko ne abolira čin Hamasa.
Ja konkretno upirem prstom u Izrael sad.
Nema sta sad. Zakon akcije I reakcije ili uzrok i posledice. Tako to ide u realnom zivotu. Ne postoji nacin na koji unistis Hamas, bez kolateralne stete, mozes samo da izaberes nacin na koji najmanje pravis kopateralnu stetu. Ovde ispalo da je to I najtezi nacin.
-
23 minutes ago, Helena said:
Pogrešna procena je kad ja pogrešnim u proceni koliko će mi novca trebati za novu godinu.
Mirno posmatranje aneksija Krima je katastrofalna greška koja ima za posledicu današnju rusku agesiju.
Slazem se, i tada sam isto mislila.
23 minutes ago, Helena said:Ista stvar, pa i gora možda se dešavala na BI, pa imamo silne mrvte i uništeni Gazu.
Moguce da su greske napravljene, u obavestajnom sektoru Izraela, da je 7.10 mogao biti sprecen. Medjutim, to ne lishava odgovornosti Hamas, koji je to uradio, i koji je znao kakva ce reakcija biti, i koristi civile kao zivi stit. Znaci kada je rat zavrsen, Izrael ce morati da pregleda svoje bezbedonosne greske, i ko je ispustio loptu, da pogine 1200 ljudi, i otmu 250, oni su odgovorni za svoje gradjane. Nisu odgovorni za kolateralnu stetu, jer da bi je umanjili poginulo je vec 175 Izraelskih vojnika.
Tako da to prebacivanje odgovornosti nece da radi. Niko Hamas nije naterao da izvrsi masakr.
-
2 hours ago, Helena said:
Dakle, ne samo da se brao grašak nego i čistio.
"Da se dodvori Putinu i Iranu"-zašto pobogu da se dodvora?
Pa ti međunarodni odnosi su toliko banalizovani da im ne treba moja pomoć.
I ne samo međunarodni, masa ljudi "je znala"...sad.
Na kraju, ostaju nedužni ljudi i deca da leže tamo
Sad stvarno nemam pojma sta pokusavas da kazes sa tim graskom. I sta je ko znao. A zasto se Obama dodvoravao, pa mislio je da je to dobar politicki potez, I da ce biti mirotvorac, jbga pogresna procena, u najboljem slucaju
1 hour ago, Kronostime said:Neutralisan je PLO - dosli su Hamas i Hezbolah.
Posle njih ce doci neko jos gori.
Zato krug nasilja mora da se prekine pregovorima i postovanjem dogovorenog - ubijanje i unistavanje ne vodi nicemu.
Ja mislim da ti ovo predlozis teroristickim organizacijama posto ce verovatno to usvojiti 😀 niko im nije objasnio da ubijanje I unistavanje ne vodi nicemu. Pa I tebe da pitam, sta hoces da pregovaras sa nekim ko hoce da te ubije I unisti? Realno, kako ti pregovori treba da izgledaju, sa recimo Hanibalom Lektorom...kako dodjemo do "I vuk sit, I ovce na broju". Posto cilj Hamasa, ili Hezbolaha ili Irana je unistenje Izraela, I svetska dominacija.
6og oktobra je na snazi bilo primirje, koje je pregovarano. Od koga ocekujes "necemo vise, casna pionirska"? Gde je kod tebe crta izmedju reke I mora, posto je Hamas nema
-
2
-
-
22 minutes ago, Kronostime said:
Sama si odgovorila zasto je i zbog koga sansa za mir propala.
To nije znacilo nakon sto je Rabin ubijen. Arafat je odma po povratku krenuo da prica da to nije da odustaju od svoje ideje, bolje receno probao je da igra na obe strane. Oslo accords su potpisane 1993, Rabin je ubijen 2 godine kasnije.
-
12 hours ago, Helena said:
Ne banalizuj ono što mislim i pišem ( inače to često radiš ne samo meni).
Ništa to nije od juče, ni tuneli, ni Hamas ni mržnja ni terorizam, ni Putin ni bombe.
Svi su gledali svoju guzicu i svi brali grašak, (pa i ti).
Sad kad se zakuvalo svi sve znaju ( pa i ti).
Ako te neko udari jednom ( Krim), drugi put će jače (Hamas).
Jel možeš toliko da razumeš ili ćeš me pitati još nešto (a kako)?
Ne banalizujem ja sta ti mislis, nego ono sto si napisala.
A ja ne berem grasak, ja sam na ovaj forum dosla 2008 bas zbog ove teme, I tada pricala da Izrael treba da se brani od terorizma.
Ako toliko vojnih stratega i politicara, nisu nasli resenje da bez rata razrese konflikte, sta te navodi na misao da mozes samo da kazes "sto nije nesto uradjeno"?
Nisu reagovali na Krim, a trebalo je, ali Obama nije hteo da trese grane. Umesto toga je probao da se dodvorava Putinu I Iranu. Mnogi bi u to vreme pozdravili tu strategiju, ja nisam. EU je probala da "civilizacijski" veze Putinu ruke, ekonomijom, racunajuci ako saradjujemo nece hteti da izvozi konflikt. Jos jedna greska.
Prosto nerazumevanje kako totalitarni um funkcionise, u to ukljucujem teroriste. Upravo ono sto tvoj post otkriva, zato sam te pitala "a kako". Zato sto ti banalizujes medjunarodne odnose, a ne ja.
5 hours ago, Kronostime said:Koliko bi situacija bila normalnija da je sproveden Sporazum iz Osla 1993. godine i da je Jicak Rabin poziveo?
To se nikad ne bi desilo, Arafat po povratku iz Osla je odmah krenuo da menja pricu, zato sto je znao da I njega mogu da ubiju zbog pokusaja mira. I da je Rabin poziveo, extremisti sa druge strane ne bi dozvolili da se Oslo sprovede.
-
Meni je bilo interesatno kad je neko, ne secam se ko, predlozio da su trebali da pohapse Hamasovce pa na sud. Kako? Da ih lepo zamole? Ili da se usunjaju nekako I pokupe 45-50k ljudi koji su Hamasovci, da ih izvedu na sud...
Pa to pokusavaju sada, ali iznenadjenje! Hamasovci se brane, po cenu da 2.3 mil izgine, bukvalno mi nije jasno kako pregovaras sa teroristima. Prvo pravilo, teroristi ocekuju da poginu za cause, drugo pravilo: potpuno im je ok da zrtvuju civile za to.
3 minutes ago, Fat Zadd said:Nikada necemo saznati, ali da su EU(Nemacka&Francuska na prvom mestu) i USA, uvele ekonomske sankcije Rusiji, obustavili izvoz i raskinuli/zamrzli ugovore, ekonomski i politicki izolovali Rusiju, a na isti nacin pomogli Ukrajinu, da li bi Putin imao dolare od gasa/nafte da ulaze u naoružavanje i opremanje vojske?? Modernizaciju vojske? Ta nije Rusija za jedan dan pregupisala vojnu silu, tehniku i naouruzanje na granicu sa Ukrajinom. Zemlje NATO-a su mesecima pre dana invazije imale obavestajne podatke da se sprema invazija na Ukrajinu.
Sukobe izmedju Palestine i Izreala nije "od juče", mržnja, netrpeljivost, sukobi/ratovi koji uz male prekide traju vise od 70godina, ne mozes resiti za dan, mesec. Previse je šansi za normalizaciju odnosa propusteno, I u nekim proslim vremenima vecinu krivice snose okolne muslimanske drzave i sami Palestinaci, sve iz mrznje prema Izraelcima i zelji za unistenjem Izraelske drzave.
Bojim se da nema resenja i da ce se sukob nastaviti, uz manji ili veci intezitet. I Izrael nije bez odgovornosti i krivice za trenutno stanje, i sa trenutnom vojnom akcijom koju sprovodi, rusenjem civilnih objekata na polovini teritorije Gaze, maltene etnickim čišćenjem dela teritorije, kolateralne štete ( UN bi to nazvale "Ratni zločin" i/ili krsenje medjunarodnog prava ) u vidu smrti 22 000 civila, od toga 7-8000 dece, nikako ne doprinosi rešavanju sukoba, već ce samo produbiti mrznju, i za nekih par godina stvoriti jos veci broj terorista i bombaša samoubica.
Sada ide ono čuveno pitanje: A sta je Izrael trebao da učini, da gleda kako Hamasovci ubijaju/siluju neduzno stanovnistvo?? Na drugom mestu, da unisti Hamas, pohapsi/pobije sve vodje kako politickog tako i naravno vojnog krila. Ali ne na ovaj način, koji to sada radi? Na koji način? : to je već malo slozenije i kompleksnije pitanje.
Na prvom mestu, da spreči napad Hamasa, da predupredi i osujeti isti. Ja jos uvek ne mogu da verujem da Izrael, pored svih obavestajnih sluzbi, obavestajnih podataka, vojne i tehnoloske nadmoci, nije uspeo da spreči i/ili sazna sa se sprema napad tog obima.
Jos jedno sbbkbb pitanje, kako bi palestinsko/izraelski sukob odvijao da "onomad" Izrael nije "podrzao" Hamas na ustrb PLO-a... sukob nije počeo 7.10, niti se nažalost zavrsava sa vojnom akcijom Izrael-a , niti se sve moze objasniti u par reda i par postova, za razliku od Ruske agresije na Ukrajinu.
Nisam videla da sankcije zaustavljaju nekog. Samo omogucava vodecoj kliki da gomila pare.
Sto se tice te "podrske" Hamasu, Izrael je u to vreme pokusavao da neutralise vecu pretnju. To ti je ista prica kao kako je US finansirala nastanak AL Kaide, da bi im se to obilo o glavu. Princip "neprijatelj mog neprijatelja, je moj prijatelj" neki put omane.
A neki put se zavrsi katastrofalno.
Znaci nije to jednostavno kako neki laici pokusavaju da predstave, pogotovo nakon sto se nesto u medjunarnoj politici razvija dekadama.
-
2
-
-
38 minutes ago, Helena said:
Zar se nije moglo delovati ranije i izbeći prvo masakr a potom ovo sve što se danas dešava?
Ista priča je bila i prilikom napada Rusije, Amerika je znala, praktično pola sveta je znalo da će Putin napasti, čitala sam da se znalo od aneksije Krima.
I niko ništa, svi su brali grašak.
A dobro, kako mislis to da zaustavis nekog ko hoce da te napadne I ubije? Uzmi Rusiju kao primer, kako je to moglo da se zaustavi, Putin hoce da zauzme Ukrajinu. Sta mu ponudis pola? Ili Hamas hoce da pobije sve Jevreje I zauzme Izrael, mozda im ponudis samo jedan grad...pa da se izljubimo I razidjemo.
Mozda da napadnes preventivno? To bi bio interesantan rat sa Rusijom, zadnji da ugasi svetlo. Ili da je Izrael preventivno uleteo u Gazu, kako bi onda komentarisala za zrtve? Osim da ih zamole da im izadju na crtu, nemam pojma.
-
4
-
-
1 hour ago, Kronostime said:
Sta sa ostalima koji zive u toj drzavi, a nisu Jevreji - hoce li i oni i kad biti bezbedni?
Oni su bezbedni, dosta njih sluzi vojsku u IDF. Nemam pojma sta pitas.
1 hour ago, Dragan said:Odlicno razumem poentu sukoba, ali izgleda da ti nisi razumela moju poentu.
PS
Fali samo jos neko pro-palestinski koji ce da mi to isto kaze kao i ti.
Pa mozda sam omasila tvoj smisao, mozda je bio sarkazam. A ja te skontala ozbiljno.
-
1
-
-
3 hours ago, Dragan said:
Imam resenje za ovaj sukob.
Izraelci smene i posalju u zatvor Netanjahua, desne radikale politicki neutralisu i naprave novi zakon kojim se strogo kaznjava diskriminisanje Palestinaca po bilo kojoj osnovi. Palestinci dobijaju Izraelsko drzavljanstvo i sva prava i obaveze koje iz toga proisticu.
Palestinci posalju u zatvor vodje Hamasa i neutralisu njihov politicki uticaj i kao ravnopravni gradjani Izraela gledaju da njihovi sunarodnici ne prave neke nove teroristicke napade.
Odlican plan da sutra nema Izraela. Pa to Palestinci I traze, mislim bez ukidanja Hamasa.
Izvini, ti si izgleda dobronameran, ali mozda ne razumes poentu sukoba, sta ustvari Palestinci traze, da Izraela nema. Tj da nema Jevreja. Njihov zahtev za "pravo povratka" je upravo to, da udju u Izrael gde ce biti vecina I proteraju manjinu. To znaci ono "from the river to the sea".
Sa druge strane ne razumes ni poentu Izraela, da postoji jedna drzava koja je jevrejska, I u kojoj su jevreji bezbedni.
-
1
-
2
-
-
1 hour ago, Smrtokapa said:
Drago mi je što ipak niste maliciozni.
E sad pročitajte kako ciao u svojim postovima, kada opisuje neke stavove i razmišljanja, znatno jasnije stavi do znanja čiji su to stavovi i razmišljanja, pa možda nešto od toga možete primeniti, kako ne bi dolazilo do ovih nesrećnih zabuna.
Pa kazi da nemas argument 😀
-
16 minutes ago, Smrtokapa said:
Njih je nerviralo.
Još jednom bih zamolio da budete manje bezobrazni u podmetanju, ako ste u stanju.
Ja njoj ne podmecem nista, i ne kazem da je antisemita ili ksenofob, nego je ono sto pise opravdanje za takva osecanja.
-
5 minutes ago, Smrtokapa said:
Evo mala pomoć oko razumevanja napisanog, izvinjavam se što advokatišem:
Btw ako ja koji živim u Beogradu mogu da poznajem i raspoznajem sekularne Jevreje, a jako ih je mali broj ovde, zdravorazumski je pretpostaviti da će i osoba koja živi negde gde ih ima više takođe moći da ih upozna i raspozna, te ne vidim uopšte povod za ovo isleđivanje.
Tebi ocigledno nije jasno napisano:
i uglavnom ih je nerviralo to sto se oni nekako samoinicijativno izdvajaju i isticu da su raziciti, ali u poslednje vreme tj kad je pocelo "ovo" zaziru ljudi od jevreja izuzev ako se jevreji sami ne izraze jasno protiv Netanjahua i ovog unistavanja Gaze i ljudi, a ima i takvih i to poprilicno
Znaci isticu da su drugaciji, i onda posle ide opis kako, i jedini nacin da ljudi ne zaziru je da se izrazne jasno da su protiv Izraelske intervencije u Gazi. Ili moze i ovako:
Muslimani koji slave Ramadan i jedu halal, se samoinicijativno izdvajaju i isticu da su razliciti.
Pera Periic, iz Valjeva, se samoinicijativno izdvaja i istice da je razlicit, slavi slavu i posti na veliki petak.
Od koga se svi ovi ljudi izdvajaju i isticu da su razliciti? Pogotovo zato sto sve opise kako su razliciti, pripadaju religioznim jevrejima, pa ne vidim ni kako se to prenosi na zaziranje od svih Jevreja. Jel sad jasno? Da ne pominjemo da je to "zaziranje" opravdano time sto "isticu da su razliciti".
Mozemo to da nazovemo kao opravdanje antisemitizma, ili ksenofobije, jer ipak sami su krivi, kad se samoinicijativno izdvajaju i isticu svoju razlicitost
-
2 hours ago, ciao said:
Nisi me pravilno razumela i ne provociraj i ne nabedjuj i ne interpretiraj samovoljno molim te. Napisala sam kako se odvajaju neki od njih i to sve vise (koser hrana, brakovi samo sa jevrejima naprimer, izbegavaju ako je ikako moguce da rade subotom a ne smeta im da rade nedeljom itd) - njihovo pravo inace, niko im to ne brani, sloboda veroispovesti ovde postoji i naravno da imaju pravo da se druze i ne druze sa kim kod hoce i jedu i vencavaju se sa kim hoce.
- by the way bila sam i u Izraelu, saradjujem i sa njima i poznajem jevreje i onakve i ovakve kao i mnoge druge nacije i vernike i nevernike i uopste oladi necu vise da odgovaram na tvoje provokativne i agresivne postove
Gde sam ja to napisala ajde citiraj
Nikad to nisam napisala niti to mislim niti je to tacno i ne podmeci
To sto ti opisujes su religiozni jevreji. I mozes ti da govoris da ja provociram, a I dalje ne vidis da opisujes stereotip. Oni koji nisu religiozni uglavnom ne jedu kosher, rade kad se radi, ne postuju Shabat, I ne vencavaju se samo sa jevrejima. I interesatno je da kazes znas I ovakve I onakve Jevreje, a to ne znas.
Nema tu nikakvog "samoinicijativnog izdvajanja", samo neki ljudi prate svoju veru a neki ne. Uostalom kao u svakoj verskoj grupi. Mozda da si pogledala da je Izrael jedina BI zemlja u kojoj su recimo LGBT prava garantovana, iako je protiv vere, skontala bi da nesto u tvom stereotipu ne stima.
Jevreji jesu jedina verska grupa, gde su etnos I religija povezani, ali to ne znaci da nisi jevrejin ako ne jedesh kosher.
Kao sto rekoh, zvucis kao da u zivotu nisi srela sekularnog jevrejina.
-
3 hours ago, ciao said:
Sa prijateljima i ljudima sa kojima radim vec godinama i vidjam na poslu takoreci svakog dana dosta pricam na pauzama, rucku gde idemo vrlo cesto dosta nas zajedno itd. pricamo o svemu, znamo dosta jedni o drugima jer se znamo i radimo i druzimo godinama. Takav mi je i karakter i kolege i atmosfera na poslu, a medju tim ljudima sa kojima radim ima i jevreja a takodje i medju mojim prijateljima van posla ima jevreja. O tim ljudima pricam, ne o nekom random nepoznatom kog sam srela na ulici pa pravila anketu kao sto si izgleda shvatila
2 hours ago, ciao said:Pravo da ti kazem nisam cula nikog od mojih poznanika, kolega ni jevreja ni nejevreja da podrzava ovo sto Izrael radi sada. Ako bi neko od njih i podrzavao (mozda i podrzava ali se nisu izjasnili tako bar ne za sada i naglas) mislim da ne bih komentarisala niti se upustala direktno u diskusiju ako bi u pitanju bio jevrej jer su to suvise osetljive stvari kad si na neki nacin emotivno vezan porodicno ili sl, znam koliko nerava me kostalo da diskutujem sa francuzima naprimer dok se ratovalo u jugi (nikakav problem nisam imala da diskutujem sa bilo kim iz bilo kog dela juge)
Hebdo jeste prica za sebe, oni su samo pisali nikog nisu ni ubijali ni imali bilo kakav uticaj a ubili su ih kao zeceve, to je tek ludilo. I i dalje pisu i samo pisu. Dusa me boli i danas kad se setim naprimer Wolinskog mog omiljenog pisca stripova koji najcesce nisu ni imali bilo kakve veze sa politikom ni religijom, ali bio je u urednistvu Hebdoa i bio je i na tom sastanku. Imali smo i druga ludila tog tipa jos ludja ovde i sa koncertom u Bataklanu i bombama u metrou itd, pominjali smo to i na forumu. Nema dileme da su to uzasne stvari isto kao sto su uzasni Daech i Al Kaida i Hamas itd ima ih ali jos mi je gori ovaj "odgovor" Izraela gde ubijas uzasno mnogo civila i neduznih ljudi, dece a nije jasno sta uopste postizes ni kratkorocno ni dugorocno, a spadas u civilizovane demokratske drzave. Nemam odgovor na pitanje sta uraditi ali sasvim sam sigurna da je ovo najgore za sve. Francuzi su uspeli da stave pod kontrolu uhapse i sl jako veliki broj ucesnika, organizatora i sl a na civilizovan nacin, nisu unistavali predgradja gde oni zive naprimer niti dzamije ni bilo sta tog tipa. Uostalom i zvanicno i Francuska i druge zemlje masovno ne odobravaju "ponasanje" Izraela , naravno da svi osudjuju teroristicki napad hamasa
Ako sam te pravilno razumela, ti bukvalno ne poznajes nijednog sekulrarnog jevrejina. Na stranu da ne poznajes Izraelce. Ako nosi kepu on je jevrejin, a ako ne nosi, on je protiv Netanyahu.osim ako nosi i ako eclxplicitno ne kaze da je protiv intervencije u Gazi.
U prevodu, ako ne nosis hijab onda nisi musliman, a ako nosis hijab onda podrzavas Isis. Tvoj etnicki ili religiozni background odredjuje tvoje politicko misljenje.
Wtf? Mozda to u tvom subjektivnom svetu radi, u vecini slucajeva, u to ne ulazim, ali to je tvoj svet.
I nisi mi odgovorila, kako se to jevreji "samoinicijativno odvajaju". Katolici se samoinicijativno ne odvajaju, muslimani arapskog porekla se samoinicijativno ne odvajaju?
Sta to uopste znaci?
-
5 hours ago, ciao said:
Ja sasvim sigurno nemam otpor prema jevrejima, niti prema muslimanima, za tebe ne znam.
U Beogradu ne znam ko je od ljudi koje znam jevrej ili musliman, sem par njih koji su se izjasnili poodavno i ne secam se zbog cega ali ovde u Francuskoj se zna jer se jevreji bar u mom okruzenju deklarisu kao sto ja kada me neko pita odakle sam kazem koje mi je poreklo, oni se jos eksplicitnije deklarisu bez ikakvih problema i dilema cesto imenom i/ili prezimenom, kao i odlasku ili ne u restorane koji nisu kaser itd itd, ovde ima toliko stranaca da je pitati i biti pitan odakle si je nesto sasvim normalno i prirodno. Isto vazi i za muslimane kojih ima jos vise. A znam za dosta ljudi i sta misle o drugima, mogu da kazem generalno da ljudi koji ne vole muslimane - rekla bih arape ili crnce ili zute, tj ne belu rasu ima ih poprilicno i odavno, ljudi koji nisu voleli jevreje medju ljudima sa kojima sam u kontaktu nije bilo mnogo mada ih je bilo i uglavnom ih je nerviralo to sto se oni nekako samoinicijativno izdvajaju i isticu da su raziciti, ali u poslednje vreme tj kad je pocelo "ovo" zaziru ljudi od jevreja izuzev ako se jevreji sami ne izraze jasno protiv Netanjahua i ovog unistavanja Gaze i ljudi, a ima i takvih i to poprilicno
Wow, kod tebe je uobicajeno da pitas nekog koje mu je religijsko pripadanje? Ili koji mu je politicki stav o Netanyahu I stanju u Gazi? Nemam pojma, dok sam bila u Filiju to se smatralo za jako nepristojno, ako neko primeti akcenat, pita te mozda odakle si poreklom, ali nista o religiji. Evo, ovde u Majamiju vidim da je "zemlja porekla" uobicajen small talk. Bas pre par dana, zena htela da mi pozeli srecne praznike pa usput kaze "ne znam dal slavis Xmas ili Hanuku", ja joj rekla nijedno ni drugo, Novu Godinu. Nije me pitala pa koje si religije jbte. Kako se to jevreji samoinicijativno izdvajaju i isticu da su razliciti?
Znas ti kakva je to generalizacija, da ne pominjem da je kompletno netacna, posto mogu samo da predpostavim da to govoris zbog nekog broja ortodoksnih jevreja, koji svoju religiju nose u oblacenju. Posto pominjes kosher restorane. Jel ti ono sekularnog jevrejina nisi videla u zivotu?
Ili da zakljucim da svaka muslimanka ide okolo u hijabu? Praviti generalne zakljucke na osnovu nasih limitiranih iskustava je izuzetno pogresno. A pogotovo da se jevreji nekako samoinicijativno izdvajaju, kod jevreja koji mogu biti bilo koje rase, ili bilo kog religijskog ubedjenja.
Ti razumes da recenica "ja sam iz Srbije" ne znaci "ja sam srpkinja pravoslavnog ubedjenja".
Neverovatno....
-
3 hours ago, erwin said:
Izrael je ratni okupator palestinskih teritorija već decenijama.
To što se tebi ne sviđa što ga UN i najrelevantnije međunarodne organizacije smatraju okupatorom na svim teritorijama koje okupira direktnim vojnim prisustvom ili ih drži pod blokadom i u njih upada po nahođenju, ne znači da nije tako.
Na stranu sto je Izrael Gazu zauzeo od Egipta, a WB od Jordana....ali po nahodjenju?
Nicim isprovocirano bombardovanje fazon?
I Hamas kaze da su civili odgovornost UN, jel UN za ove godine ucinili nesto da "oslobode" civile od terozma? Ne, ali su kroz UNRWA lepo finansirali teroriste. Tako da je bilo kakvo njihovo misljenje o ovoj temi, nebitno.
22 minutes ago, MeanMachine said:2023 uskoro 2024 a ne 1945. Sorry.
Kakve to veze ima sa bilo cime? Svaka vlast ima odgovornost prema svojim civilima, ako zapocinje konflikt. Ne mozes da optuzujes zrtvu. To je valjda jasno u 2024.
Bliski Istok
in Politika
Posted
Ja u njegovom pisanju ne vidim nikakve optuzbe ni ruganje.
A to da je unistenje Hamasa imperativ, skontali su mnogi, zato Izrael ima podrsku zapadnih zemalja. Tu je samo "moglo je da se resi ranije" I "na neki drugi nacin" u stvari floskula. Prazne reci, koje ne znace nista.