Angelia

Svako od nas pise ono sto misli da je relevatno za temu, ja sigurno necu tebi prigovarati ako smatras da je to prigodno u raspravi. Ako moderacija smatra da ne diskutujem temu, ja cu lepo prestati da postujem na ovoj temi. Ja recimo duboko verujem da ako neko za lockdown da objasnjenje da to sve radimo da spasimo zivote, a ispostavi se da lockdown u stvari unistava vise, i da cemo onda da prestanemo da ultimativno spasavamo zivote, onda to znaci da zivot nije ultimativna vrednost. A tema se upravo odvojila od te pocetne predpostavke. I o tome se raspravljalo. Tebi moze da se ne svidja moj stav, sto je totalno legitimno, ali je potpuno besmisleno da mi nakon dve nedelje od kada sam ja na ovoj temi rekla: " Tema je u stvari da li zivot ima ultimativnu vrednost i moralni aspekti pandemije, i eto ja uzmem US kao primer posto tu imam najvise informacija i izvucem zakljucak da nije, da je tvrdnja da je drustvo ili covecanstvo spremno da plati svaku cenu za spasanje zivota obicna parola. A da u stvari mere koje se uvode, veoma moguce daleko veca cena nego spasavanje zivota od korone." I ti postovao, i vise ljudi diskutovalo, sad se setis da ti mislis da to nije tema, pa da ja prestanem da pisem o tome, nego je tema "sloboda". i svi mi bili u zabludi.... sorry.

Tvoje razumevanje topika si trebao da nam kazes od prve strane, pa da promenimo temu Ili barem naslov topika, posto se ocigledno ne uklapa u tvoju viziju o cemu raspravljamo na 15 strana pre nego si se pobunio protiv mog nastavljanja na istu temu.... Izgleda da si na prvoj strani razumeo temu isto kao ja ali sad 15 strana kasnije ti se razumevanje promenilo.

Zamalo si me ozbiljno zbunio - morala sam da proverim naslov teme da vidim da nisam pogresila. Mislim da si pogresno razumeo temu. nemam pojma o cemu govoris sa "koliko je covek slobodan", to je veoma malo pomenuto na temi i to u tom kontextu objasnjavanja da i sloboda nije ultimativna pa je lockdown jos jedan nacin ogranicavanja slobode. Ja koliko vidim tema je da li je zivot ultimativna vrednost, i to je rasprava od prvog dana na ovoj temi. I direktno je vezana sa idejom lockdowna jer se u tom slucaju zivotu daje ultimativna vrednost, dok se oduzimaju druge slobode. Malo mi je nejasno da si se nakon 15 strana setio da si temu drugacije razumeo. A ako otvarac teme misli da sam pogresila uvek moze da mi kaze.

A new study of patients hospitalized with COVID-19 suggests that a century-old technique involving blood plasma transfusions from recovered patients could improve survival rates if done early enough. The study conducted at New York's Mount Sinai Hospital was posted on the medRxiv public preprint server Friday. It compared the results of 39 COVID-19 patients who received transfusions to 39 who did not. Preprints are studies that have not undergone the normal peer-review process required for publication in medical or scientific journals. However, during the coronavirus emergency, many researchers are releasing their results as soon as they are available. The study found that the disease worsened in 18% of the patients who received plasma compared to 24% of those who didn't. After 16 days, almost 13% of the plasma recipients had died, compared with more than 24% of the control patients. And 72% of the plasma recipients were discharged compared with 67% of the control group. The report concluded that the procedure "is a potentially efficacious treatment option for patients hospitalized with COVID-19; however, these data suggest that non-intubated patients may benefit more than those requiring mechanical ventilation." https://news.yahoo.com/plasma-recovered-coronavirus-patients-boosts-154257816.html

Da nisi gastarbajter predrasude. I mene je rodjak pitao sto ne uzmem bolji auto iz rentacara kad mogu, ma uzela bi ja i Yuga, nego nema automatic nisam vozila manuelca 15 godina, pa da ne rizikujem...zato fiat, to je najmanje sto imaju - najjeftinije

Dodjem ja jednom na produzeni vikend, i nemam pojma koja su kola bila, neka skoda (nemamo lavove i orlove), sledece jutro nadjem moje koje umiru od smeha.....slusali neke lokalne klince koji objasnjavaju da sam dovezla auto iz Amerike 😂 mislim i da je pao neki selfi. Nisu imali moj uobicajeni fiat u rent-a-caru....

Lockdown saved no lives and may have cost them, Nobel Prize winner believes Professor Michael Levitt of Stanford University predicts that the UK will be rid of Covid-19 within weeks Lockdown caused more deaths than it saved, a Nobel laureate scientist said on Saturday, as he predicted the UK would emerge from Covid-19 within weeks. Michael Levitt, a Stanford University professor who correctly predicted the initial trajectory of the pandemic, sent messages to Professor Neil Ferguson in March telling the influential government advisor he had over-estimated the potential death toll by "10 or 12 times". The Imperial College professor's modelling, a major factor in the Government's apparent abandoning of a so-called herd-immunity policy, was part of an unnecessary "panic virus" which spread among global political leaders, Prof Levitt now tells the Telegraph.

Volela bih da si u pravu, ali vecina stvari govori drugacije. Nije to jedna stvar, nego dosta stvari istovremeno. Kriva je oborena odavno.

Steti meni Baby, i milionima gradjana. Nemam pojma sta znaci ovo "u suprotnom bi tvrdila da je to legitimno" - nije legitimno oduzimati od gradjana slobodu, i ekonomsku nezavisnost, i buducnost, za jeftine politicke poene. Nemam pojma odakle ti da ja tebe prozivam, i naravno da me ne interesuje da gledam filmove o Trampu, imam valjda pametnija posla. Izvini ako se osecas prozvanom, i da je trenutna politicka borba u kojoj su gradjani zrtve, glupost. Ne moras replicirati na moje postove pa ti ja necu ni odgovarati.

Iskreno receno, ne vidim kako ovaj tvoj komentar ima veze sa mojim odgovorom. Naravno da se radi o promeni price. Poceli smo temu sa filozofskim pitanjem da li je zivot ultimativna vrednost, Fauci je bio jedan od onih koji je zagovarao da cilj opravdava sredstvo, tj da je spasavanje zivota prioritet, da bi sada rekao da te mere koje su uvodjene za spasavanje zivota, mogu da dovedu do nepopravljive stete. Nisam rekla da je promenio pricu oko mera, on i dalje kaze da je taj trenutak zahtevao agresivne mere, naravno da na to utice prolazak vremena. Znaci vracamo se na pocetno pitanje da li je zivot ultimativna vrednost, u drustvenom smislu, i odgovor je: nije, postoje cene koje smo spremni da platimo za spasavanje zivota i one koje nismo.

Pa jeste, vi imate Republikanca guvernera Kod nas kad su counties rekle da mere nemaju vise smisla, guverner odmah pripretio finansijskim kaznjavanjem, ima da bude sve zatvoreno kako on kaze i dokle kaze. Mere, kako vidimo, vise nemaju uticaja na rezultat, tj lockdown. Drzave koje su se otvorile, uglavnom nemaju nekakvu veliku navalu obolelih, tu je Florida upravo primer, a bila je zatvorena skoro pa najkrace, i to ne komplet. Potpuno je ocigledno da je cela stvar politicki obojena, ali ne od strane Republikanaca, ako pogledas drzave koje su zatvorene - veoma je jasno. Nikakve to veze nema sa spasavanjem zivota. Da je Cuomo za to bio zainteresovan ne bi poslao obolele u staracke domove. A sad tvrdi kako je to uradio zbog Trampa, dok je sve vreme tvrdio da nece da radi ono sto Tramp govori..... Kad uradi nesto dobro, onda je to njegova zasluga, kad uradi lose onda je Tramp kriv. A sve vreme govori kako samo on odlucuje.

Nisam sigurna da sam razumela, mislim da si hteo reci da ova Faucijeva izjava nema veze sa temom, ako gresim ispravi me. Medjutim ja se tu ne slazem, zato sto jeste promena price da sad cena moze da bude previsoka, jedino sto sam ja tvrdila da vec jeste. Znaci i on priznaje da se ne moze raditi sve za spasavanje "jednog zivota" ili par, zato sto otvaranje neminovno vodi da ce biti nekih obolelih, sto ce reci i neki ce umreti. Ali sad vrednuje to prema posledicama. Znaci upravo stav koji sam ja iznela na pocetku ove teme, da je sve pitanje cene, samo mislim da kasni jedno mesec ipo sa ovim stavom.

Ne mogu , izjava gradonacelnika Filadelfije: “Next week, our Administration will release more on what Philadelphians need to know when we move to the Yellow phase on June 5. In the meantime, remember our Stay at Home Order is still in full effect. Please stay home to stop the spread. The next two weeks are critical—if we see a spike in cases it will jeopardize any hope we have of beginning to reopen.”

Promena price: Stay-at-home orders intended to curb the spread of the coronavirus could end up causing “irreparable damage” if imposed for too long, White House health advisor Dr. Anthony Fauci told CNBC on Friday. “I don’t want people to think that any of us feel that staying locked down for a prolonged period of time is the way to go,” Fauci said during an interview with CNBC’s Meg Tirrell on “Halftime Report.”

Pa tacno je jer je jos uvek zatvoren, to sto imaju plan nije kontradiktorno. A generalno nije problem oko crkava, nego ceo Ilinois. Filadelfija je zatvorena, ne mogu reci da to nije tacno zato sto imaju plan, a i plan je nikakav. Evo i Cuomo morao malo da se povuce nakon tuzbe. Iako je NYC vec ispunio nemoguce uslove za otvaranje, DeBlasio i dalje prica da nema otvaranja do sredine juna, iako ni jednog trenutka ne objasnjava zasto.

Ovo je sumnja da se brojke steluju, to su gradovi koji uporno pricaju o jos par meseci lockdowna, iz politickih razloga: The Centers for Disease Control has been asked to investigate new coronavirus cases in Los Angeles, Chicago and Washington D.C. by the White House coronavirus task force. New daily coronavirus cases are refusing to drop in the cities despite ongoing shutdowns causing concern, task force coordinator Dr. Deborah Birx revealed Friday. 'Even though Washington has remained closed, L.A. has remained closed, Chicago has remained closed, we still see these ongoing cases,' she told reporters during a White House news briefing. 'And I've asked the CDC and the CDC is working with the local area in Chicago and this area [D.C] and L.A .to really understand where all these new cases are coming from and what we need to do to prevent them in the future.' Posto je istovremeno DOJ upozorio Ilinois i LA da ce da pogleda u ustavnost "stay-at-home" orders, koji prelaze 30 dana.

Cestitke, i da uzivate, taj osecaj kad se prvi put useljavas u kucu koju si zaradio je neprocenjiv.

Nisu oni samo bankari, ali ok, ako te ne interesuje misljenje kuce koja u principu odredjuje nasu ekonomsku buducnost...nesto mnogo nalazim misljenja ljudi koji se poklapaju sa ovim. postujem tvoj stav.

I drugi, ali ko broji...

Veoma moguce, sto je pocelo da isplivava tek sada. 4 nedelje lockdowna i onda popustanje uopste ne bi promenilo ishod, to pokazuju nova istrazivanja, znaci kad su infekcije dostigle plato - trebalo je promeniti mere. A to se desilo za oko 4 nedelje. Vidi necu ja sad vise gurati moje misljenje, pojavljuju se analize koje ga potvrdjuju, ili istrazivanja posledica. JP Morgan kaze da ishod ne bi bio drugaciji, pa sad.... Ja cu da odsedim ovo vreme, koje mi namecu, ali necu niko da mi zameri kad budem rekla "i told you so".

Po meni sve sto ti ogranicava regularna prava i slobode - je restriktivno, pa cak i ako je preporuka kod koje se ocekuje da se pridrzavas. Pazi rekla sam, ono sto te ogranicava od regularnog stanja, da me pogresno ne razumes pa nazoves zakone restriktivnim merama, iako oni donekle to i jesu, ali su prihvacen standard. Ovo u boldu, pa sto mislis da ja sizim zbog ovih mera? nisam ja imala nista protiv 2-4 nedelje, da se uspori sirenje virusa i da zdravstvo ne bude preoptereceno, totalno sam se svojevoljno zatvorila skoro nedelju dana pre nego su objavili lockdown (kao sto mislim da si ti uradila u Svedskoj koliko si mogla). Ali ovo sto rade nakon tog vremena, je totalno suludo, mislim ovde kod mene, ili ono sto su radili u SR. Vise stete nego koristi. Lockdown ovde je, ako me razumes sta hocu da kazem, nakon 4 nedelje, gore nego sto je policijski cas primljen u SR. Zato sam i rekla, ja bi radije Svedski sistem u tome, barem te tretiraju kao razumnu odraslu osobu.

kako nema restriktivnih mera? nije samo lockdown restriktivna mera - on je samo extremna restriktivna mera. I u Svedskoj se trazilo socijalno distanciranje, i da svi koji mogu rade od kuce, i da se nose maske, to su sve restriktivne mere. Nisam ja navela dansku - to je bilo u textu, i navodi se kao primer da otvaranje ne znaci katastrofu.

Nikad nisam govorila da mere uopste nisu potrebne, govorila sam da lockdown nije potreban. I Svedsku sam navodila kao primer - nije da nema uopste mera u Svedskoj zar ne? lockdown je kod mene uveden 17og marta. Neke drzave ranije. S time sto za razliku od evropskih drzava nama nije ni ukinut, i nece jos par nedelja.

Ih kasno se on setio To je vec na drzavnom nivou uradjeno kod nekih od pocetka a kod mnogih za otvaranje. On se zadnji setio. Edit: permutacija, u stvari dosta drzava koje su imale lockdown su ih primenjivale jednako do popustanja, mislim oko 15 je brojao crkve u essential ali su ipak zabranjivali velika okupljanja.

Imali su velike planove za Cuoma, ali ... a on i dalje prica kako je Tramp kriv; Facing mounting scrutiny over his decision to send recovering coronavirus patients to nursing homes across the Empire State, a new report has a number attached to New York Gov. Andrew Cuomo's controversial executive order: at least 4,300. That tally comes from the Associated Press, not the state. Cuomo's executive order from March 25 was intended to ease the burden on hospitals dealing with the most critical COVID-19 patients. But by sending elderly New Yorkers recovering from COVID-19 to nursing homes, the virus spread among the most vulnerable and has since resulted in 5,800 deaths at New York nursing homes and adult care facilities. The New York State Department of Health did not offer its own count to the AP and said they could not verify the tally, citing the state's process of "still validating our own comprehensive survey of nursing homes admission and re-admission data." On May 10, the governor reversed the executive order. Cuomo continued to defend the decision at his press briefings this week by arguing he was simply following the CDC's guidelines. Elsewhere, he has made no bones about breaking from the federal government when it comes to going beyond their guidances in other instances — particularly with New York State on PAUSE, his stay-at-home order. The governor has also pointed to state statutes mandating that nursing homes move patients from their facilities if they cannot receive adequate care on the premises, though the March 25 executive order stated "no resident shall be denied re-admission or admission to the (nursing home) solely based [on a confirmed or suspected COVID-19 diagnosis]." However, other states, such as Louisiana, implemented measures to insulate nursing homes from the spread. The Pelican State put a 30 day hold on hospitals sending any recovering virus patients to nursing homes — with some exceptions — and saw only 1,000 COVID-related deaths in those facilities. New York nursing home workers and experts interviewed by the AP described care centers being overrun with incoming COVID patients, and those who lost loved ones to the virus made their anger known. "It was the single dumbest decision anyone could make if they wanted to kill people," Daniel Arbeeny told the AP, having lost his 88-year-old father to the virus after pulling him out of a Brooklyn nursing home that saw more than 50 deaths. "This isn't rocket science," Arbeeny said. "We knew the most vulnerable — the elderly and compromised — are in nursing homes and rehab centers."