Angelia

Ma umire se Zoki i od povecanog broja samoubistava zbog lockdowna, od vise droge i alkohola, i od nedostatka lecenja za ljude sa srcanim problemima, i rakom itd. A tek ce se od tih posledica umirati, kad corona bude iza nas. Svi oni kojima bolesti nisu dijagnosticirane zbog lockdowna da bi spasili % od, recimo kod mene 35% onih koji su umrli van starackih domova, posto starackim domovima ni lockdown nije pomogao.... I nisu umirali samo zato sto su im mladi koji brinu o njima doneli, nego zato sto su genijalne vlasti smislile da pozitivne rezidente starackih domova ne smestaju u bolnice nego salju nazad u domove da pomore ostale. Znaci, nemojmo o zastiti staraca time sto nosimo maske. To mozda ima efekta u SR, iako kako ih salju po javnom prevozu sa zarazenima, mislim da ni njima nisu maske mnogo pomogle.

Zarazeni i oboleli autobusom...pa onda nije ni cudo sto ima toliko slucajeva, Samo me interesovalo zasto se verovatno zarazeni ljudi setaju od mesta do mesta, gde mogu da zaraze dodatne koji mozda nisu pozitivni. Logicno bi mi bilo da se trijaza kao kod nas radi telefonom, pa na test. Snimanje pluca i terapija bi valjda trebali raditi na jednom mestu, kad vec rade. Kod nas se i testovi rade na mnogo mesta bez izlaska iz kola, i pravo kuci u izolaciju dok ne dobijes rezultate.

Nisi pratio kako je isao razvoj vremenski tih izjava, posto sad pricamo o 8 meseci barem, mrzelo me da sad pisem ceo istorijat. Ali to jeste izazvalo dosta nepoverenja prema vakcini i to bas kod obrazovanih ljudi, i uglavnom u nizim rizicnim grupama. Prosto, procena rizika. Ne znam kako ce to promeniti, ako uopste bude bilo potrebe, posto prvi 100 mill vakcina ide rizicnim grupama, tako da dok dodje do te grupe, mozda ce prakticno biti uvereni ili dokazani u svojoj sumnji ili sigurnosti vakcine. Jel moze jedno pitanje u tom haosu? Kako se ljudi krecu izmedju tih razlicitih lokacija dok poobavljaju sve te radnje? Kod nas imas pravo na to po osiguranju, ne moras da ides. Zavisi od tvog lekara, meni je jedan rekao da nema potrebe do posle 45 godine, ako se osecas dobro. Ali ti lekari koje mozes da vidis van pandemije kad god hoces (uz zakazivanje) su obicni GP, nisu nikakvi specijalisti. Sad naravno moras da imas ozbiljne probleme da bi dosao do lekara. U UK mi je osiguranje zahtevalo jednom godisnje proveru all vitals, tako da ne znam za NHS da li zahteva ali privatno da.

Omasio si samo u jednome, nisu samostalno izgradili svoj stav, nego je to posledica kontradiktornih informacija od strane struke i politicara. Za primer cu ti samo uzeti taj podatak za USA, prvi je Fauci davao kontradiktorne informacije, te vakcine su dobre, te radi se ubrzano, te mozda se radi ubrzano zbog politike, pa onda nece vakcina spreciti da se zarazite nego samo da nemate jake posledice.... Onda dodju politicari: to je sve zbog izbora, Tramp gura losu vakcinu, i da te podsetim na recimo Cuoma koji je tvrdio da on nista ne veruje ni CDC ni FDA, on ce da proverava vakcinu, nece on davati svojim gradjanima nesto sto nije ispitano..... Onda dodje FDA, te odobricemo ubrzano vakcinu, a mozda necemo jer nema dovoljno podataka da je bezbedna, mozda radimo ubrzano zbog politike, a mozda ekonomije. Kad ti autoriteti govore takve stvari, koji autoritet ocekujes da ubedi ljude? Edit: PS da ne zaboravim nisu ni farmaceuti pomogli u celoj prici.

Jedno pitanje, cak i u redovnom stanju (pre pandemije) sigurno imate ono godisnje wellness check? Kad ides pa ti ispregledaju sve. U UK to si morao da radis, ovde nije obavezno ali mozes mislim na 6 meseci zavisi koliko godina imas. Cisto da ljudi ne skontaju kako se kod tebe ili ovde ne moze pratiti i redovno stanje. U principu dosta se stavlja na prevenciju. Ja imam ogroman problem sa takvim hiperbolama, jer se odma neko ko se ne slaze trpa u neonaciste, teoreticare zavere i slicno....manje vise posast za drustvo. Samo zato sto recimo postavi pitanje da li smo sigurno da su mere ok. Ne kazem da takvih nema, ali vidi u boldu kako si sve potrpala u to. Vidi u US radili istrazivanje i oko 50% ne zeli da primi vakcinu, a definitivno nisu svi anti-vaxeri, a nisu ni neonacisti, ni teoreticari zavere. Nisam skontala koje je to misljenje koje se kosi sa zakonom, izvini. A definitivno misljenje ne krsi zakon. Uz to ne razumem kako je misljenje dovelo do bilo cega, posto obicno akcije a ne misljenje dovode do nekih posledica. Vidis glavna stvar koju zameram anti-vaxerima nije njihova odluka o tome da li oni hoce vakcinu ili ne, nego sto te odluke primenjuju na svojoj deci. Tu postoji problem, ali nije bas resiv osim ako hoces da zakonom regulises da sve sto drzava kaze da ti ubrizgaju, ti moras da primis. A to je zabrinjavajuca pomisao.

Naravno da znam, pitanje je bilo ironicno. naravno da pretnje zdravstvenim radnicima nisu prihvatljive. Ali isto tako nije prihvatljivo nekog lupiti pesnicom u lice, zato sto se ne slazes s njima. Isto kao sto milozvucno zvuci objasnjenje "ja cuvam tebe ti cuvas mene" i "kako niste odgovorni" kad god se postavi pitanje zasto mere nisu razumne. Vidi, nije da se zalazem za anti-vaxere, uglavnom sam za vakcinaciju iako imam merilo da vidim par godina kako vakcina funkcionise, znaci nisam protiv vakcine. Ali jesam protiv da se zabrani postavljanje pitanja da li su vakcine bezbedne. To mi je totalni totalitirizam...... Ako pitas, ja ti zalepim samar. Sorry, neprihvatljivo. nazalost to znaci i slobodu za razne teoritacare zavere, ali tako je da bi ti i ja imali slobodu da pitamo vlast.

Zavisi sta takva komunikacija znaci. Zato sam i pitala sta rade. Ako gnjave po netu, slobodan si da ih ignorises, ako probaju da te sprece da uzmes vakcinu i stanu ispred tebe, mozes da ih obidjes...ako ne mozes da ih obidjes mozes da se branis. To sto ti se ne dopada njihovo misljenje nije razlog za nasilje, kao sto oni ne bi smeli da primenjuju nasilje.

Jel ti militantni anti-vaxeri zaustavljaju druge da prime vakcine? Stoje ispred domova zdravlja i nedaju im da prime vakcinu?

Naravno da se svasta razmislja, ali uzmi u obzir onu pricu da je Musk uradio 4 testa, 2 pozitivna a dva negativna. I cula sam slicne price. Savrseno mi je jasno da je stres u ovoj situaciji veliki bez obzira sto situacija nije opasna. Pa jbga kad nas horrorisu (moj izraz) vec skoro godinu dana. Ja bih rekla levicarski kapitalisticki, taj sistem treba od necega da zivi. Kod nas posto to ide na osiguranje, sto se tice lekara da dodjes do njega, moras da imas simptome koji su jaci, tipa visoka temperatura neko vreme, otezano disanje (to zbog lockdowna), a kad dodjes do njega ....poslace te i na test trudnoce da naplate osiguranju, i ako bioloski nema smisla. Jedino kako mozes da dodjes do lekara sa blazim simptomima je da imas ozbiljno oboljenje pa da ubrzaju. Nisam proverala ni da li jos uvek traze uput lekara za testiranje ili mozes da se pojavis onako....znam da je pre trebao uput, a to neces dobiti bez ozbiljnih simptoma, ili da postoji ozbiljna sumnja da si bio u prisustvu nekog pozitivnog.

Ja sam vec pocela da sumnjam u tacnost tih testova, nekako svako ko kine ili dobije temperaturu pozitivan - kako je to moguce? Inace nemoj se uznemiravati, sve zavisi kako se ti osecas. U principu i ovde kazu ne treba ti lekar osim ako nemas poteskoca sa disanjem.

Ali tih koji imaju srece je 80%, a onih koji nemaju srece jako malo.

Da li su to uobicajeni simptomi koje imas kad dobijes sinusitis? Ja sam par puta sebe zeznula i izasla na naglo zahladjenje vremena i imala i kijanje, i curenje nosa, i glavobolju itd.... ali posto znam da su to uobicajeni simptomi za mene nisam se uznemiravala. Od svega sto sam cula tvoji simptomi ne zvuce kao korona, niko jos nije pominjao takve simptome, pa mozda i nije. Nadam se u svakom slucaju da nije. I hvala na ovom protokolu, cu nabavim tu sta ima, zlu ne trebalo.

Za sada: 6.3 mil u USA je letelo za praznike oko 48 mil je vozilo da stignu do porodica, i oko 350k je proslo vozom za praznike, a imamo jos 24 sata. Manje vise oko 1/6 minimum americkih gradjana je rekla "ma ko sisa mere" i otisla na put. Sa druge strane to je oko 50% proslogodisnjih brojeva, tako da kad ciatate brojeve - nije da niko ne pazi.

Kod mene za te pare za dve nedelje mogu da platim struju i vodu, i to je to

Jel 200 evra u slucaju nedostatka toalet papira? Zezam se znam da si mislio na SR ali bre ljudi nije sve u 200 evra.

Ovde kad predjes 55 vise nisi mlad - iako mozes ko mrd da izaberes da jesi

Ah nisam skontala da je on to prisvojio - izvinjavam se. Mislila sam ne znaci mnogo zbog toga sto ukljucuje suvise faktora, tipa ko se sve testira. Sta mi znaci positivity rate ako testiraju samo one sa simptomima? na to sam mislila ad ne znaci, ali u pravu si da na osnovu toga odredjuju mere, iako je i to arbitrarno. Eto u NYC odlucili da zatvore skole na 3%

Procenat inficiranih u odnosu na broj testiranih generalno svi racunaju - sto bi rekli positivity rate. Iako se slazem da cifra ne znaci mnogo. Ako sam pravilno izracunala taj Konov koeficijent.

Vidi, mi ocigledno pricamo o razlicitim stvarima, posto sam ja rekla da je broj obolelih u toj grupi nizak, tako da nemam pojma zasto mi postavljas grafikon koji pokazuje to isto, ili ih delis na jos dekade. Ja sam i napisala statisticke podatke na osnovu kojih sam donela zakljucak da su oni ranjiva grupa, a to je da bez obzira sto imaju malo ucesce u broju obolelih, imaju ogromno u broju umrlih tj cine po CDC 80% smrti. Zato sto oni mladji obicno imaju blazi oblik, pa stoga i mislim da bi takva zastita dobila najbolje rezultate. Takodje sam uzela u obzir da cine najveci udeo u onima koji su hospitalizovani. @Cyber i kod nas oni preko 65 cine oko 15% populacije.

Kod nas ogranicavali u supermarketima u nekim delovima, eno @Sunshine Statenavela, ili preko broja kolica, a bogami i tako sto neko stoji na ulazu i broji. To jos vidim u nekim prodavnicama, troje izadje, troje udje. 50% kapaciteta se obracunava po povrsini, tako da ljudi mogu da drze odstojanje. Isto to se kod nas primenjivalo na 25% kapaciteta restorana (sto su sad u Philiju zatvorili). Za shopping mall bi verovatno morali da smisle, ali ako imamo brojace za parking mesta, moze valjda i za ljude? A sto se tice sprovodjenja, nemam pojma, kod nas se sprovodilo jer ljudi postuju, ne znam kakve su kazne. U NY su imali da se svaki veci skupovi prijavljuju ako neko primeti i vatrogasci zagledali, imali patrole. Nije, nije ni fer bolest. Za one koje to ne mogu treba da postoji pomoc svejedno. Ali bolje da spasimo deo nego da svi pozatvaraju. Uvek ce se naci oni koji su nasli rupu. Poenta je da uradis najbolje za vecinu. Pa moram da uzimam 65 godina, jer sve statistike koriste 65. Da koriste 62 godine ja bi pisala o limitu na 62. Mislim nemojmo se sad zezati zasto 65. A druge, cinjenica da se ti preko 65 ne zarazuju mnogo, ja je vec pomenula ranije, mozda ima nesto sa njihovim ucescem u populaciji? posto sam koristila podatke za US u kalkulaciji, eto kod nas je to 15% populacije. Medjutim nije da im se ucesce nesto drasticno menja pa da primetimo da su se zastitili. Barem ja nisam nasla takav podatak.

Evo sta pricam o nerazumnim merama, znaci nema nikakvog dokaza da skole povecavaju sirenje virusa, ali se ipak zatvaraju: Economist Emily Oster told Insider she was "very disappointed" by New York City's decision to close schools, especially because leaders acknowledged schools don't seem to drive coronavirus transmission. .... Oster's data on 8,774,083 students, nearly 4 million who are taking classes in-person, has shown COVID-19 rates in schools tend to reflect the communities they're in. https://news.yahoo.com/economist-whos-collected-covid-19-214500606.html Zasto: But data in Rhode Island, at least, shows that rates of COVID-19 are similar in kids whether they attend in-person or online schooling, the governor there has cited to support her decision to keep schools open.

Ja Vili navela te razumne mere barem tri puta, ali ajde da ne budem cicija ponovicu: Znaci zadrzala bi distancu koliko god moze, ukljucujuci smanjeni kapaciteti restorana na recimo 50%, prodavnica, i shopping mallova Zadrzala bi maske, ne skodi Zatvorila bi masovna okupljanja (ili ogranicila broj ljudi ako je na otvorenom) Zadrzala bi da oni koji mogu rade od kuce Skole bi smanjila u manja odeljenja, kao i fakultete, i rastegla im nastavu u toku dana (za one koji moraju da se izoloju imamo on line nastavu) Barove isto 50% kapaciteta s tim sto bi njima i ogranicila radno vreme (ljudi generalno divljaju u kasnije sate tako da ako zatvore u ponoc, bice manje prenosa) Osigurala bih da zdravstvene ustanove rade, a ne da se sve pretvaraju u covid bolnice Nemam resenje za javni prevoz, mislim da ga niko nema, ali valjda kod nas ti koji koriste javni prevoz ga koriste i u vreme lockdowna dosta. Avionski prevoz na prazno srednje sediste, i mere koje vec imaju Testiranje pre ulaska u avione Eto naprimer takve mere, nisam razvijala detaljan plan Ne, normalno nije moguce, ali mogu da rade u odredjenom kapacitetu prezivljavanja. Zasto da otkaz? Mislim jer sad kad se ljudi stave u lockdown, svi prvo daju otkaz? Naravno da rad i ekonomija nece biti "normalni' ali ce minimizirati stetu Iskreno receno ja ne vidim nikakvu razliku u ponasanju onih preko 65, i onih ispod. Ponavljam, ja nisam pricala o onima koji su u domovima, ili brizi pa cak i u kucnoj verziji, a ti izgleda pricas bas o njima.

Prvo, primeti da ja nisam rekla da ovi ispod 65 "slobodno cirkulisu" nego sam navele razumne mere koje bi kontrolisale sirenje virusa i za njih, samo ne lockdown. Drugo, nigde u statistici nemas dokaza da tvrdis da ako zastititis one preko 65, virus jace napadne mladje pa imas onda vise smrti medju njima. Prilicno konstatno se drzi da mladji imaju blazi oblik, ima vise zarazenih, ali sa blazom klinickom slikom. Sto se tice onih u grupi od 50-65, oni jesu u vecem riziku nego recimo oni ispod 30, barem po statistici, predpostavljam da je uzrok vece pojave drugih oboljenja, a vec sam navela da i one ispod 65 koji imaju potencijalno povecan rizik zbog bolesti treba zastiti takodje, ukljucujuci i one koji samo smatraju da su rizicni (individualna odgovornost). Iskreno receno, ne vidim nijedan dokaz da su se oni preko 65 sami povukli, statistika kaze da su oni i dalje vecina hospitalizovanih i umrlih, ogromna vecina. Znaci ta tvoja tvrdnja se ne poklapa sa statistikom. Izvlaciti sad pojedinacne slucajeve, u kojima je neko od 20 hospitalizovan ili neko zdrav umro, je besmislen. Jer neki ljudi ce umreti, neki ce zavrsiti u bolnici iako deluju zdravi. Znaci dokazano u praksi da lockdown to ne resava, a vala ne mozemo ziveti u lockdownu 2 godine. Pocrkacemo ili gladni ili od drugih bolesti.

Mislim da je jasno da sam taj izraz upotrebila kao sarkazam. Kod nas ces retko cuti da se za nekog ko ima 65 upotrebljava izraz baka i deka, iako mozda prakticno jesu. Upotreba izraza treba da izazove emocionalnu reakciju, i to je cista manipulacija. E sad kod vas mozda imate razlicite procente umrlih u razlicitom dobu (sto mozda ima veze sa ukupnim zdravljem u regionu), kod nas je jasno - 80% su iznad 65. Primer da je neko od 50 umro ko je delovao potpuno zdrav, ipak ne cini statistiku.

Pa dobro ali se raspravljas samnom koja u stvari pricam o alternativi zakljucavanju, pricam o merama koje imaju smisla u statistici i u nauci. Ovo su manje stetne mere, a ne to gde cemo svi "podjednako izneti teret", i onda neki odu na svadbu, a neki izgube sve sto su radili 30-40 godina. To mi je isto kao da mi kazes ajde svi da ne jedemo par nedelja, da budemo isti, iako ce od toga umreti samo neuhranjeni. Uz to posledice tih "jednakih" mera su daleko gore nego onih "nejednakih". Kad je uveden lockdown ovde, prodavnice su rezervisale ujutru par sati za starije od 65, nisu nista nametali - rekli su nasi sugradjani iznad 65 su ugrozeni, oslobodite par sati da mogu bezbednije da kupuju. I niko se nije bunio! Medjutim ako zakljucas sve u kucu, da bi zastitili bake i deke, a neki pate disproporcionalno, sta mislis da li ce stvarno brinuti o bakama i dekama?