Angelia

Jel mozes nama malo sporijima da objasnis?

Iskreno receno, ja to uglavnom cujem ovde na forumu, i to sam cula od ljudi u SR. Vecina ljudi u US sa kojima sam komentarisala o tome, i to potpuno iz razlicitih sfera zivota, govori da se preteruje, i da je cena preterana. niko naravno ne zeli da bake i deke umiru, svi mi imamo clanove porodice koji mogu biti ugrozeni ili su u rizicnim grupama. Niko od tih istih ljudi nece sutra uvece na zurku sa 1000 ljudi u 200 kvadrata, svi zagovaraju odgovornost, ali niko ne zagovara da narednih 3 meseca sedi zatvoren u kuci da bi se spasilo sto zivota, a u stvari i ne znaju da li ce 100 zivota biti spaseno. E sad kao u onom vicu "sad kad smo ustanovili sta si, ostalo je da se dogovorimo oko cene" Problem u objasnjenju o trijazi je u tome da se samim zatvaranjem, radi trijaza, samo sto je niko zvanicno ne radi. Ljudi koji ne dobijaju zdravstvenu pomoc umiru, od onih kojima se zdravlje pogorsava, do alkoholizma, droge i samoubistva. U cemu je razlika izmedju odluke da li respirator dobije onaj od 85 godina ili onaj od 45, ili ko ima vecu sansu prezivljavanja i ograniciti pristup nekom ko je suicidan adekvatnoj zdravstvenoj pomoci pa sutra okonca svoj zivot?

Nama od ponedeljka radi gradjevina i golf igralista, za prvo mi je drago, a za drugo, nemam pojma ni sto su zatvarali..... Racunam ovo kao zakazano parole hearing.

Desilo se to da nam prodaju ideoloske pamflete koji nemaju ich smisla, ali ako ih dovedes u pitanje, onda si ti neljud, jer eto ne branis tu svetinju zivot. Zvuci jako humano, i izvlaci se kad je nekom potrebno da platis cenu koju ne zelis da platis.

Pokusavam da ti ukazem da to sto ce se medju otpustenima naci poneko ko je bio koristan za firmu, ne znaci da je odluka losa. Posto menadzment mora da donosi odluku na osnovu razlicitih kriterijuma, a dok to nisi radio nemas pojma kako je to komplikovana odluka, na osnovu postojecih informacija i ciljeva (a cilj kod ok menadzmenta ili odlicnog je obicno da firmi bude bolje i da prodje neostecena kroz krizu). Ogranicavam se da ponekad u velikim korporacijama, vodeci menadzment gleda samo svoj interes. S obzirom na tvoj opis firme, meni deluje da imas ok menadzment. I menadzeri su ljudi pa grese, mozda si u pravu, i mozda su pogresili, ali to ne mozes pausalno ocenjivati, jer nemas dovoljno podataka. Zato obicno ti mene i nerazumes kad me optuzujes za odbranu Trampove administracije. Ali najlakse je uz pivo komentarisati kako je Pera pogresio, jer je sleteo autom u jarak....a da recimo ne znas da li su mu otkazale kocnice pa je izabrao jarak da ne pregazi neku decu. ovo je samo metafora

Vidi, ajde da ne podmecemo tumacenja sta je pisac hteo da kaze - nego da probamo da razumemo. Ja pricam o tome da moj zivot nije neprocenjiv, jer da je tako niko nikad ne bi usao u oslobadjanje taoca - u kojoj se odluka donosi koliko je opravdana kolateralna steta. Te odluke se donose svaki dan, u duhu pandemije malo, upotreba jednog leka koji leci recimo milione od neke bolesti, ali ima kontraidikacije sa znanjem da ce neko platiti zivotom se odlucuje na koliko je to prihvatljivo. Niko ne kaze necemo leciti ljude jer mozemo da izgubimo par zivota.

Pa ovaj bold govori o dobroj odluci menadzmenta. Iako, upasce u to i neki koji su bili dobri - za organizaciju, ali u proseku firma ne bi trebala da bude ostecena vec bolja. To sve moze da se izracuna na osnovu kasnijeg rada firme, i da se vidi da li je odluka bila dobra ili losa. Sve ovo pod uslovom da nemas neki katastrofalni menadzment nego ono ok, sto po tvom pisanju jeste slucaj, jer ako svake godine dobijas povisicu, to je firma koja napreduje, znaci menadzment je dobar.

Ne bi ja rekla da je on kivan na ratovanje nego na koncept, samo je probao da ga objasni preko primera '99. Kao sto sam odgovorila na njegovo prvobitno pitanje, i meni nije jasno zasto dosta ljudi ponavlja mantru "pa neka je i policijski cas, i/ili propapala ekonomija, bolje i to nego da jedan covek umre". E tu se javlja problem, kada se ljudski zivot naprasno postavlja kao najvisa vrednost. Sa primerom u vojsci, od vojnika se trazi da zrtvuje zivot za slobodu i dobrobit drugih (vecine), u ovoj pandemiji se kao naijspravniji stav namece da vecina treba da se zrtvuje za manjinu.

To se i ja pitam sve vreme. Kad mi neko kaze bolje da sve zatvorimo nego jedan izgubljen zivot....ama to nema logike, i to nikad u istoriji covecanstva nije bilo.

Svasta, kao i obicno trpas mi reci u usta. Nisam ja rekla da je bilo ko bezgresan, nego sam ti objasnila da postoji vise kriterijuma na osnovu kojih se donosi odluka. Procenat greske u takvim odlukama je cesto zanemarljiv. Kazem cesto, sto ne znaci da ne moze da bude. Tebi je kriterijum da li neko fin covek, dok je menadzmentu kako da ustedi najvise, uz najmanju stetu, uprosceno. Mozda je njima i super situacija da prociste visak. Ja sam rekla da sam generalno protiv takve taktike, masovnog otpustanja, ali to naravno zavisi od efikasnosti organizacije Cesto je i kao sto sam rekla "last in, first out". Zavisi od organizacije.

Nisu, zato u ovom trenutku pravimo neke pretpostavke - koje ocigledno ne mogu biti komplet tacne.

Svake godine redovno dobijes povisicu? Svi zaposleni dobiju svake godine povisicu, bez obzira na rezultate - to mi je malo cudno, ali ajde ako ti kazes. Pa to tako uvek ide sa masovnim otpustanjem, ne uzima se samo ucinak kao faktor, nego potrebe posla, ukupna cena kostanja tog radnika, kao i pozicija (tj da li se bez radnika moze ili ne). Po tvojoj proceni negde su omasili a negde ne, ali to je zato sto nisi upoznat sa kriterijumima.

Nisam uzela za NYS 35%, zato sam uzela prosek za US. I ako si procitao vise analiza svi se bave ili pokusajem da izracunaju preko rezultata za antitela, ili pre % obolelih. Sad bi stvarno imala problem da trazim sve te analize koje su uradjene. Nisam rekla da je ijedna tacna, zato sto za sada ima dosta nepoznatih, vise je procena. Drugo, normalno je da je procenat pozitivnih u random testiranju manji od stvarnih testova, zato sto se stvarni testovi odnose na specificnu populaciju, a nikako na asimptomaticne. Isto moras da uzmes u obzir da uzorak random testiranih ne ukljucuje one koji imaju blage simptome (zato sto takvi sede izolovani i neces ih naci na ulici). znaci radilo se o proceni a ne naucnom radu, gde sam se unapred ogradila da je to na osnovu poznatih podataka, a ne precizna racunica. Ne znamo ni koliki je konacan broj umrlih, a ne obolelih da bi imali preciznu racunicu. Edit: populacija NYS je skoro 20 mill, populacija NYC je preko 8 mil, ali kod njih procenat obolelih nije 35%

Cinjenica je da nijedna studija za sada nije objavljena ni uradjena kako treba, po PSu, pa da onda raspravljamo sta je tacno a sta nije. Za svaki lek imas kontradiktornih podataka, jedni kazu radi, drugi ne radi.....A imas paralelno pokusaja na razlicite kombinacije. Dok nesto stvarno nije potkrepljeno naucno (sto tesko da ce biti u ovoj situaciji) raspravljamo cisto ko kome veruje. ustvari oni su napravili medjunarodnu saradnju u kojoj se pokusavaju razne kombinacije zavisno o kojoj bolnici se radi i koji lekovi su dostupni. A Tramp je podrzao klorokin na osnovu francuske studije. I inace istrazivan je Trampov finansijski interes u toj firmi, i sve se svelo na $1500 investicije, znaci kikiriki.

Koristim slicno zakljucivanje kao i vecina strucnjaka u procenama. Znamo da se uglavnom testiraju oni sa simptomima, first responders, zdravstveni radnici, policija (sad imas i vojsku). U random testiranju onih bez simptoma imao si razlicite rezultate, Miami je dosao do zakljucka da je oko 6% populacije prelezalo virus a da nikad nisu prijavljeni, NYC je dosao do zakljucka da je to kod njih skoro 25% (a u proseku 14% za NYS)- imas na temi o medicinskim informacijama da smo to iznosili znaci sta je sve uradjeno od testiranja. u Kaliforniji 4-6% su imali antitela. Oni sa blagim simptomima se ne testiraju. Posto je primetno na slucaju NYC (koji pratim) da svaki put kad povecaju broj testova, imas vise pozitivnih - recimo to je na novou NYS cak 35% u proseku. Trenutno se sve svodi na predpostavke, koliko je onih bez simptoma a koliko onih sa blagim simptomima. Ne tvrdim ja da je to bas tacno, ali zakljucivanje uz odredjenu korekciju koja je trenutno X, nije uopste pogresno.

To da nema povecanja plata, nije isto kao i smanjenje. A drugo, nisi valjda ocekivao da ce javno da raspravljaju o tome? Ne znam kakva ti je organizacija unutar firme, ali tako nesto se ne deli sa mid-menadzmentom. Menadzment sigurno stalno zna koga bi otpustili u slucaju krize.

Sta je naopako u zakljucivanju?

Tacnije 13 godina po nekoj racunici... Medjutim ja ne mislim, ja pratim zvanicne informacije i kaze ovako: New York: the numbers shown below include probable deaths (and, consequently, probable cases for the same number) as reported by New York City Maryland: includes probable deaths, as reported by the Department of Health (Section: "COVID-19 Statistics in Maryland") Wyoming: includes probable cases, as reported by the Department of Health Ti brojevi ce se kasnije promeniti, ili ne, jer cisto sumnjam da ce testirati umrle na virus. I nije ni prva ni poslednja zemlja koja je tako napravila "procenu" pa posle ispalo 1/3.

Evo ja sam recimo uzela broj slucajeva i testiranih u US, znaci u proseku 17.3% su pozitivni. To znaci da ako testiramo sve, onda bi realno od 330 mil, trebalo da ima 57 mil obolelih (moguce da lockdown usporava sirenje). Na osnovu danasnjih cifri mortality rate je onda 0.11%, sto je na nivou sezonskog gripa. Posto naravno talas nije zavrsen, iako sad idemo na dole, mozemo samo da nagadjamo koliko ce biti umrlih do kraja ovog talasa, iako u ovih 64k vec ulaze oni "prepostavljeni" za koje se ne zna od cega su umrli. Mislim da je Eddard hteo da kaze da zdravstveno stanje onih od 65-75 u SR, na istom nivou kao onih 75-85 u razvijenim zemljama, a ne da li su dementni ili ne.

Ja ovo primetila pre par nedelja, a oni tek sad France: the French Government continues to report unreliable and incorrect data on almost a daily basis. Today, April 29, they reported a decrease of 1,417 confirmed cases compared to yesterday. The Ministry of Health yesterday had reported a different figure compared to that of the Government, and even this figure was 1,504 lower than the previous day (April 27), accompanied by a note informing that they had made a mistake the previous day. Similarly, the number of probable EMS cases decreases every other day. For this reason, you may notice fluctuations in French data.

Idem da potrazim gde sam juce procitala, pa zaboravila da okacim, da su rekli da test za antitela ide u slobodnu prodaju i ima tacnost preko 95%. Htela sam da pogledam da li jos neko objavljuje da ne bude samo reklama - nego da je potvrdjeno, nesto kao 112$ cini mi se. Ako se dobro secam to je Abbot iako su prethodno govorili da je u ispitivanju bio samo 85% tacan, sad tvrde preko 95%. Inace, Florida ublazava lockdown od ponedeljka. Main je takodje objavio: The state will allow some businesses - including drive-in theaters, barber shops and hair salons, dog groomers and car dealerships - to reopen from Friday. Michigen, iako su produzili stay at home, od 7og pustaju gradjevince da rade. Nama su produzili stay at home do 8og Kad ulazimo u dilove sa NY. California treba tek da objavi kako od sredine maja.....

I da se zove Pera Peric, i JMBG da se zavrsa na.......😂

Naravno, kao i ono "last in first out". Zato ja ne volim velike korporacije, ali ti radis u privatnoj firmi. Kod mene su svi srecni sa merama, osim dvojice, u drugoj zemlji, kojima se ionako spremao otkaz, zbog radne etike. Usred korone naravno da se u nekim delovima obim posla smanjio - tako da su njihovi poslovi otisli onima koji imaju manje posla, a bolju radnu etiku. Ah da i jedna zenska je imala pitanja jer nije bila u industriji 2008. 12 godina? imas odlicne uslove, ovde bi te poslali sa maximum mesec - dva notice. Ali nakon 12 godina ne bi trebalo da budes u riskatnoj grupi. Nadam se da nece da dodje do toga.

Sta se desava kad preteras sa spasavanjem: Roughly half of all U.S. workers stand to earn more in unemployment benefits than they did at their jobs before the coronavirus pandemic shut down swaths of the U.S. economy, a result of government relief that employers say is complicating plans to reopen businesses. https://www.wsj.com/articles/coronavirus-relief-often-pays-workers-more-than-work-11588066200

4076 new cases and 4419 new deaths in the United Kingdom "Public Health England (PHE) has developed a new method of reporting daily COVID-19 deaths, to give a more complete number of those who have died from the virus. For the first time from today, Wednesday 29 April 2020, the government’s daily figure will include deaths that have occurred in all settings where there has been a positive COVID-19 test, including hospitals, care homes and the wider community. Scotland, Northern Ireland and Wales already report out-of-hospital deaths. Today’s figures have been revised retrospectively by PHE since the first death on 2 March 2020 to include additional data sources. This will bring the total number of deaths in the UK to 26,097 from 2 March until 28 April, including 765 deaths reported in the 24 hours to 5 pm on 28 April [...]" [source] [source]