Angelia

Ne vidim sta je cudno da ako zelis da napredujes u nekoj partiji, moras da prihvatis njihov program, to je i danas jasno. Samo sto je u tom slucaju bila jedna partija, sto jeste jedan od problema tog sistema. Jasno je da ne pricamo o demokratiji. Ali ljudima nije bilo zabranjeno da budu religiozni, ili nacionalno opredeljeni, to je mit koji su nacionalisti gurali, kao patilo se zato sto si Srbin/Hrvat/Albanac.... ma jok, u tome unutar partije su svi bili tretirani isto.

Mit, to su radili samo oni sto su hteli da budu veci katolik od Pape, da se dokazuju partiji. Kada se taj mit pojavio kao glasnija prica, pitala sam sad pokojnog dedu koji je bio veliki vernik, bio u crkvenom horu, i uz to otvoreno bio kraljevac, uvek mu na zidu visila slika Kralja Petra. Ako nisi radio nista protiv vlasti nisi imao nikakvih problema - ne racunam one koje su komsije prijavljivali kao subverzivni element negde 40tih, i ti su uglavnom kad bi se pokazalo da su to komzijske zavade, prolazili sa "idi kuci" Nema sta da me neko laze, ako ti zvanicni autoritet odbije dokumentaciju i kaze sta moras da promenis - to nije laganje. Na svu srecu nije postojala direktiva protiv Eskima i Klingonaca pa je to prolazilo. Ne identifikujem se sa drustvenim grupama. I ne razumem potrebu za time. Mogu da imam neka zajednicka interesovanja sa nekim drugim ljudima, ali to nikako ne vidim kao drustvenu grupu.

Taj plan je imala I UK ali izgleda da su odustali, ko se vakcinisao fine, ostali herd immunity. Posto novi soj ne ubija mnogo, I ne trpa ih u bolnice oni pustaju da prodje kroz nevakcinisanu populaciju. Tako mi deluje.

Ja sam ozbiljno pomislila da je neki otvarac za konzerve. Da me ubijes ja se toga ne secam, mozda smo imali, ali morala bi da pitam moje roditelje. Mi smo prosto imali smederevac

Ne znam, ne bi mi palo na pamet da pitam kako se izjasnjavao na popisu, to mi je bas zadiranje u privatnost. Ali znam da ljudi koji su pricali o njemu, njega nikad nisu pitali sta on misli. Zakljucak su pravili prosto na osnovu imena I onoga sto su znali o poreklu. Ma slazem se ja, samo kazem da mozes da ocekujes tu reakciju. Ljudi nece da relativizuju svoj problem, pricajuci kako ga eto imaju I drugi. Nisu, da su se 90te zavrsile mi ne bi imali temu. Ajde da ne pricamo gluposti, ali @Babyvec pojasnila. Niko nije zavrsavao na Golom Otoku zbog toga. nemam problem da kritikujem SFRJ zbog mnogo cega, ali definitivno ti niko nije branio da se nacionalno izjasnjavas. Prvu zabranu sam dozivela u SR, pocetkom 90tih kad mi je receno da Jugosloveni vise ne postoje I da moram da biram pa sam u nekim papirima bila Eskim I Klingonac, bez zezanja. Jednom su cak dosli na popis sa nacionalnost popunjeno u popisu, kao srpsko gde sam ja bas odlepila, jer je popisnik bio neko koga znam. Od tada ne znam sta pise u popisu, jer me niko nije pitao, ja to ne popunjavam, a sta oni pisu za mene je njihov problem. Zasto? Uopste se ne osecam nesigurno, I ne treba mi support group tora etnicke pripadnosti. Savrseno mi je ok da imam nacionalnost koja je administrativna drzava

Kod nas manje vise se sve vraca u normalu, sve manje ljudi vidim sa maskama, nigde osim u zdravstvenim ustanovama I bas nekim drzavnim kancelarijama je obavezno. Sad ljudi ulaze I zajedno u liftove, onako pogledaju se jel ok, I to je to. Ne naguraju se u grupama kao pre, ali ono sto vidim je da ljudi jedva cekaju da se vrate u normalu. Nisu prihvatili novo normalno. Za 4 juli zabelezen je rekordni broj putnika na aerodromima zbog praznika, veci nego 4 juli 2019. Cak je i NYC rekao da nece uvoditi nove mere I maske. Samo je LA probao, vidim u vestima da nije dobro primljeno ali neko iz lokala moze da kaze da li se primenjuje.

Ali niko nije pitao mog techu da li se oseca kao Albanac. Ne bi ti nikad ni pomislio, nema sta da pokaze da jeste, osim da mu cujes ime i prezime. Nije on odredio to nego drustvo. Nije covek cak ni katolik, u crkvi ga nisam nikad videla. Tako da nije bas samo kako se neko oseca. Ipak nacionalizam to odredjuje. Cisto sumnjam da ja sutra odem i ovim mojim lokalnim Albancima kazem da se osecam kao Albanka, da bi oni mislili bilo sta drugo osim da sam odlepila. Znas ono o ciscenju sopstvenog dvorista? E pa vecina forumasa ovde jeste iz SR.

Ne mogu da pitam imaginarnu osobu. pitam forumase da bi skontala sta im to definise etnicitet. Naravno da ne mislim - pa ja sam i rekla da imaju istorijat nacionalizma. To sto ja mislim da su u zadnjih 30-40 skontali da je to glupo, to je neka druga prica. A to da je neko imao problem, je retki slucaj, da naletis na neku budalu.

Pazi twist se prosiruje, jedan od rodjaka (deca ovih pomenutih koji nisu budisti, samo su bili ateisti) se ozenio ruskinjom- zena iz Rusije (malo sam promenila cinjenice ali stoje) - sta su njihova deca? Niko od njih nije religiozan. Dodjem tamo i svako mi izredja njihovu etnicku nacionalnost i ja ih sve pogledam i samo im kazem ma gonite se....svi pricaju isti jezik, ista kultura. Svake godine ama svake, neko me ubedjuje kako sam pravoslavna, a svi znaju da sam ateista. I kako im padne na pamet - svojataju me. Svaki pute me seti, klinac bio mozda 8-9, udjemo na avion, i on cuo ljude, kaze mama ovi ljudi su iz Srbije, pazi mene - nisu sreco...spusti ton. Ali mama...pricaju srpski nisu sreco, objasnicu kad budes stariji....

Meni, eto opet pocinjem, nesto nije jasno, cime se nacionalisti ponose? Uspesima nekih drugih ljudi koji sticajem okolnosti dele jezik i/ili religiju sa njima? Da se Nikola Tesla rodio gde jeste, i da su usvojili neki Finci, da li bio bio Finac, ili kako ga svojataju Hrvat/Srbin? Nije drzava zar ne? To je i nekako moglo u SFRJ. Od kako je Zoki otvorio ovu temu zvoni mi u glavi razgovor mog klinca pre par godina u Sr sa nekim relativno osvescenim, mozda i prisilno odbrambenim Srbima. Kazu, moj techa je Albanac, moj klinac naravno logicki zakljuci, znaci on je iz Albanije. Odgovor ne - on je iz Hrvatske Ma njegovi roditelji su Albanci, aha znaci oni su iz Albanije, ma ne nisu oni su sa Kosova.....Pita on jel on prica albanski, odgovor ne. Ali on je katolik, pazi mog klinca mmmmm kakve to veze ima? Twist njegov sin je Srbin (tako se deklarise), pazi mog klinca - i totally lost you.... Sta je neko rodjen u SR, od oca Hrvata (deklarise se) i majke Crnogorke, koji je budista?

Sve mi je jasno, i ja sam jako racionalna osoba, samo je emotivno tesko. Pogledam ga ponekad a ono odrasla osoba, 6ft tall, i zapitam se kad se to desilo. Cini mi se juce je bio klinac od 6 koji trci po kuci. Nekako se sve brzo desilo

Gresis, UK ima istoriju etnickog nacionalizma, samo sto su, pravilno zakljucili da je to glupost i da je bolje da se gledaju kao ujedinjeni. Francuska je recimo bolji primer. I u pravu si, mi pricamo o etnickom nacionalizmu. To sto neko voli svoju drzavu (nemam pojma kako se bas voli administrativna konstrukcija, vise je to voleti nacin zivota), i ponosi se time da je deo te neke drzave, to je patriotizam i ja uopste nemam problem s time. Moj klinac je bukvalno odrastao u USA, iako je rodjen u SR, i nacionalnost gleda kao drzavljanstvo, uopste mu nije jasno to na Balkanu, bukvalno je smesno gledati kad neko proba da mu objasni. A gledala sam i nacionaliste u SR koji su probali, pa ostanu zbunjeni logickim pitanjima

Podsetila si me - ove nedelje zavrsavala da trazim istoriju vakcinacije za klinca. Seli se na koledz pa mu trazili, ja nazovem prethodne lekare, potrefilo se da smo bas prosle godine promenili kliniku, i oni kazu - nemamo u sistemu. Pazi mene totalna panika, gde sad da nadjem istoriju vakcinacije za 3 zemlje i zadnjih 20 godina....Kopala po starim kutijama dokumentacije, izvukla Sr i UK, kazem klincu nekad je prednost da ti je mama hrcak i cuva svaki papir...Ali to su UK i SR dokumenti, nista US Kad otisli u ponedeljak do klinike, bili u kraju, kazem im problem, a oni, pa da mi smo promenili software mora da je u starom sistemu, i 2 minuta kasnije izvukli sve. Ali bilo je walk down the memory lane Da pripremam se emotivno, za njegovo seljenje.

Ma jok svi sedeli i ceskaju se po glavi, i niko ni da mukne kao svi znaju...

Mani se Zoki corava posla. Ako nisi "nacionalno osvescen" nikad ti to nece biti jasno. pricam iz licnog iskustva, posto sam ja odustala. A postavljam ovakva pitanja jako dugo. Posto mi nije jasno, kako su se podelili na plemena. Ja sam videla svoj identitet u Jugoslaviji, kao jugoslovenski - to je bila moja drzava sa svim svojim sarolikim stanovnistvom, i to je bilo ok, nazalost pokazalo se kao iluzija. Danas prihvatam da sam Amerikanka, pise u pasosu, poklapa se sa mojim misljenjem da pleme ne znaci nista. eto Balkanci imaju moje najdraze simpatije, kao sto Vili rece - prepoznajemo se (ja recimo Albance iz Albanije ovde tretiram kao "nase") pa onda mediterance, nedavno pricam sa zenskom iz Italije i lepo se istapsasmo po ramenu, komsijka, tu preko potoka Jadranskog... Imas neke koncentricne krugove kulture kako ih razumem, koliko ih poznajem. A za one koji pricaju o genetici, radjeno cak i istrazivanje na Balkanu, svi manje vise slican genetski profil. Ja kad pogledam sebe u ogledalu zapitam se sta je Atila radio u tim krajevima, mangup nijedan Ovo nece biti popularno misljenje, sta znaci Srbin ili Hrvat, kako ja vidim, samo religija. Ili razlika izmedju Slovenca i Hrvata, samo jezik. ali tu razliku imas izmedju Beograda i Pirota, pa se opet ne dele... Nacionalisti svi isti, bez obzira koje "boje tima" nose. Ako ocekujes logicno objasnjenje od nacionalista - gubis vreme, sve je kod njih neka emocija.

E sad zvanicnici kazu ovo, i to je dobro objasnjenje. Medjutim kad ljudi koji nece da prime vakcinu kazu isto to - oni su anti-vaxeri? Te procedure za odobravanje vakcina (i kad mogu biti obavezne) su tu da zastite nas. FDA ocekuje u US da to bude u Januaru. Ocekujem da cemo videti da mnogo vise ljudi u tom slucaju prihvataju vakcinaciju. A za oklevanje toliko ljudi krivi su politicari i "struka" za zbunjujuce poruke vise od godinu dana.

Jedna ispravka, ne moze neko biti anti-vaxer ako bi primio vakcinu ako je obavezna, to je generalno u suprotnosti jedno s drugim. Anti-vaxeri ne primaju vakcine ili se protiv njih bore i kad su obavezne. Mislim svi ste se malo zaneli pa vam je sad svako ko nece da primi ovu vakcinu anti-vaxer. Ako neko ocekuje da drzava stane iza vakcine, to nije anti-vaxer ljudi. Ne zivimo mi u crno-belom svetu, ali svi pokusavaju da ga pretvore u tako podeljen, cim kazes nesto sto neko smatra da se ne slazes sa njim - pretvore te u neprijatelja.

Ma sve mi mozemo da se slozimo, ja recimo sam 50-50 na obaveznu vakcinaciju (u ovom slucaju, inace podrzavam), a najbitniji razlog je - zasto nisu proglasili vakcinaciju obaveznom. Neki su mogli, recimo AV, ili u US postoji zakonski okvir za to....Ali niko nije. Zasto? Mozemo da pominjemo populizam ali to samo znaci da ne postoji koncenzus. Ili se plase posledica, da li vakcina ili podrske. I sve dok se izabrane vlasti ne postave tako, nema smisla napadati ljude koji koriste zakonski izbor koji imaju. Mislim da je krajnje pogresno tu odgovornost prebaciti na firme, zasto se to radi? Necu da mi privatnik viri u medicinske informacije, I da me diskriminise arbitratrarno. Oni nemaju odgovornost. Hocu da mi demokratski izabrane vlasti kazu da prihvataju odgovornost. Edit: PS bukvalno hocu da znam ko mi je kriv ako je odluka donesena zbog politike. Nista ono farmaceutske kuce ne mozes da tuzis, politicari nisu rekli da je obavezno...Ono Mir, Mir, niko nije kriv...trenutno smo svi mi individualno krivi, ukljucujuci da su nas optuzivali za idiotluk, iako sam ja godinu dana sedela u kuci. Hocu da znam na osnovu cega I ko je, na osnovu kojih dokaza donosio odluke.

Vrtimo se u krug, poenta je da vakcina nije obavezna. Zakonski uslovi za to sto govoris ne postoje. Kad naprave zakonske uslove, onda mozemo da pricamo. Ali nijedna drzava to ne radi, mislim cak ni Vucko to nije probao. Mozda se to promeni, ali imaju oni razloge zasto.

Kad je nesto generalno, onda je cesto i partikularno. Ti sto nisu primili vakcinu iz nekih svojih razloga mozda sede tamo i gledaju nas koji jesmo, i kazu boze kakve budale...stvarno ih treba diskriminisati. Ali sto ljudi sto cudi Nemojmo generalisati i te ljude, nisu oni svi 5g i slicne gluposti, i nesto sto su procitali na internetu. Eto znam zensku koja je imala nedavno bebu - pre 3-4 meseca, i lekar joj rekao da ne uzima vakcinu dok doji (pricam o US). Jbga dal je lekar u pravu? Verovatno ne. Ali i neki strucnjaci kazu "nema dovoljno podataka...." pa se posle cudis sto ljudi oklevaju.

Zato sto taj argument stoji. Pogledaj ko ti je na vlasti, pa mi objasni ko ce da nominuje i koga da odredjuje ko je budala i fukara. I to nije samo boljka SR, zato sto svaku drzavu cine i oni koji su u raznom spektru budala i fukara.... Meni je uvek smesno kad neko smisli kako ce drustvo da nam bude bolje a ne uzme u obzir da drustvo, cine ljudi - ovakvi kakvi su nesavrseni.

Nema, ja to ni ne tražim. To je bilo samo u kontekstu tvog mišljenja da za tebe nevakcinisan nije opasnost. Što jednostavno nije tačno. Nije dovoljna opasnost da bi ja insistirala da oni rade nesto protiv svog izbora, bolje receno. Ranije sam vec pisala, da je virus opasniji misljenje ljudi bi bilo drugacije. I drzave bi se ponasale drugacije.

Ocigledno da ima dovoljno onih koji ne misle kao ti, pa zato i nije obavezna.Ja recimo nemam dovoljno podataka da bi odlucila ko je u pravu. Mogu samo za sebe da odlucim. E pa sad ako bas budem u 6%....ne moze se tako ziveti, opasnost predstavlja i neko vakcinisan onda. Nema potrebe za 100% garancijom, nista ne stiti 100%.

Ma nije uopste problem, mislim da se u ovom slucaju zaduzuju, ali dodje mu isto. U svakom slucaju te pare ne postoje u drzavnim koferima.

Ima presedana u US zakonu, koji dozvoljavaju uvodjenje obavezne vakcinacije (i/ili drugih mera) u slucaju pandemije. To zahteva da mere I kazne budu srazmerne pretnji. Medjutim, to ovde nije iskoristeno. Opsirno sam vec objasnila zasto. I dok se te prepreke ne uklone, dzaba dizanje dreke na one koji nece da se vakcinisu. Nece, mogu, njihovo pravo. Prigovore usmeravate u pogresnom pravcu.