Angelia

Pitao si me da li je SR imala pravo, a ne sta je sa tim pravom uradila. Ti si bese pomenuo lustraciju, pa sto nisu tada nesto uradili po tom pitanju? Jbga sad je kasno. A cemu vodi prica o zrtvama NDH, a ignorisanje svojih? Ah da to smo videli 90tih, kako se to bese opravdavalo "a sta su oni nama radili". I ne, zrtve Jasenovca nisu po drugi put ubijene zato sto SR nema moralno pravo da prigovara RH, ali jesu sve one zrtve zlocina u SR, kad se zlocinci slave. Mozda da SR rascisti svoje grehe pre nego sto baci kamen na nekog drugog? Kako to zvuci kao resenje, pa da onda ima moralno pravo da prigovara. Holokaust nije umanjen time sto ga neki negiraju.

Naravno. Ne secam se da je to bio problem u to vreme, NDH je tretirana kao nacisticka tvorevina, sto i jeste bila.

Obrati paznju sta ja pisem, a ne sta si ti zamislio sta pisem. Srbija nema moralno pravo da prigovara tretmanu Hrvatske prema WW2 i zrtvama, jer dize spomenike svojim zlocincima iz istog perioda. Potpuno sam ja svesna sta pricam - samo ne znam da li si ti? Pogledaj bold sta si podsvesno napisao.

Ne Hrvata, nego Hrvatske, primarno. To ne znaci da Francuzi ne mogu da ga pominju, niti USA, niti SR.... Istorija govori. bold - neprimereno i nikad receno, poredjenje Opet si sve sveo na nacionalno. Ja nemam pojma ni kako da objasnim da su zrtve, zrtve - i Romi koji su ubijeni u Jasenovcu. Cujem taj istorijski drzavni film je toliko njima posvetio u filmu...jednog statistu. Nisam gledala pa mozda gresim.

Nekim delom, neki grantovi koji su dostupni svim producentima i reziserima koji imaju dobru ideju, pomoci....i drzavni projekat nisu isto. I zasto bas kad se radi o ovoj temi? To ti odmah govori da drzava ima interes bas u toj temi. Zasto ne projekat o 90tim, i recimo padu Milosevica, i zlocinima te vlasti? Aj da vidim da drzava to finansira "nekim delom" E vidis tu je ovde problem, sto se od teme o Jasenovcu pravi obracun sa danasnjom Hrvatskom. Sve ostalo sto ovde pominjes o Hrvatskoj, i dozvoljavanje relativizacije, i koketovanje sa ustasama i ideologijom....je njihov problem! To tamo normalni ljudi treba da osudjuju i da se protiv toga bore. A ne da ljudi iz SR pljuckaju po njihivim problemima i demonizuju celu drzavu i ljude zbog istorije. Sve dok je Drazi podignut spomenik u SR, i sve ostale gadosti opravdavaju, nemamo moralno pravo da se zalimo na to kako danasnja RH tretira zlocine na njihovoj teritoriji. Ne mislim da je kritikovanje koriscenja zrtava Jasenovca za "eh sta su oni nama radili" bilo kakvo omalovazavanje Jasenovca. Ustvari mislim da je sramota da se jedan takav zlocin koristi u politicke svrhe, pa sa bilo koje strane granice. Samo sto se to u RH ne radi u moje ime. edit; nepazljivo kucanje

Gde si video da ja pricam o guranju pod tepih? Nikad nije ni bilo, sto sam striktno navela, znaci zna se sta se tamo desilo. Pitam sta je poenta 75 godina nakon, izvlaciti detalje, iskopavati zrtve ....Pocinioci su mrtvi, zrtvama neces dati pravdu cak ni simbolicnu. Nece biti optuznica. Osim sto ce se koristiti u dnevnopoliticke svrhe i podpirivanje nacionalizma. Istorija je zabelezila, i istoricari se koliko toliko bave time, ili su se bavili, imas dosta radova. Koga interesuje moze da sazna iz raznih izvora. Pokusavam da saznam od tebe, zasto smatras da je bitno. Koja je korist od toga? Do sada mi nisi dao nijedan argument koji ima smisla, osim da podmeces prikrivanje. I da me pogresno ne razumes, ja i dalje mislim da je ok praviti filmove, i pricati o zlocinima, da se ne zaboravi, samo smatram da je malo problematicno kad to postane drzavni projekat. Malo smrdi....

Pa ako zaboravimo Banjicu....tamo sistem nije bio usmeren na sistemsko unistenje nacije? Da ne ulazim u dalje price Ja sam tebe par puta pitala sta je poenta toga da je u NDH pocinjen zlocin u Jasenovcu, to svi znamo. To jedino spore oni koji spore i Holokaust, i slicni. Sta bi se istragom promenilo kad se Jasenovac racuna u jedan od najvecih logora u Evropi, vec sad, sa potpuno tacnom tvrdnjom da su u njemu sistematski vecinski ubijeni bili Srbi? Svi izvori se slazu da je tacan broj nemoguce ustanoviti

U US odobrili J&J, nesto citala o toj vakcini, pa zar nije ona najslabija? Mislim ako dodje do izbora (ako ikad dodjemo do vakcina), AZ jos nisu odobrili.... Kako izgleda poredjenje Pfizer vs moderna vs J&J and vs AZ? Mozda je potpuno svejedno, samo mi za J&J uspesnost deluje niska.

Iskreno receno nemam pojma o cemu ti pricas. Pokojnicima se ne moze suditi. Sta znaci "neporecivost onoga sto je holokaust, genocid..."? OK Holokaust je neporeciv, i jos uvek ga poricu. genocid u jasenovcu je neporeciv, i jos ga poricu. A ovaj bold, stvarno i posle 45 su ustase pravili masovne jame i logore? E to jeste novost za mene. Sto se tice cetnika i ustasa nista tu meni nije politika, zlocinci nemaju stranu niti je to kontraverzna tema. Vidim ja i po FB, iako im je vaskrsnuo Draza u Srbiji, bune se kako jasenovac nije adekvatno odradjen. Prvo svoje dvoriste sugradjani.

Ali NDHa ne postoji vise. Ok prihvatam, ustashe su saradjivale sa nacistima i organizovano pocinila zlocine. To nije neka novost. Isto to nije novost za chetnike. Nisam sigurna da li je to "drzavna politika" samo zato sto se neko u ratu proglasio legitimnom vlascu, da li ih to cini legitimnim, ali ajde idem sa tvojim zakljuckom. I ko zna koliko je malih cinovnika NDH imala koji nisu imali nikakve veze, niti bili svesni organizovanog zlocina. Sta ocekujes kao posledicu da to ne zastareva? Ne mozes ganjati NDH, ljudi koji su organizovali NDH su najverovatnije odavno mrtvi ... znaci prakticno to jeste zastarelo. Nije da ljudi nisu svesni da se to desilo, nisu svesni samo oni koji ne zele da budu svesni. Nije mi jasno sta je poenta. ozbiljno pitam.

Ali tek je 6 popodne Vidi ja stvarno nemam sta da diskutujem sa nekim ko izmislja znacenja tipa "umrli zlocinci nema zlocina" i ne razume osnovno znacenje napisanog. Bukvalno, istorija je svakom sudija, ukljucujuci Hitlera iako on nikad nije osudjen za ratne zlocine.

Ja nisam ni pricala o praksi, nego o prakticnom gledanju, i nemam pojma kakav teren politike pominjes.....Znaci konkretno sam napisala na sta se odnosi moj stav da ratni zlocini zastarevaju, a to je da su svi pocinioci mrtvi. Nece niko se pravno baviti zlocinima koji su se desili pre 200 godina, osim istoricara. Posto si ocigledno propustio, da ponovim:

Naravno da je relevatno, zato sto se pravno to odnosi na pocinioce, ne mozes dici optuznice protiv mrtvih ljudi, fakat. Moras malo da pogledas siri koncept prava, a ne samo jedan koji kaze da ratni zlocin ne zastareva, to je tehnicko citanje.

Obrati paznju da ja nisam govorila o pravnom aspektu kad su pocinioci zivi, nego da zastarevaju jer nema poente kad nemas koga da kaznis i zrtvi da ponudis pravdu (pa makar i simbolicno). Znaci nece sad niko procesuirati tuzbu protiv Tudjmana ili Milosevica.

NVO su posebne organizacije, moraju oni da imaju posla, pa nije ni cudo da bi se time bavili. Mislim, prvo mi je totalno smesno da podmeces neke naprednjake ali ajde .... Ratni zlocini naravno zastarevaju onog trenutka kad nema ni zlocinaca ni zrtava - to ne znaci da se zaboravljaju, nego da prelaze u jurisdikciju istorije. Videla sam nedavno neko deportovanje i hapsenje naciste u US, covek 95 godina, ne znam detalje, mozda je stvarno neki psihopata, ali realno koliko je zlocina mogao da pocini ako je na pocetku rata dete i koliko je stvarno odgovoran? Za Jasenovacke zlocine i jame se zna, koja je poenta sada istrazivati osim za istoricare? Nije da ces ponuditi neku pravdu zrtvama, niti ces kazniti pocinioce. Nadam se da razumes o cemu pricam, a naravno ne sporim da istoricari uvek treba da istrazuju istinu. Samo sto tu nema lustracije. Kako se to moze zloupotrebiti u dnevnoj politici, je sa druge strane, savrseno jasno.

Gde si to cuo? Lepo zvuci samo nije tacno.

Na obe kvalifikacija, i o srbadiji, i sveckoj nepravdi....

To je pokusaj da se promovise vakcinacija, posto je usporila. Ovako beneficije za vakcinisane, pa ce se vise vakcinisati.

Ja mislim Urose da cemo ja i ti da pobedimo, vidim danas Fauci govori kako ce oni koji su vakcinisani moci da se druze....jos samo da stignemo do maski.

Cemu nakon ovoliko godina? Da bi opet povlacili ko je kome, sta? Oni koji su ucestvovali su uglavnom mrtvi, 40 godina kasno. I koja je to lustracija sada... Ne vidim poentu iskreno, a mogu da vidim kako moze da steti, pogotovo nakon 90tih

Kako unistiti zivote i obrazovanje jednom optuzbom za rasizam: Student was not victim of racism for 'eating while black' at $80k Smith College and made up details that ruined the lives of four campus workers and led to controversial anti-bias training that employee resigned over An elite Massachusetts liberal arts college has quietly conceded that there was no truth to allegations of racism made by one of their students that 'ruined the lives' of numerous campus workers. Oumou Kanoute was in the canteen at Smith College on July 31, 2018 when she claimed she was profiled for 'eating while black' after a security guard asked her what she was doing. Kanoute, a psychology undergraduate student, posted video of the incident on social media and claimed that she was the victim of racism.

Jbga nisi bio tamo pre 75 godina da na to ukazes, malo je bezveze biti pametan naknadno, to je uvek lako. Ono sto pokusavam da kazem je jednostavno svi "domaci" zlocini su nakon '45 tretirani slicno, znalo se, ucilo se u skoli, samo se nisu vrsile istrage, prebrojavali mrtvi, istrazivali detalji .... kao sto bi recimo danas tako nesto dobilo paznju. Zato je pogresno reci da je Jasenovac zataskan. I nije ni Holokaust pravilno tretiran, suvise imas negatora da je to stvarno tako. Postoji mozda i drugi razlog za to, da ljudi ne zele da znaju bas toliko detalja o takvim hororima i vide kako se lako gubi humanost, i postaje zivotinja.

Moja sestra ima Hasimoto dobila dve doze Pfizer, bez problema. Primila i mama prvu, kaze nije ni osetila, ona ima dijabetes ....

Mozes da kazes da nije sve uradjeno sto je mozda moglo, ali je cinjenica da se nije krilo. I da to nije neka zavera protiv Srba, nego su svi zlocini tokom tog rata tretirani slicno, osim mozda nemackih ali to je vec bilo zbog pozicije pobednika. To sta je Tito mislio, i zasto su te odluke bile kakve su bile, je malo bezveze analizirati, nit mi znamo sta je on tacno mislio, ni da li su neke odluke bile iznudjene. Nema potrebe da se od toga pravi neki sistem "nasi i njihovi", jer bas to je ono sto je napravilo sva sranja na toj teritoriji.

Nemam pojma sta je film izazvao, i sta i kako se desavalo 40tih, ili 50tih i da li se u to vreme zataskavalo. Znam da se u moje vreme ucilo, i o jamama i o malju. Zalepio si se za tog kera, o kome se ucilo u prvom razredu osnovne ili tako nesto, nisi valjda ocekivao da deci od 7 godina objasne Jasenovac? Mnogo manje se recimo ucilo o cetnickim zlocinima, pa nije ni cudo sto je Draza vaskrsao u SR.