Angelia

Mani se Zoki corava posla. Ako nisi "nacionalno osvescen" nikad ti to nece biti jasno. pricam iz licnog iskustva, posto sam ja odustala. A postavljam ovakva pitanja jako dugo. Posto mi nije jasno, kako su se podelili na plemena. Ja sam videla svoj identitet u Jugoslaviji, kao jugoslovenski - to je bila moja drzava sa svim svojim sarolikim stanovnistvom, i to je bilo ok, nazalost pokazalo se kao iluzija. Danas prihvatam da sam Amerikanka, pise u pasosu, poklapa se sa mojim misljenjem da pleme ne znaci nista. eto Balkanci imaju moje najdraze simpatije, kao sto Vili rece - prepoznajemo se (ja recimo Albance iz Albanije ovde tretiram kao "nase") pa onda mediterance, nedavno pricam sa zenskom iz Italije i lepo se istapsasmo po ramenu, komsijka, tu preko potoka Jadranskog... Imas neke koncentricne krugove kulture kako ih razumem, koliko ih poznajem. A za one koji pricaju o genetici, radjeno cak i istrazivanje na Balkanu, svi manje vise slican genetski profil. Ja kad pogledam sebe u ogledalu zapitam se sta je Atila radio u tim krajevima, mangup nijedan Ovo nece biti popularno misljenje, sta znaci Srbin ili Hrvat, kako ja vidim, samo religija. Ili razlika izmedju Slovenca i Hrvata, samo jezik. ali tu razliku imas izmedju Beograda i Pirota, pa se opet ne dele... Nacionalisti svi isti, bez obzira koje "boje tima" nose. Ako ocekujes logicno objasnjenje od nacionalista - gubis vreme, sve je kod njih neka emocija.

E sad zvanicnici kazu ovo, i to je dobro objasnjenje. Medjutim kad ljudi koji nece da prime vakcinu kazu isto to - oni su anti-vaxeri? Te procedure za odobravanje vakcina (i kad mogu biti obavezne) su tu da zastite nas. FDA ocekuje u US da to bude u Januaru. Ocekujem da cemo videti da mnogo vise ljudi u tom slucaju prihvataju vakcinaciju. A za oklevanje toliko ljudi krivi su politicari i "struka" za zbunjujuce poruke vise od godinu dana.

Jedna ispravka, ne moze neko biti anti-vaxer ako bi primio vakcinu ako je obavezna, to je generalno u suprotnosti jedno s drugim. Anti-vaxeri ne primaju vakcine ili se protiv njih bore i kad su obavezne. Mislim svi ste se malo zaneli pa vam je sad svako ko nece da primi ovu vakcinu anti-vaxer. Ako neko ocekuje da drzava stane iza vakcine, to nije anti-vaxer ljudi. Ne zivimo mi u crno-belom svetu, ali svi pokusavaju da ga pretvore u tako podeljen, cim kazes nesto sto neko smatra da se ne slazes sa njim - pretvore te u neprijatelja.

Ma sve mi mozemo da se slozimo, ja recimo sam 50-50 na obaveznu vakcinaciju (u ovom slucaju, inace podrzavam), a najbitniji razlog je - zasto nisu proglasili vakcinaciju obaveznom. Neki su mogli, recimo AV, ili u US postoji zakonski okvir za to....Ali niko nije. Zasto? Mozemo da pominjemo populizam ali to samo znaci da ne postoji koncenzus. Ili se plase posledica, da li vakcina ili podrske. I sve dok se izabrane vlasti ne postave tako, nema smisla napadati ljude koji koriste zakonski izbor koji imaju. Mislim da je krajnje pogresno tu odgovornost prebaciti na firme, zasto se to radi? Necu da mi privatnik viri u medicinske informacije, I da me diskriminise arbitratrarno. Oni nemaju odgovornost. Hocu da mi demokratski izabrane vlasti kazu da prihvataju odgovornost. Edit: PS bukvalno hocu da znam ko mi je kriv ako je odluka donesena zbog politike. Nista ono farmaceutske kuce ne mozes da tuzis, politicari nisu rekli da je obavezno...Ono Mir, Mir, niko nije kriv...trenutno smo svi mi individualno krivi, ukljucujuci da su nas optuzivali za idiotluk, iako sam ja godinu dana sedela u kuci. Hocu da znam na osnovu cega I ko je, na osnovu kojih dokaza donosio odluke.

Vrtimo se u krug, poenta je da vakcina nije obavezna. Zakonski uslovi za to sto govoris ne postoje. Kad naprave zakonske uslove, onda mozemo da pricamo. Ali nijedna drzava to ne radi, mislim cak ni Vucko to nije probao. Mozda se to promeni, ali imaju oni razloge zasto.

Kad je nesto generalno, onda je cesto i partikularno. Ti sto nisu primili vakcinu iz nekih svojih razloga mozda sede tamo i gledaju nas koji jesmo, i kazu boze kakve budale...stvarno ih treba diskriminisati. Ali sto ljudi sto cudi Nemojmo generalisati i te ljude, nisu oni svi 5g i slicne gluposti, i nesto sto su procitali na internetu. Eto znam zensku koja je imala nedavno bebu - pre 3-4 meseca, i lekar joj rekao da ne uzima vakcinu dok doji (pricam o US). Jbga dal je lekar u pravu? Verovatno ne. Ali i neki strucnjaci kazu "nema dovoljno podataka...." pa se posle cudis sto ljudi oklevaju.

Zato sto taj argument stoji. Pogledaj ko ti je na vlasti, pa mi objasni ko ce da nominuje i koga da odredjuje ko je budala i fukara. I to nije samo boljka SR, zato sto svaku drzavu cine i oni koji su u raznom spektru budala i fukara.... Meni je uvek smesno kad neko smisli kako ce drustvo da nam bude bolje a ne uzme u obzir da drustvo, cine ljudi - ovakvi kakvi su nesavrseni.

Nema, ja to ni ne tražim. To je bilo samo u kontekstu tvog mišljenja da za tebe nevakcinisan nije opasnost. Što jednostavno nije tačno. Nije dovoljna opasnost da bi ja insistirala da oni rade nesto protiv svog izbora, bolje receno. Ranije sam vec pisala, da je virus opasniji misljenje ljudi bi bilo drugacije. I drzave bi se ponasale drugacije.

Ocigledno da ima dovoljno onih koji ne misle kao ti, pa zato i nije obavezna.Ja recimo nemam dovoljno podataka da bi odlucila ko je u pravu. Mogu samo za sebe da odlucim. E pa sad ako bas budem u 6%....ne moze se tako ziveti, opasnost predstavlja i neko vakcinisan onda. Nema potrebe za 100% garancijom, nista ne stiti 100%.

Ma nije uopste problem, mislim da se u ovom slucaju zaduzuju, ali dodje mu isto. U svakom slucaju te pare ne postoje u drzavnim koferima.

Ima presedana u US zakonu, koji dozvoljavaju uvodjenje obavezne vakcinacije (i/ili drugih mera) u slucaju pandemije. To zahteva da mere I kazne budu srazmerne pretnji. Medjutim, to ovde nije iskoristeno. Opsirno sam vec objasnila zasto. I dok se te prepreke ne uklone, dzaba dizanje dreke na one koji nece da se vakcinisu. Nece, mogu, njihovo pravo. Prigovore usmeravate u pogresnom pravcu.

Opet se vracamo na to. Ako si ti u pravu, zasto vakcina nije obavezna? Ugrozavam ja nekog ko ne moze da se vakcionise i u sezoni gripa, zasto ta vakcina nije obavezna? Eto Makron umesto sto diskriminise ljude na vakcinisane i ne-vakcinisane, zasto nije uveo da je vakcinacija obavezna? Zar to nije jednostavnije nego razne restrikcije i pravila...

Nije nemoguce, mozda nisi pratio - ja vec vise puta rekla da ako to urade, mislim tesko ali ajde, onda sve restrikcije stoje. Samo postoji razlog zasto se to ne desava. I zasto nam traze da potpisemo da vakcinu primamo na licni zahtev. Isto kao sto postoji razlog zasto se heroinski zavisnici ne trpaju u institucije. Ko kaze da sutra u interesu zastite javnog morala nece drzava da nam kaze da treba da nosimo hidzab? Iza bilo kakve odluke tog tipa mora da postoji koncenzus, dokazi i odgovornost. Posto ne postoji nijedno od toga....vakcina je dobrovoljna, a sa tim dolazi i cela prica o slobodi.

Ona je rekla mestima, a ne poslovima. Nadam se da se slazes da heroinski zavisnici statisticki ugrozavaju javnu bezbednost I kad nisu piloti. Ali ih niko ne primorava da prestanu da se bodu. Sto se tice poslova, koji zahtevaju bezbednost nemam nista protiv, recimo da se zdravstvenim radnicima trazi obavezna vakcinacija, njima se to ovde ionako trazi kao obavezno za gomilu vakcina, koje mi civili ne primamo. Medjutim ne trazimo to za pacijente, zar ne?

Generalno ta tacka se ne dostize u godinu dana. A na duze staze promenice se vlast pa nece. Posto ljudi glasaju drugacije kad lose zive. Ali ce biti par godina recesije, u kojima ce srednja klasa izgubiti dosta. Federalna vlast se trenutno ponasa kao da ne zna sta se dogadja kod nekontrolisanog trosenja, para kojih nema. Ono sto je potrebno je da se podhitno ukinu svi stimulusi iz pandemije, za ljude, da se vrate na poslove. I ukine zivot rent free. I naravno da smanje budzetsko trosenje na gluposti I drzavni aparat.

Dajem ti primer na koji mozes da primenis tvoj stav, to se zove napraviti paralelu, a ne ucitavanje. Ako tvoj stav nije isti za heroinske zavisnike, objasni mi zasto.

A ko odredjuje ko je budala I fukara? Nemam pojma odakle bilo kome ideja da namece nekom drugom sta ce raditi sa svojim telom. Mene neko ko nije vakcinisan ne ugrozava, ja sam vakcinisana. Isto kao sto me pusac ne ugrozava kad to radi za sebe. Da sutra postoji vakcina za rak pluca, ne bi me ugrozavao ni kad sedi pored mene. Tako da je paralela losa.

Znaci ako te ja pravilno razumem ti zastupas ideju da ljude koji koriste heroin treba prisilno zatvoriti u sanatorijume? I zabraniti im pristup "normalnom svetu". Doci cemo i do kolonija leproznih izgleda 😞 Interesatno kako su ljudska prava i integritet naprasno postale "fraze". Odlicno, ali to je u slucaju gde su vakcine proglasene za obavezne. Za to postoji procedura, i kad se to desi, sve ovo ce biti moguce. A to znaci da farmaceuti i politicari preuzmu odgovornost. Do tada, ostaje licni izbor.

Ne mora novac da se stampa da bi postojao. Ali takoreci, stampa se. Demokrate prave show u Texasu. Izasli su van Texasa da izbegnu kvorum, da republikanci ne usvoje zakone. Mislim besmisleno, jer moraju da se vrate u Texas. U Texasu je zakon da ako nisi prisutan na glasanju, policija moze da te privede, zato su izasli iz Texasa da budu van njihove jurisdikcije. To je samo show z medije.

Vakcina nije obavezna, pa tako ne mozes ni da diskriminises ljude na osnovu toga, to je prisila. Boze Vili pa pravo na odlucivanju o svom telu, ne znaci da su odluke uvek ispravne. Zamisli na sta bi licilo kad bi nam drzava odlucivala o tome sta je dobro za nas? Npr kao u Kini, sto je odlucivala o reprodukciji gradjana.

Ok pogresan primer, ali htela sam da kazem da je etiketiranje pogresno. Imam prijatelja, sad kad razmisljam napunio 40. Cela porodica vakcinisana, on obrazovan covek, nit misli da ce mu to promeniti DNK nit misli da ce mu izrasti rep...jednostavno kaze imam ogranicen rizik da dobijem virus, ako pazim...mogu da izguram da vidim rezultat vakcine, i koje posledice ima a da ne dobijem virus. Ne putuje drasticno, zna rizik, imamo iste prijatelje i neki su bas zaglavili neke posledice od virusa. Nije anti-vaxxer. Vakcinisan regularno. Rizik od virusa mu je prihvatljiv. Sorry ako ne smatram da ljudi na forumu imaju bolji uvid u njegov rizik, i smatraju da je on budala. Naglasavam da sam ja odlucila drugacije.

Ok mozda je koriscenje Australije kao primera pogresno, nisam htela da uvredim nikog. Vise je bilo da napravim poentu a ne da fakticki budem tacna. Imas mesta na kojima ljudi zbog ogranicenog rizika prave taj izbor. Nisu budale.

Ali nije dovoljno za uverenje da nece ugroziti porodicu ili nece dobiti virus. Pa im onda i rizik zarazavanja izgleda prihvatljiviji. I nisu ti koji tako gledaju, budale, neznalice, teoreticari zavere....jel onda bu vecinu u Australiji trebali da etiketiramo. Ljudi prave svoju kalkulaciju rizika i sta im je prihvatljivo, i to je ok. Ono sto nije ok da se to koristi kao opravdanje za "mere", jer to je njihov izbor da prihvate rizik (sad kad je vakcina dostupna) Mislim stanje sa vakcinom je takvo kakvo je, nema bolje, to je jasno, samo konstatujem zasto je tako. A ako ce neko da navede one koji ozbiljno mogu da obole, pa verujem da se ti ionako malo vise cuvaju. Ne deremo se na nevakcinisane ni kad je sezona gripa, a i to moze da zavrsi smrcu ugrozenih. Malo je neobicno kako olako ljudi odustaju od prava da kontrolisu svoje telo, i svoje zdravlje, i odma krecu vilama na one koji ne misle isto. Vakcine ni u US nisu prosle redovno odobravanje FDA, nisu testirane dovoljno, a neki ovde vriste kako treba da budu obavezne, pa to je uzasno opasno za svakog politicara da proba, sta ako ljudi krenu da umiru? Zato su i unapred zastitili farmaceute. Mi na sopstveni rizik primamo vakcine. Pa kad je tako onda je i odluka licna.

Cinjenica je da ovo nije tacno, posto dokazano I vakcinisani mogu da prenesu virus. Mogu I da obole. Samo u manjim brojevima. I u laksem obliku. Da je ovo tacno, izbor bi bio jasan svima. Ovo nisam ni rekla, ali pogledaj odgovor Cyber I uzmi to u obzir. Ja sam definitivno osoba koja se odlucila za vakcinu, procenom rizika, sta je bolje. Ali to ne znaci da neko drugi nema drugaciju kalkulaciju.

Pa nije tako prosto. Prvo, evo sada i objava da J&J ima veze sa slucajevima autoimune bolesti. Znaca sama struka govori da ne znamo posledice vakcine. i reakcije. Tako da je zabrinutost ljudi da im neko ubrizga nesto u organizam, opravdana. Zato niko ni ne pokusava da je napravi obaveznom, iako su proizvodjace zastititi. Drugo taj argument "piju kafetin", neki ne piju. Zato sto smatraju da nije dobar za njih. I to je njihovo pravo, zamisli sad da im kazemo aj svi po jedan kafetin dnevno? Zna se kako vakcine postaju obavezne, to je onda kad se tacno znaju posledice i benefiti - pa ljudi mogu da prihvate rizik. Da ova bolest ubija 15% ljudi bi drugacije gledali na rizik. Tako da @JohnnyDragon je u pravu. Pravi se histerija, i demonizacija onih koji ne zele vakcinu, pa i ovde na forumu. Da budemo jasni, to se radi iz sebicnih poriva, da ne bi imali pandemiju, da ne bi bili zatvarani....problem nije u nevakcinisanima koji nece da se vakcinisu. Ljudi odlucili, sta nama vakcinisanima to smeta? Mislim naravno ako vakcine rade. Problem je u drzavama koje to ne kazu jasno kao ono onomad Grci, ok vakcina je svima dostupna, ko nece njihov rizik, nema vise zatvaranja i mera.