MarioKempes

Da ne idemo dalje u priču o kompleksima i olako izrečenim teškim kvalifikacijama, nema potrebe. Navijači projektuju tim u skladu sa finansijama koje smo imali prošle i ove sezone. To nije Real, ali je još manje Alba, otprilike sredina EL. Naveo si odličan primer Bolomboja, baš takav neko nam treba za njegovog parnjaka. Atletičan momak sa kraja klupe nekog evroligaša (Bolomboj je godinama bio baš to, manje od 13min u proseku), mlađi od 30g, nije sklon povredama, doveden da to igra i kod nas. Eksplodirao i odigrao sezonu karijere u Zvezdi. Idealan scenario, ako mogu da biram. Posebno što nam je trener Sferopulos, koji je u karijeri (pre Zvezde) zasnivao igru na dobroj odbrani i preuzimanju. Može i mlađi atleta iz EC ili iz Amerike, sa potencijalom, makar i da bude promašaj, bar na centru imamo luksuz da rizikujemo. Nisam razumeo koja ekipa sa F4 ima bekap opcije na nivou Gilespija i Simonovića, a nema ni veze. Baš to što smo šuplji na svim pozicijama, kako si i naveo, nam daje mogućnost da centra sačekamo, da sastavimo ostatak tima, a onda spram toga dovedemo parnjaka Bolomboju (ili bekap centra) jer Mitar može da pridrži koliko treba. A mi pucamo sebi u nogu, dovodimo Plavšića, Mitar ostaje sa velikom ulogom i nemamo pojma ko će biti na 4 (pored Davidovca, koji svakako ostaje) niti kakvih karakteristika. Posebno mi je teško da razumem da Sferopulosu za njegov stil košarke odgovara duet Luka-Plavša.

Nije lepo da ljude koji imaju različito mišljenje od tebe, po pitanju kvaliteta Mitrovića, nazivaš iskompleksiranim. Niko se ne tripuje da smo Real, nego navijači žele iskorak u EL, a za nas je iskorak da do kraja budemo u aktivnoj borbi za prvih 10. Za tako nešto Luka ne može da ima bitnu ulogu u timu, eventualno peti visoki, kad je već tu i neće otići, pa da ima povremeno neku minijaturu od 5-10min u EL, a ABA neka pegla. To bi i moglo nekako da se izvede, ali ne sa Plavšićem u rosteru.

Stef Jović😉

Kako svi da stanu u Pionir kad je klub krajem septembra objavio da je prodato 12.000 sezonskih? Nema šta da se prebrojavamo i verujemo/ne verujemo da li nas ima 7-8k, ovo je bio podatak sa zvanične stranice kluba.

Pozicija centra je jedina na kojoj imamo regularnog EL startera, Bolomboja. Takođe, imamo i Mitrovića, za kog se većinom slažemo da može da bude peti visoki u 12 (kad već ima ugovor i neće otići) i pokupi neki minut u EL kad je prilika, a u ABA i mnogo više. Za trećeg centra u timu smo imali baš mnogo izbora koncepcijski, da probamo i da ne boli mnogo. Jedna opcija, proveren igrač 5/4, koji ima i šut, tipa Miki (ne mora on, nego taj tip). Druga, iskusnjara koja će igrati max 10-15 min, tipa Hajns. Treća, da se kockamo sa nekim mlađim atletom, koji još nije dokazan, a ima potencijal. Pa i ako promašimo, da ga promenimo u doselekciji. Od svega toga mi smo odlučili (očekivano) da nam kriterijum bude - domaći igrač. Pa, ko bi mogao od domaćih, a da već nije kod nas ili u Par, ili da nije penzioner - jedino Plavšić. To što je do 26. god igrao skoro pa rekreativno, što nije postojao na košarkaškoj mapi Srbije, što ima manji potencijal od Simonovića (opravdano smo složni da nije za nas) - nema veze, domaći je, neće se baci. Da napomenem, ovo sve pišem pod pretpostavkom da igramo EL. Ako se spremamo za EC - centarska linija Bolomboj, Mitrović, Plavšić je sasvim ok.

Plašiš se da ne pređe negde kao slobodan igrač🙂

Dolazak Plavšića je potpuno besmislen, osim u dva slučaja: 1. Ne igramo EL, nego EC 2. Mitrović ide U svakom trećem slučaju - skroz je glupo zatvoriti centarsku liniju početkom maja, na ovaj način.

Sferopulos je posložio ono što ima i odabrao 10 (+1) ljudi s kojima će na Partizan. 1-2: Teo, Jago, Topić, Nedović 3: Gedraitis, Lazić 4: Tompkins, Davidovac 5. Bolomboj, Mitrović, +Gilespi Nema više mešanja pozicija i improvizacije, to je što je, pa od ponedeljka - jako napred, da odbranimo domaći teren...

Gde je igrao fudbal? Vidim, svuda se piše "bivši fudbaler", a google za to nije čuo, pa reko' da pitam zna li neko ovde.

Neće se nakupiti za finale, jer kao grupa bojkotuju svaku ABA i nikad se ne pojavljuju. Ako si nekad bio na Zvezdinoj ABA (može i finale) i EL utakmici sigurno si primetio razliku u načinu navijanja. To što na finalu bude puno i pojavi se raznih ljudi koji liče na pripadnike grupe, dođe i mnogo onih koji sigurno idu i na Sever - ne znači da je grupa tu.

Limar je tu samo da bi pratio i kontrolisao tokove novca koji vlast na različite načine gura u klub, partijski čovek nižeg ranga. I da se slika, promoviše partiju. Slična priča je sa Drčelićem u Zvezdi. Ljudi koji nisu postojali na mapi Srbije pre nego što je učvršćena vlast koja je i dalje na snazi. Bez nekoga ko se razume u košarku oni nemaju šanse da uspeju. U Partizanu takav postoji, u Zvezdi - videćemo, za sada se ne naziru adekvatni kandidati.

Trenutak kad ljudi poput Čovića više ne budu u našoj košarci označiće vidljiv civilizacijski napredak društva. Mislim da on nije čovek kog ćemo se rešiti šutem u bulju, nego da će mu se uloga postepeno smanjivati, što je već u toku. Trebaće vremena i strpljenja za to, ali mislim da je počelo. Trenutno, prioritet nam je osvajanje ABA lige i učestvovanje u EL.

Resetuje se klub koji je u nokdaunu, kao mi 2011. ili Partizan pred Obradovića, što je i urađeno oba puta. Razumem da su ljudi besni na Čovića zbog poslednje 2god, pa su reakcije burnije nego što je realno i sve se gleda kroz crne naočare. Smanjenje značaja i uloge Čović (što skoro svi želimo) je jedno, a totalni reset nešto drugo.

U ovom trenutku i sa trenutnim stanjem stvari - nijedan klub iz Srbije ne može da priđe kvalitetom Zvezdi i Partizanu (ili da igra finale, kako si ti naveo). Isto tako, ne može nijedan klub ni iz ABA lige. Nijedan klub iz Srbije, niti iz regiona (ako pod regionom podrazumevamo teritoriju koju pokriva ABA) ne može u bližoj budućnosti da igra EL u ovom formatu. Osim Zve i Par. Ne može ni Podgorica, ni Zagreb, ni Ljubljana. U prilog tome govori i podatak da je EL oduzela ABA ligi garantovano mesto, već se dobija jedna besplatna specijalna pozivnica. Ko (i da li) iz ABA dobija tu pozivnicu - odlučuje EL. Deklarativno i usmeno, dobija je šampion, jer se očekuje da to budu Zve ili Par. Ako se desi da oni ne budu šampioni (šanse se mere promilima) onda će EL dodeliti kome hoće. Da li neko iskreno veruje da će je dobiti npr. Budućnost, a ne Partizan? Što se tiče podrške na domaćem terenu, hala u Čačku navija za Borac, Užice takođe za svoje. Ako je taj kriterijum uopšte bitan iz nekog razloga. Meni ne treba klub poput KK Budućnosti (šta god to značilo) da bi liga imala smisla. Dovoljno mi je da Borac, Mega, Vojvodina, Spartak, FMP, Zlatibor... budu međusobno približnog kvaliteta, a već jesu. I taj kvalitet je približan kvalitetu prosečnih ABA klubova. Hipotetički, da se Zvezda i Partizan finansijski spuste na nivo Budućnosti i Olimpije (a zašto ne i Zadra, Igokee, pa da svi budu ravnopravni), i da ABA osvaja bilo ko, sportski, na terenu, da li bi EL rekla: super, svi ste ravnopravni, šampion igra EL? Ili bi precrtala region?

Što se tiče ABA lige, imamo različite poglede i nemam problem s tim. Ti zastupaš princip nacionalnog ključa (da svaka zemlja ima bar jednog učesnika), a ja princip sportskog uspeha - igraju najkvalitetniji klubovi koji u ligu ulaze i iz nje ispadaju na osnovu razultata, pa ako od 14 najboljih klubova 8 dolazi iz jedne zemlje, neka igraju, a ne da se promoviše nacionalni ključ nauštrb sportskog kvaliteta. Napominjem da nisam pristalica bilo kakvih liga osim nacionalnih i evropskih, ali razumem da je ABA (trenutno) realnost, pa komentarišem u skladu s tim. Zlatibor je došao do trofeja po pravilima koja su tada važila i to je čisto kao suza. Meni se, npr, više sviđa plej of do kraja (kao u NBA) nego F4, ali ne osporavam titulu do koje je Real došao kao 3. na F4 na neutralnom terenu, slično kao Zlatibor. Za šta se zalažem? U prvom redu za dobrobit srpske košarke. S tim u vezi, ne zanimaju me bilo kakvi regioni, osim u službi napretka srpskih klubova i reprezentacije. Želim sve najbolje klubovima iz obližnjih država, svih, Slovenije, Mađarske, Hrvatske, Bosne, Rumunije, Crne Gore, Bugarske, Makedonije i ostalih, da se bore za svoje mesto pod evropskim Suncem najbolje što mogu, ali se ne zalažem ni za njih ni protiv njih. Smatram da je put ka jačanju srpske košarke jedinstvena nacionalna liga koja će imati pomoć države. Za početak, recimo, da mladi domaći igrači (koji nisu krem) budu motivisani da ostanu i razvijaju se u njoj, da ne moraju hleb da zarađuju u Rumuniji, Mađarskoj, drugoj italijanskoj i sl. Pošto EL funkcioniše na principu licenci, a ne sportskog uspeha, prihvatio bih kompromis da Partizan i Zvezda dobiju licence, ako bi to značilo kraj ABA i formiranje jedinstvene srpske lige. Da probam da zaključim u jednoj rečenici, ti se zalažeš za interes regionalne košarke (pod kojoj podrazumevaš bivšu Jugoslaviju), a ja za interes srpske. Sasvim mi je u redu što se ne slažemo u tome, a još više što možemo normalno da diskutujemo.

Koji je taj klub koji zavisi od ABA finala, pa ako dobije Partizan - taj klub igra EL, a ako dobije Zvezda - ne igra? Takav scenario ostavlja mogućnost da Zve i Par nameste finale, jer imaju istog generalnog sponzora.

Ozbiljno poredim, jer je razlika bila nebitna u oba meča, a jako bitan je bio konačan ishod. Ako te dobro razumem, ti smatraš da su Zvezda i Partizan namestili prošlogodišnje ABA finale? Ili da nisu hteli da se cimaju na gostujućem terenu jer svakako igraju EL? SNS poređenja ne bih više komentarisao, jer pominješ neke imaginarne ljude, a diskutuješ sa mnom, koji nema ama baš nikakve veze sa navedenim stvarima. Što se tiče MZT-a, je l' važno da poštujemo sportske principe ili je važno šta ko navodi kao opravdanje za nepoštovanje tih principa? Praćenje politike nije vezano sa demokratijom, tako da mi ni ovo poređenje nije na mestu. Hvala za ovaj poslednji pasus, pogrešno sam do sada zaključivao da se zalažeš za sportski način odabira učesnika u takmičenjima (po plasmanu), a protiv licenci i ključeva. Ove stvari koje si naveo da ti smetaju - smetaju i meni (a i većini ostalih, pretpostavljam), pa smo konačno došli do toga da se, u suštini - slažemo:)

Pre 2 dana je Oli odvalio Barsu 34 razlike, poluvreme 16. Hoće li biti mišljenje bez argumenata ako napišem da mi je ta serija jako zanimljiva? Ne verujem. Poređenje sa SNS-om je netačno i neumesno, a pošto već pišemo na forumu trebalo bi da smo spremni da prihvatimo dijalog i drugo mišljenje, bez pasivne agresije i vređanja. U evropskoj klupskoj košarci ne postoji sportski princip, ni u jednom takmičenju osim nacionalnih. Ni ABA nema sportski princip, nego nacionalni ključ, inače bi pre 2 god Zlatibor igrao prvu ligu. Ako je neko isključivo za sportski princip (protiv bahaćenja, licenci i sl.) onda je kredibilan sagovornik ako takva takmičenja (npr. EL i ABA) i ne prati. Pošto ih ti aktivno pratiš, zaključujem da nisi isključivo za sportski princip. Daljim zaključivanjem, uz upotrebu tvoje logike ili/ili, došli bismo do toga da te interesuje samo sopstvena pozadina. A ja sam uveren da nije tako, nego da se gubiš u pisanju i braniš neke principe za koje se i sam ne zalažeš.

Zagarantovana mesta za bilo koga su bzv, smisao je u sportskom nadmetanju. Međutim, trenutno je realnost drugačija, možemo da je prihvatimo i prilagodimo se ili da je ignorišemo i teramo neku svoju pravedničku priču. Meni je ABA finale bilo zanimljivo, a ne tvrdim da niste u pravu ti ili bilo ko drugi ko veruje u teoriju zavere da je namešteno, vaša stvar.

Znači, ako mi osvojimo ABA - za EL je izduvao Virtus?

Moguće da ljudi u Srbiji vole, ne znam, nisam na to obratio pažnju. Pisao sam da mislim kako će vlast, u okviru svoje stalne predizborne kampanje, pokušati da zadovolji obe navijačke strane tako što će klubovima dati novac da "kupe" učešće u EL. Naravno, EL može to da odbije i da prihvati samo jedan srpski klub. I da rizikuje da izgubi i taj jedan, kao i da potraži nove destinacije koje su voljne da sipaju novac u organizaciju F4. A možda je i ta moja teorija pogrešna, ne znam, videćemo. Što se tiče ABA, ako budemo imali samo jednog evroligaša - to finale koje priželjkuješ će biti max na nivou ovog polufinala Par-Bud, ništa zanimljivije. Kad već pričamo čime bi ko bio zadovoljan - bih bio zadovoljan da se ABA i ne igra, nego da igramo srpsku ligu sa 12 klubova (ovih 5 iz ABA, plus ova 3 iz ABA2, plus još 4 najbolja iz KLS). Ne smeta mi da se većina ne slaže sa ovim, ali mi smeta da mi se soli pamet kako je to glupo i da treba igrati ABA zbog kvaliteta.

Svaka postava sa Plavšićem u 12 nema nikakvog smisla u EL. Verujem da je dobar momak, domaći igrač, ali on nema kvalitet za bilo koji EL tim, a nije ni mlad, pa da ga sačekaš da napreduje. Jedino ako su prva dva centra tipa Bolomboj i Nibo, onda treći mogu i ja. Slično važi i za Mitrovića na 4. Ako u 12 budu i Plavšić i Mitrović meni će to biti znak da klub nema ozbiljne takmičarske ambicije.

Ako finale bude u Železniku u problemu će biti i ovi sa nivoa 200.

Dešavalo se i da igra Gran Kanarija sasvim normalno, ali se više ne dešava, EL se menja iz godine u godinu. Alba je takođe veliki klub sa tradicijom, osvajač kupa Radivoja Koraća, ne vidim tu neku prednost za Zvezdu. Tačno je da EL želi velika zapadna tržišta, ali ne samo njih, inače ne bi igrali 2 grčka, 2 turska, 1 izraelski, 1 litvanski, (do skoro) 2 ruska, bar 1 exyu. Zapravo, skoro pola lige je, uslovno rečeno, istok. Ako EL izabere Valensiju mislim da će morati da bira još jedan klub, jer je uslov srpskih finansijera "oba ili ništa". Ne bih zanemario ni organizaciju F4, za koju je slabo interesovanje jer je skupa, a neprofitabilna. Mi smo se ponudili i za to, verujem kao deo paketa za dva kluba, u pregovorima sa EL. Takođe, ako otpadne jedan blizanac (koji god) poseta u EL naredne sezone će sigurno opasti, jer su naši klubovi među najgledanijim domaćinima, a pune sale i na gostovanjima. EL je preduzeće, pa joj nikako nije u interesu da pada gledanost, kao jedan od značajnih parametara pri određivanju vrednosti. Razumem tvoju želju da se klubovi sa ovih prostora vrate u neke realne finansijske okvire (u dobroj meri se sa tim i slažem), ali ne očekujem da se to desi u naredne 2-3 sezone. Možda i grešim, videćemo.

Alba i Asvel su predstavnici 2 najmoćnije evropske države koje neće ostati na samo jednom predstavniku u EL, a do sada nisu imali bolji drugi klub od Albe i Asvela. Pri tom Asvel nije takav siromah kakvim se ovde često smatra, ima prilično solidan budžet, druga je stvar što nema rezultat. Kakva im je filozofija po tvom mišljenju, ako već nije takva da su dobre finansije primarni uslov?