MarioKempes

Malo se pravi fama oko toga "godinama pokazujemo da ne umemo da sklopimo roster". Kojim godinama? Loš roster je sklopljen za ovu sezonu, kao i za prošlu (kad nismo imali trenera, a i finansije diskutabilne u tom trenutku). Sve ranije je bilo uglavnom ok i u skladu sa budžetom koji smo imali.

Ne bih da se pravim pametan, al' prvi si počeo:) 50god je sve posle 29.05.1974. Tako da - nije laž:)

Brate forumaški, ne zameri, daću sebi slobodu da ti kažem to što tražiš: kakav F4, nemoj da te lože Čović i ekipa. Mi smo klub koji je u poslednjih 50god tačno jednom igrao top8, a F4 nijednom. Pri tom nemamo ni budžet ni organizaciju kluba ni osnovu tima da bismo tako nešto postavili kao cilj, čak ni u mašti. Čuda se u životu dešavaju, znaš i sam koliko često, pa se možda i omakne da odemo do kraja, ali to neće biti zbog plana, nego zbog čuda. Zato, nemoj da se sekiraš što nećemo dovesti pojačanja koja garantuju borbu za F4. Za ovaj prelazni rok je veliki napredak ako zadržimo okosnicu tima (do sada se nije dešavalo) i nadogradimo je sa nekoliko još boljih igrača, tako da budemo konkurentni za top10 do pred sam kraj. Pa polako da idemo dalje, igraće se basket i narednih godina...

Prvo da ti se zahvalim što u konverzaciji sa mnom manje koristiš poređenja sa Vučićem i SNS-om, znači mi to, bez ironije. Nadam se da ćeš uspeti da ga/ih uopšte i ne pominješ. Takođe, mislim da su i druga poređenja najčešće promašena i neadekvatna. Ne samo tvoja, nego i moja i drugih forumaša. Opušteno možemo da komuniciramo i komentarišemo činjenice bez poređenja sa bilo čim. Uključujući i sa tvojim poslom. Što se tiče Partizana, ponoviću argumente u njihovu korist, redom po značaju. - veliki garantovan budžet - brend Željko Obradović - 20k u Areni svaku utakmicu - najveća aktivnost navijača na mrežama, vezano sa EL sadržajem - dosta navijača na gostovanjima Pored ovoga naveo sam nekoliko argumenata iz istorije Partizana, koji sami ne bi značili ništa, ali uz ove gore navedene još malo oboje sliku. Nijedan od ovih 5 argumenata (za koje smatram da su značajni u povećanju vrednosti EL) Partizan nije imao ranije, tj. imao je povreno punu Arenu i to je sve. Zato je bilo i očekivano da ih obiđu i uzmu Zenit sa lovom, Paskvalom, dobrim igračima, velikim ruskim tržištem i sl. Što se tiče Valensije, lošiji su u svim gore navedenim parametrima. Iz Španije su, to im jeste ok argument donekle. Mislim da nema šanse da Španci napuste EL zbog Valensije. Real, Barsa i Baskonija su inicijatori, osnivači, najvažniji akcionari EL. Liga je njihovo vlasništvo, između ostalog, nije neka posebna organizacija. Neće napustiti svoju firmu jer su ljuti na svoju firmu zbog Valensije. Ako im je toliko bitna - opušteno će je primiti u EL. Ako je ne prime - znači da im nije mnogo bitna trenutno. Jednostavno je, a bez nekih teorija zavere.

Nije ni nešto nenormalno što Cigani seire nad Žocovom mukom, a posebno nad lošim nastupima posle utakmice (što mu se dešavalo više puta kroz karijeru, nije kao da je pre 15 dana postao takav), ono što se umiveno naziva sore loser. Drago je Srbima kad vide da je i komšija loš, odmah ja u svojim očima budem bolji. Teže bi palo da je Žoc, pored toga što je najbolji trener, istovremeno i šmeker, pa da pohvali i istakne mladog kolegu koji zasluženo pobeđuje već drugi put, da prećuti suđenje i kalendar sve i ako mu nisu sasvim po volji i još koješta. Svi su zadovoljniji ovako, pa neka se tako i nastavi. A i ne može čovek lako da se menja pod stare dane.

Poštujem mišljenje i ne slažem se:) Koji bi bio tvoj predlog, ako uzmemo u obzir da će Mitrović, Davidovac i Nedović sigurno biti u rosteru, a Teo i Laza skoro sigurno?

Razumem ako je u pitanju bes posle poraza. Ako nije, je l' stvarno misliš da je Željko predao takmičenje (koje god) pre početka i pristao da bude ikebana doktoru iz Železnika? Ne želim da poverujem u to, uvek sam mislio da je najveći takmičar koji strastveno želi pobedu i na mini basketu ispred zgrade.

Ako se već gađamo rosterima: Lundberg, Jago, Teo Nedović, Đurišić, Lazić Kalinić, Rokas, Hanga Miki, Davidovac, Ilić Bolomboj, Mitrović, Plavšić U EL van 12 (kad su baš svi zdravi) Plavšić, Ilić i Lazić. Većina igrača može da pokriva po 2 pozicije, pa je dosta opcija za kombinovanje. Ima napadačkog talenta, a ima i sajza i defanzive. I klača. 9 domaće osnove, 6 stranih plaćenika. Samo 1 Amer. 5 novih, 10+trener starih (kontinuitet). Od tih 5 - jedan domaći povratnik na poziciji legende, dva nedokazana Megina, 2 proverena stranca. Svima da udovoljimo, niko da se ne požali.

Ili nisi pročitao šta sam napisao ili namerno izvrćeš činjenice (mislim da je ovo drugo u pitanju, to često radiš u nedostatku argumenata) jer Cibona nema ni pola od onoga što sam naveo, a ključno je što trenutno nema veliki i garantovan budžet, nema navijače (što povlači 4 značajne stavke u mom nabrajanju) i nema najuspešnijeg evropskog trenera svih vremena. Tako da trenutno ne može u istu rečenicu ni sa Zvezdom, a tek sa Partizanom, po pitanju atraktivnosti za EL. U ogledalo mozeš da se gledaš sam, a ne meni da imputiraš nešto što niti sam napisao niti ima veze sa mojim stavom. Kad nemaš argumente za konkretnu diskusiju onda kreneš u uopštenu priču, navijači Zvezde misle ovo, Vučić radi ono, SNS nja, nja, nja. Budi muško ako već diskutujemo na konkretnu temu, zašto je Valensija poželjniji partner za EL nego Partizan? Ja sam ti napisao zašto mislim da im je bolji Partizan.

Dozvoljavaš sebi da sudiš o stvarima bez činjenica, nego na osnovu svojih pretpostavki, što te prilično diskredituje kao ozbiljnog sagovornika. "Niko tamo ne bi želeo da izbacuje ACB ligu". Otkud znaš? To nemamo pojma ni ti ni ja, šta bi oni želeli. Ti smatraš da je Valensija poželjniji partner za EL, ja smatram da je to Partizan. Moje mišljenje je da EL bira partnera koji više podiže vrednost organizacije, a dajem prednost Partizanu iz sledećih razloga: - veći je klub i veće SD - ima neuporedivo bogatiju istoriju - ima mnogo više trofeja - ima mnogo više uspeha u evro takmičenjima - iz njega je poteklo mnogo više velikih (značajnih) igrača - isto i trenera - predstavnik je dela Evrope koji je košarkaški značajan kroz istoriju, a ima max još jednog predstavnika - najgledaniji je tim EL - ima najviše prodatih sezonskih karata u ligi - ima ispunjenu dvoranu od 20k - mnogo navijača ga gleda i na gostovanjima - njegovi navijači su najaktivniji u praćenju EL sadržaja na mrežama - vodi ga najuspešniji evropski trener ikada, koji je sam veći brend od većine klubova - ima veći budžet Rekao bih da u korist Valensije ide sledeće: - dolazi iz stabilnije, uređenije države - ima sigurnog višegodišnjeg sponzora Moj utisak je da je, iz ugla akcionara EL, Partizan potrebniji EL nego Valensija. Dozvoljavam i da nisam u pravu i da akcionari smatraju drugačije, njihova stvar. Sve i ako je odluka politička, šta je tu kriv Partizan? Tada bes možeš da usmeriš ka EL i da se boriš protiv nje. Ili da ne pratiš ligu koja je potpuno u suprotnosti sa tvojim uverenjima i izaziva gnev. Stav: ako je onako kako ja mislim i želim onda je to razumno, ako je drugačije - onda je nerazumno i glupo, nije demokratski i ljudski. Strastveno "samo sam ja u pravu, ko god ne misli tako moj je protivnik (ili je glup)" jako podseća na čoveka kog pominješ u svakom postu. Slažeš li se?

Kakav sad Murinjo i fudbal, čemu poređenje, kad znamo da UEFA i EL funkcionišu na skroz različitim principima? Pokušavam da te razumem, ali ne uspevam. U jednom postu si zahvalan EL jer postoji šansa da ove god izbace jedan od "projekata", a u sledećem ih mrziš najjače jer izbacuju pravednu Valensiju da bi titrali jaja Vučiću. Ne ide mi da ti uhvatim ideju, uz najbolju volju.

Kakve veze ima što je ACB najjača, vidiš da EL nema sportske kriterijume, nego ekonomske, gledaju da uguraju rukama i nogama i London i Pariz, iako ovi jedva znaju kako izgleda košarkaška lopta. Ne daju se ova mesta ABA ligi, nego Zvezdi i Partizanu, prevashodno zato što imaju lovudžu, kao i zato što je tu najuspešniji evropski trener svih vremena, koji je sam veći brend od mnogih klubova. Ne da ih (EL) možda zabole, nego ih sigurno zabole, to dokazuju godinama. Baš kao što kažeš, mogu da ih zakopaju, ali ih ne zakopavaju. Zašto? Zato što ih zabole, to im je nebitan kriterijum. "Itekako ima razloga zašto se trude da ubace Zve i Par" - ovo mi vuče na teoriju zavere (oprosti ako grešim) tipa "EL je deo zločinačkog udruženja EU i SNS, uperenog protivu Srbalja". To je previše za moj stomak pred spavanje🙂

Je l' ti stvarno misliš da kad (ako) EL jednog dana reši da škartira Zve/Par, da će to imati ikakve veze sa Vučićem i njegovom partijom koje uporno ubacuješ u svaki post na košarkaškoj temi? Zato što je on gori od nekih tamo likova zajedno? Može da ima veze samo posredno, ako Zve/Par više ne budu imali onoliko novca koliko EL smatra da treba da imaju, a taj iznos (još uvek) zavisi od gorepomenutog. Valensija se škartira jer je četvrti španski klub, a nijedna druga država ih do sada nije imala više od 2 (možda će Fra ove sezone imati tri, videćemo). Ostalim klubovima ipak smeta toliko naglašeno prisustvo Španaca. U prethodnih nekoliko sezona nije imalo adekvatne alternative Valensiji, ove to možda bude Pariz. Svakako ih (EL) zabole paja i za Vučića i za vladavinu prava ovde i za sve ovo o čemu ti pišeš na temu stanja srpskog društva, u svakoj poruci.

Zašto bi škartirala 2 politička projekta iz Beograda, kad joj ne smetaju Rus iz Monte Karla i politički projekti iz Litvanije ili Izraela (koji još i nije u Evropi)? Nije baš da su do sada bili selektivni po pitanju para - bilo je važno da ih ima. Tako su EL bez problema igrali tajkunski klubovi iz Kazanja, Krasnodara i Podmoskovlja, kao i politički projekat iz Podgorice. Ima drugih razloga zašto bi Zve i Par mogli da propuste EL, poreklo finansija to nije.

Pusti racio, kad svi znamo da će klub prvo da pita za zdravlje sve domaće koji iole imaju veze sa EL, počev od Kaline🙂 Bomba na 1, defanzivac na 2, prva četvorka - to posle, ako ostane vremena i para.

Ne sumnjam da si u pravu oko skupoće, niti hoću da zakeram, nego nemam pojma kako u ovom trenutku odrediti šta je za nas skupo? Npr, prošle god smo na C imali Tobi, Bolomboj, Kuzmić (potom Gilespi), Mitrović, na PF Davidovac, Simonović, Ilić. Pre bih rekao da je pri toj selekciji falilo znanja nego para.

Hvala, propustio sam to. Ništa onda, trebaće nam 16-20 igrača u rosteru, jer je realno da Laza, Neda, Teo, vrv i Hanga, propuste bar po 10-ak utakmica u EL. Ima i druga opcija, da opet kukamo na zlu sudbinu jer smo se povređivali najviše u celoj ligi.

Nešto poput Monte Karla🙂

Bilo bi baš šmekerski da Laza svira kraj posle KLS. Da ostane u lepom sećanju, da ga ispratimo sa trofejima, oladio Partizan u finalu ABA, odigrao odlično. Na EL nivou je već 2-3 god igrač manje, i to je iz godine u godinu sve izraženije. Nije više ni odbrambeno na visini, pravi najviše faulova (per min) u takmičenju, ne zaključava najbolje protivničke bekove, napadački bezopasan. Propušta trećinu utakmica u sezoni. Da oslobodi mesto u timu koje može da popuni neko sa smislenom ulogom i na duže staze. A on da dobije mesto u klubu, da se uči nekoj funkcionerskoj ulozi. Uvek bih to radije dao njemu nego Guroviću, npr.

Mora o nečemu da se piše, a Kum prokomentarisao dobro raspoloženje. Od kako je Motejunas oladio atmosferu i insajderi su utihnuli, pa šteta da tema zvrji prazna.

Samo da se prijavim, ja ne bih. Da budem skroman i zadržim se na minimumu, višak su mi bar Plavšić, Vildoza i Lazić. Umesto njih bih potpuno drugi tip igrača. Da ne komentarišem deo (parafraziram): nemamo para, pa zato ne mogu stranci, nego domaći:)

Ako je Dobrić - onda je dalji tok prelaznog roka i nebitan, čak i za one koji se i dalje nadaju da će se način formiranja tima promeniti na bolje.

Verujem da ćemo prvo pokušati da dovedemo sve domaće za koje postoji šansa, bez obzira na pozicije i kompatibilnost. Kad to obavimo onda ćemo na preostalim mestima pojuriti strance, pa šta nađemo. Taman će se s tim poklopiti i zvanična objava da igramo EL, u roku od metar dana. Tako se do sada radilo, što bi menjali dobitnu kombinaciju kad smo osvojili 7/8 trofeja u poslednje 3 god. A neki samo jedan, koliko ono beše utrošenih para po trofeju, zaboravio sam. Onda u novembru doselekcija na poziciji trenera, a u decembru na poziciji zlog stranca. I ajmo nanovo...

Jeste slično kao ranijih god, ali uz jednu razliku. Ranije je EL odmah po završetku finala slala čestitku dobrodošlice pobedniku ABA, a ove god se to nije desilo (ili sam ja propustio). To ne mora ništa da znači, ali je vrv da ABA šampion nije baš 100% siguran, iako jeste jako, jako blizu.