MarioKempes

Tvoje objašnjenje mi je sasvim ok, ako sam dobro razumeo. Aleksa hteo da ide, nije želeo da ostane. Anđuša sindikalisao i ne uklapa se u novu koncepciju. Trifa hoće više da igra. A ne kao jedan deo upisa ovde, ovaj glup, onaj luda glava, kanta igrači, 'fala Bogu kad odoše, nisu iskoristili šansu i sl.

Kad pišem o momcima koji se mažu izmetom, prevashodno mislim na Smajlija, Trifu, Anđušu i Avrama, čisto da naglasim. Slažem se sa tvojim prvim pasusom. Onda su umesto Egzuma, Lesora i Pape došli PJ, Kaminski, Ponitka, a zatim Kaboklo, sa zadatkom da budu nosioci. Nisam stekao utisak da je domaćoj četvorici bila namenjena znatno veća, značajnija i odgovornija uloga, pa su oni u tome izgoreli i nisu se snašli. Delovalo mi je da je slično, kao što nisu mnogo doprineli prve sezone, tako nisu ni mnogo pokvarili druge. Takođe, ne mislim da ih je Željko šutnuo jer je jedan glup, drugi priglup, treći tupav, ništa ne kapiraju, nikakvi košarkaši. Za razlaz vidim dva moguća razloga: 1) uzimajući u obzir ono što je napisao KockoOblo, i što ima smisla - odjavio ih je zbog kurcobolje, klanova, nezalaganja, sindikalisanja - ispravna odluka 2) promenjena je koncepcija tima, sa koncepta "nosioci+epizodisti" prešlo se na "12 sličnih", a oni se tu ne uklapaju - takođe ispravna odluka To je moje viđenje, a vi ste gledali detaljnije, pa ste, moguće, i bolje videli. Ipak, teško ću se složiti da su to očajni košarkaši.

'Nači, u suštini - Mirotočivi sve sjeb'o🙂 Šalim se, ne zameri...

Ostaje pitanje šta se desilo da 7 igrača koji su dobrim delom nosili Partizan, u jednoj sezoni odigraju od dobro do fenomenalno (kako ko, ali niko očajno), a onda u sledećoj većinom postanu poluamateri, kao što ovde pišete. Pritom ne insinuiram skriveno ka treneru, niti kuckam radi patkometrisanja i sl, nego stvarno, šta je uzrok, ne mogu da pretpostavim. Je l' moguće da su 3 promenjena igrača toliko raštimovali i ove ostale?

Ako je konsenzus među navijačima da su navedeni igrači blato - onda je to vrv tako, posebno što ih se i stručni štab odrekao. Ipak, možda je sve to malo predimenzionisano, u svetlu slabog drugog dela sezone i posebno finiša, i u besu koji je tim povodom usledio. Njihovi odlasci su opravdani, uzevši u obzir očekivani izgled ovogodišnjeg sastava. Deluje da se sa koncepta "nosioci+pomoćno osoblje" prešlo na "12 sličnih", a oni se tu realno ne uklapaju. Mogu da odmenjuju po malo zvezde tipa Panter i Ledej, ali nisu za ravnopravnu raspodelu minuta i ozbiljnije uloge u EL.

Ne treba preterivati, Andušić i Jaramaz su igrali EL pre Partizana, Smailagić će posle, Avram bi igrao da nije došao u BG (imao dogovor sa Baskonijom). Pored toga, svaki EL tim (osim možda 2-3) ima po bar 2-3 igrača (najčešće domaća) koji ne bi igrali EL nigde osim tu. Ne zanima me da li će oni biti u Partizanu ili negde drugo, samo je bzv praviti od njih Vrapca, Đumića i Balabana.

Spadam među te koji misle da smo pretrpani i da igrač renomeo Dobrića ne treba (inicijalno) da bude osmi niski u našoj rotaciji, tj. onaj koji se (makar u startu) ne skida kad su svi zdravi. Takođe, mislim da Ognjen ima kvalitet za Zvezdu i za EL, da nema - ne bi godinama igrao standardno, nego bi bio neki 12-i igrač koji skoro da ne ulazi i tu je samo zato što je "tečin mali". Ima neke nedostatke vidljive na EL nivou, kao i većina igrača, ali praviti od njega levo smetalo - u najmanju ruku nije fer. Solidan igrač rotacije u lepo posloženom timu. Problem je što je, na ovaj sastav, Ognjen i nekompatibilan i prekobrojan. Da nismo, npr., produžili Rokasa pre 2 meseca - ne bih imao ništa protiv da Ogi bude druga trojka u timu, tj. 7. niski. Ovako - potpuno besmislen potez, otprilike kao kad bismo na ovaj sastav vratili Stefa Jovića, jer naš je, a i šta ima veze što su u sastavu četiri pleja, neka se bore za minute, konkurencija i sl. To tako ne ide. Da dodam, Kostiću niko ne zauzima mesto, ni Dobrić, ni bilo ko drugi. Dečak ima 17god i bar još 2 god (i to ako pokaže ogroman napredak) do seniorskog tima Zvezde. Bar jedna godina KLS, pa ABA, pa ako ide kako treba - Zvezda. Sve pre toga je besmisleno silovanje, osim ako u toj prvoj seniorskoj sezoni ne bude trpao po 30 redom, pa da preskoči razred (poput Topića, koji je i fizički na nivou seniora).

Sponzor kladionica kaže da je Vilson bio meta, ali se od njega odustalo. Ko će ga znati...

Nije to Ostoja mislio za ozbiljno. Nego je baš u vreme kad je Partizan potpisao 8-9 igrača Ostojin vlasnik narikao u medijima o neplaćenom porezu, a uzetoj kinti od navijača. Kao svaki iskusan sluga (da ne kažem nešto vezano za rektum) Ostoja je ocenio da to nije dobar trenutak za objavu pojačanja. S druge strane, javnost je pritiskala, je l' ko došao, ko je došao, da li je potpisao. Sluga u nebranom grožđu je izašao u javnost i lupio ono što je mislio da će trenutno najmanje da boli. Još iskoristio i reč "avangarda", znajući da to još uvek dobro pali. A svi (pa i on) znaju da je u 2024. godini nemoguće da igrač (a tek 10-ak igrača) potpiše i da se tajna čuva mesec dana.

Verujem da će Petrušev sledeću sezonu igrati ili u Oliju ili kod nas. Nema tu nikakve treće NBA ili EL ekipe, a tek je nebitno kako će da odigra nekoliko utakmica na OI. Mislim da su veće šanse da bude kod nas, a sve je stvar trgovine između dva rukovodstva.

Prvo da napomenem, poenta mog pisanja na ovoj temi je poređenje ABA i (potencijalne) srpske lige, tj. da argumentovano navedemo prednosti i mane jednog i drugog takmičenja i pozitivan/negativan uticaj na srpsku košarku. Moj stav je da bismo prelaskom u domaću ligu na kratke staze izgubili malo (nešto niži kvalitet lige u početku), a na duže dobili više, uz adekvatno finansijsko ulaganje. Logično je da ti i ja imamo suprotstavljena mišljenja jer imamo i različite ciljeve: moj cilj je dobrobit srpske košarke (klupske i reprezentativne), a tvoj (ako ne grešim) suštinski pravedno sportsko takmičenje gde svi učesnici (ko god to bio i odakle god bio) imaju slične početne uslove i jednaku šansu da pobede. U ovom postu nisi naveo nijednu prednost ABA u odnosu na srpsku, pa o tome trenutno i ne moramo da polemišemo. Suštinski, nemam ništa protiv tvog stava o kosmičkoj pravdi u sportu, podržao bih ga, jedino mislim da je trenutno daleko od realnosti i realizacije, kako u Srbiji, tako i u većem delu Evrope. Što se tiče Zve i Par, za njih navija (ili ih simpatiše) bar 90% stanovnika Srbije koji iole prate sport. To stanje je nasleđeno, traje decenijama i ne možemo sada da ga promenimo. Očekivano je da Zve i Par osvajaju titule skoro uvek, a najčešće i igraju finala, imaju najjače timove i najveću podršku. Što ne znači da neka Mega ili pomenuti Radnički ne mogu nekad da iznenade i odigraju finale ili osvoje pehar. Kao što je npr. Bajern večiti šampion Nemačke u fudbalu, a ove god je titulu uzeo Leverkuzen, koji je po svemu od Bajerna daleko otprilike koliko i Mega (Radnički) od Zve i Par. Ili u Španiji, večiti šampioni su Barsa i Real, a jednom u 20god titulu uzme Atletiko. Ta "centralizacija" ne smeta Špancima i Nemcima da budu najveće fudbalske sile u Evropi. Pitao si može li Radnički da igra EL - ne može, čak i ako uzme titulu. Na to ne možemo da utičemo, takav je trenutni sistem u EL. Kao što ne može ni Ulm kao šampion Nemačke ili Ritas kao šampion Litvanije. Ni Budućnost kao eventualni šampion ABA. 2017. je moglo, sada ne može. Mi (Srbija) na to ne možemo da utičemo, sve i kad bismo hteli. Što se tiče Borac-Partizan, verujem da si čuo pesmu Partizanovih navijača (ako si bio u hali sigurno si video i da bar 70% ljudi podržava Borac). Kao što si je čuo i u Ljubljani. Da je ABA čisto sportsko takmičenje (za šta se zalažeš) bez primesa politike, pa da gostujući navijači mogu slobodno da dolaze - čuo bi ih i u famoznom Zadru, a da ne pričamo o ostalim terenima. Zato što Par i Zve imaju najbrojnije i najglasnije navijačke grupe. Što ne menja činjenicu da i u Ljubljani i u Čačku i u Podgorici i u Kragujevcu 70% hale navija za domaći klub protiv Zve i Par.

Na prvu pomislih da se radi o Ostojinom ocu. Iznenađenje level 10000. Derek Fisher mi je razjasnio situaciju...

Kad kažeš srpska javnost ti misliš na prosečnog sns sendvičara, a to nije prosečan ljubitelj (pratilac) košarke u Srbiji. Prosečni ljubitelji košarke su na višem nivou i ne žele isključivo borbu superpozitivca i supernegativca u vidu Par i Zve. To znam jer sam dosta vremena proveo u salama i u Beogradu, a i u ostatku Srbije. Ako uzmemo u obzir istoriju, trofeje, reprezentativce, velike igrače, broj navijača generalno, interesovanje publike, odjek na evropskom nivou - Par i Zve jesu giganti za Cedevitu, Zadar, Cibonu, Budućnost. Navedeni klubovi (osim Budućnosti) i svi drugi iz zemalja okruženja me zanimaju jednako koliko i Prokom, Kluž, Debrecin i sl. Da li se igra neka prijateljska liga sa jednima ili drugima - meni svejedno. Baš me briga koliko Tedeski ulaže u Olimpiju kad već godinama ima rezultate otprilike na nivou Mege. Zadar uz svu neprijateljsku atmosferu i solidnu borbu - opet uvek bude plasiran lošije od Mege, otprilike u rangu Borca i FMP-a. O Splitu, Ciboni i ostalima da i ne govorimo, oni služe za popravljanje koš razlike godinama. Ove god će u ABA1 biti 6 srpskih klubova. Ako na to dodamo npr. Novi Sad, Kragujevac, Sombor, Valjevo, Užice, Niš - možemo da igramo srpsku ligu koja je nezatno nižeg kvaliteta od ABA1, sa potencijalom da je za koju god i dostigne. Ako si gledao utakmice širom Srbije onda znaš da se u Kragujevcu uvek navija za Radnički, a kraj Morave za Borac (i kad su s druge strane Zve/Par), da u Užicu niko nikad neće biti domaćin protiv Slobode, da je slično i u Kraljevu. Dovoljno za početak. Meni bi bilo dovoljno da se neki od srpskih klubova podignu do nivoa da mogu da igraju FIBA evro takmičenja, a kasnije i EC, pa tako postanu regrutni centri u kojima će stasavati mladi srpski igrači posle juniora, pripremati se za viši nivo, za Zve, Par i reprezentaciju. Ne treba zaboraviti da su se, dok je Kragujevac bio živ, odatle vinuli Milosavljević, Jović, Birčević, donekle i Kalinić. Dok je Hemofarm bio živ - slično. Ako gledamo i kroz populizam - mislim da je i za partiju na vlasti bolje da srpska liga bude među 5-6 evropskih liga, da je to jači brend i utisak, nego da svake god Zve i Par deru hrvatske i slovenačke klubove po 20 razlike u nekoj zajedničkoj ligi, to će brzo da dosadi. Naravno, ovo je samo moje mišljenje, dozvoljavam da nisam u pravu i da neko argumentima (koliko-toliko smislenim) obrazloži dobrobit koju ABA trenutno donosi srpskoj košarci.

Džordan Miki u Zvezdi, Cigani na forumu: ispušena muštikla, upitna motivacija, karijera u padu. 30god, 19min u EL reg season, 8.7poena, 4 skoka, 51% za 2, 40% za 3, 58 utakmica za 2 god Ife Lundberg kod Grobara, Cigani na forumu: igrač na vrhuncu, u naponu snage, klačer, motivisan da vuče i pokida. 30god, 19min u EL reg season, 9.4poena, 2 asistencije, 54% za 2, 33% za 3, 64 utakmice za 2god Nisam navijač Mikija, niti mi je prva želja, al' ipak da ne pravimo od njega Tejića.

Nije sporno što si loše procenio, samo onako diskutujemo. Ipak mislim da će Bonga primarno na 3, uz možda nešto minuta na 4 (u zavisnosti od popunjenosti te pozicije). Za 7 igrača na 1-3 ima mesta u startu, gde će vrv svi imati sličnu polaznu tačku, pa će se vremenom iskristalisati nijanse u minutima.

Poštujem mišljenje, iako je različito od mog. Nisam pristalica paralelnih rostera, ovi igraju EL, a oni domaće prvenstvo, pa kad se tu dokažu onda polako dobijaju šansu u EL i za dve-tri god postanu top EL igrači. Ne mogu da se setim niiednog takvog uspešnog "projekta" u zadnjih nekoliko sezona u EL, što ne znači da ih nije bilo.

Ne mora da igra EL uopšte, pisao sam da mislim da je za njega bolja opcija neki osrednji ACB ligaš i sl. nego polazna tačka - treća četvorka u Partizanu. Na stranu što mislim da ga Obradović ne bi ni uzeo za takvu ulogu. Ili će ga dovesti da igra (tj. da bude u 12) ili ga neće ni dovoditi. Slično sam mislio i za Đurišića i Zvezdu (s tim što je Poku mnogo veći prospekt) - glupost je da u tim godinama dolazi da bude treći bek u rotaciji, koji igra samo kad je neko povređen ili odmara.

Pa, ko se brine za vaš roster? Komentarišemo košarkaške stvari, neko ima jedno, neko drugo mišljenje, ovde je konkretno tema Pokuševski. Onda ti upadneš sa neba, sa nekim nebulozama o Čoviću i neistinom da podržavam Dobrićev dolazak. Kao što i sada iznosiš neistinu o ludom i bahatom Partizanu, koja nigde nije pomenuta ni u naznakama. Zadržavam svoje mišljenje da za Pokuševskog nije dobro da dođe na poziciju treće četvorke (kao što se ovde predviđa). Svakako ti neću više odgovarati, jer kad napišeš i drugu ovakvu poruku - jasno je da nema niša od normalne košarkaške diskusije, to nije tvoj teren. Naćićeš sigurno dovoljno sagovornika za nadjebavanje o Ćokiju, bahaćenju, "mani me fazona" i sl. To nije moj teren.

Možda će Dobrić biti bolji od Rokasa, ali je to trenutno samo pretpostavka, pošto je generalno Rokas kompletniji igrač i ima bolju karijeru. U sezonu ulaze iz pozicija da je Rokasa produžio trener, a Dobrića doveo predsednik fetišista. Šta će da bude u decembru, da li će Janis biti tu, ko će koga istisnuti - to nemamo pojma. Ono što je fakat - sezonu (kad nema povreda i suspenzija) će na tribinama početi jedan legitiman EL igrač - što je glupost.

Komentar ti je baš dripački, nije dorastao ovom forumu i ne zaslužuje nikakav odgovor, ali kad sam već tu - da odgovorim makar na zlonamernu laž koju si izneo. Gde sam ja naveo da je za Zvezdu dobro što će Dobrić da bude na tribinama? U svakom komentaru sam naglasio da to smatram lošim potezom. Dobra stvar je što na Partizanovom podforumu ima dovoljno ljudi sa kojima može da se polemiše o košarci i kad se imaju različita mišljenja, većina ljudi nemaju ovako nakaradan pristup kao ti.

30god, u smislu - nema šta dalje značajno da napreduje, tačno se zna šta donosi. Potpisao na 3 god za dobru kintu, vrv poslednji EL ugovor u karijeri. Izbor mu je bio ili Zvezda ili neki EC tim za bar duplo manje para, eventualno Dubai. Sve druge opcije su za njega bile lošije od Zvezde. Slažem se da Pokuševski treba da prione na rad, ali ne tako što će u početku da trenira i navija. Mislim da je za njega bolja opcija neki npr. Breogan sa 30min i slobodom u igri, nego suvi trening, makar i u EL. Naravno, prihvatim i drugo mišljenje, da uđe u Tristanove patike i proba odatle da pravi karijeru. Mada, nije baš da ima svetle primere mladih momaka koji su se sa kraja klupe (ili početka tribina) vinuli u nebesa iz Partizana u prethodne 3god. Ako bi došao da bude druga opcija, iza nekog npr. Monekea - to je druga priča, sigurno bi imao adekvatne minute i to bih podržao. Ali, za to ste valjda doveli Majka. Očekivati od Obradovića da se nešto bitno posveti 13-om igraču u rosteru i od njega pravi buduću zvezdu - po meni nije realno, niti je to do sada radio. Mada, možda me demantuje, on čovek najbolje zna. Naravno da je bolje Moneke-Poku ili Moneke-Majk, samo mi deluje previše Moneke-Majk-Poku, kao što mi u Zvezdi deluje previše Kalinić-Rokas-Dobrić na krilu.

Možda nije u redu da o tome diskutujemo na Par temi, ali koga bi ti ostavio na tribini, ako ne Dobrića (pričamo o pozicijama 1-3, gde je normalno da 7 igrača bude u protokolu)? Svakako je ovde tema bio Pokuševski, pa da pitam je l' ti deluje ok da on krene od tribine?

Dobrić ima 30god, igrač uloge, ceo život igrao u Zvezdi, probao u Virtusu, video da ne ide, od Čovića dobio kintu kakvu nigde ne bi (moja pretpostavka), pa se vratio tamo gde se najkonfornije oseća i pristao da krene od pozicije na tribinama. Po meni, loš potez, ali vedećemo. Poku ima 23god, važio za jednog od najvećih evropskih prospekata, sa 19god otišao iz Olija u NBA i tamo igrao 4god. Sve što mu u ovom trenutku ne treba je da se vrati u EL kao treća opcija u klubu (makar to bio i Partizan), pa se sa tribina polako pomera ka klupi i terenu i da za 3god postane standardan (kako predlaže deo forumaša). Poređenje njega i Dobrića za mene je -niđe veze. Sasvim ok bi mi bila opcija da se u sezonu krene sa duetom Majk-Poku na 4 (uz povremeno korišćenje Dejvisa na toj poziciji), pa ako baš ne ide - tražiti kvalitet u doselekciji. Dovoditi startnu četvorku + Poku, uz pretpostavku da je Majk već tu, meni bi delovalo kao baš neracionalna stvar, i za klub i za njega.

Možeš li da ostaviš link za taj Vesićev intervju (bez ikakve ironije), nisam uspeo da ga nađem, a rado bih pročitao šta kaže ta večita podguzna muva? Sećam se iz tog vremena da je bio u Zvezdi od 2001. do 2004. (sa Paukom i ekipom), kao i da su pred poslednju sezonu najavili do tada neviđeni budžet od skoro 4mil eur. Ubrzo je ta ekipa napustila klub i tzv. projekat "evropska Zvezda", ostavivši iza sebe milionske dugove (Lale Lučić je 2010. izjavio da je dug oko 12mil, a da većina datira iz perioda 2001.-2004.) Ako slina kaže da je uneo 20mil (što je skoro sigurno slagao), a ostao toliki dug, onda lako preračunamo koliko su para maznuli.

Sa njim su se ranije rastali, sad je samo formalna zahvalnica, nije ni bio u onom ispisanom sastavu od 15-ak imena. Naravno, to ne znači da se neće zahvaliti još nekome (a nadamo se - znamo kome) do početka sezone.