Guru

@oubrevo. Da mi je neko letos rekao da ćemo igrati i pobeđivati sa centarskom linijom Kuzmić-Mitrović grohotom bih se nasmejao, a dovođenje Luke mi se generalno nije svidelo jer je njemu karijera godinama u ozbiljnom padu. Opet, glupo mi je da se ignoriše ono što se od početka sezone dešava na terenu i da se po automatizmu kuka za centrom istim intenzitetom kojim se kukalo i letos, jer na osnovu do sada viđenog uopšte nemamo problem na toj poziciji. Da li ćemo ga imati u nastavku sezone - nemam pojma, možda... Možda nam do tada bekovi dignu formu, pa povuku jače nego do sada. Dolazak startnog centra bi značio i da se nekom od ove dvojice uloga svodi na epizodnu, što bi po meni bila velika greška jer nam je Luka nakon 8 odigranih utakmica 2. strelac i 1. skakač (zajedno sa Kalinom), a Kuz u usponu forme i mnogo bitan za odbranu kojom se toliko hvalimo. Zašto ih seći sada kada su proigrali i kada ekipa igra dobro i pobeđuje? Ako se ipak ispostavi da oni + Cirbes nisu dovoljni, može se reagovati tamo oko nove godine - Kinsey je onomad potpisao 28. decembra, Deon Thompson 2. januara. Poenta je da ništa ne gori i da nema razloga za paniku i kukanje, te da sve i da sutra dođe centar pojedinci bi fokus samo prebacili na nešto drugo i nastavili da mrače... Ili bi možda terali tog novog centra posle 3-4 utakmice kao Holinsa, jer ne pravi razliku. Voleo bih i ja, al' to nije realno. Za ovo ostalo si verovatno u pravu, s tim što je meni sasvim dovoljno to što smo beton za ABA ligu, dok bih u EL bio veoma zadovoljan i nekim plasmanom od 10. do 13. mesta npr. Gledao sam sve naše utakmice od početka sezone i stojim iza toga da nam je Luka do sada u top 3 igrača.

Mitrović igra najbolju košarku još od 2015. i od početka sezone nam je u top 3 igrača uz Kalinića i Voltersa. Kuzmić nam je možda i ključni igrač za odbranu, a i napadački se polako diže i mnogo je produktivniji nego u prethodne dve sezone. Nijedan problem koji imamo u igri nema veze sa pozicijom centra, već pre svega sa lošom šuterskom formom bekova (Ivanović 23.1% za tri, Dobrić 19.0%, Holins 29.6%), kao i slabim/nikakvim doprinosom sa pozicije 4 gde nam je startna opcija povređena. Tako da drama oko pozicije 5 postoji valjda samo na forumu, u realnosti tu imamo dva dobra i kompatibilna igrača + olinjalog veterana koji se uskoro vraća i za koga ćemo tek vidimo da li i koliko može da doprinese... A nije da mora nešto puno da doprinosi kao treća opcija, dovoljno je da na nekim utakmicama rastereti ovu dvojicu 10-ak minuta i to je sasvim ok.

Nadam se da nećemo nikoga da dovedemo, jer nam ni ne treba.

Možda ne bi bilo loše da se otključa ona "U Zvezdu, pa gde će" tema, pa da ljubitelji permanentnog prelaznog roka nastave tamo da se igraju GM-ova, spamuju sa njihovim projektovanim rosterima, prizivaju pojačanja i pišu o igračima koji nisu u Zvezdi, a da se ovde na miru prati aktuelna sezona i tim koji za sada izgleda i igra odlično.

To prošle sezone, pretprošle im je zato ubacio 13 u prvoj i 28 u drugoj utakmici...

Gledam naš shot chart posle ove 3 EL utakmice, nama je čak 64.6% pogodaka iz igre sa 2 metra od obruča ili bliže... Van te zone smo pogodili svega 28 šuteva iz 96 pokušaja, znači 29.2% realizacije. Odbrana nam je za sada zaista vrhunska: 2. defanzivni rejting iza Oly-a (dozvoljavamo samo 0.829 poena po posedu) + najbolja odbrana P&R-a (0.663 poena po posedu), ali moraće u narednim utakmicama i nešto spolja da se pogodi, jer ovako teško da se može pobeđivati u kontinuitetu... Mi svakako nismo šuterska ekipa, al' od ovoga sigurno možemo bolje, pre svih Dobrić i Holins, ali i Ivanović, Volters i Davidovac.

Daleko najveći problem je šut, što teško da ima ikakve veze sa Kuzmićem. U prva tri kola EL smo ubacili najmanje trojki (5.7 po meču), uz najgori procenat (26.6%), čak sa poludistance imamo svega 3/13... Mi iz reketa za sada sabijamo, al' evo već treću utakmicu zaredom igramo prvo poluvreme sa 0-2 trojke: protiv Makabija Simon pogodio jedine dve, protiv Igokee 0/10, juče od 9 pokušaja samo Davidovac pogodio jednu. U drugom poluvremenu ubacimo koju više, ali sveukupno je to teška katastrofa i glavni razlog zašto su mučimo u napadu. Takođe, nije baš fer pisati o Kuzmiću kao glavnom problemu, a istovremeno hajpovati našu odbranu, pošto ona najbolje izgleda upravo sa njim na parketu. Retki su igrači tih dimenzija koji mogu ovako visoko da iskaču u odbrani pika, pritom su njemu tajming i pozicioniranje odlični, jer ostaje na ball handler-u baš onoliko koliko treba i maksimalno mu otežava dodavanja. Da je u napadu gori nego ikada - to stoji, ali kao što rekoh mnogo veći problem na toj strani nam je loša šuterska forma pojedinih igrača, nego 1-2 promašena zicera Kuzmića (koji doduše jesu izrazito frustrirajući).

Da ima konkretan doprinos na obe strane terena i bude u 6-7 glavnih igrača. Lazić u EL ima karijerni prosek od 3.6 poena, u najboljoj sezoni je imao 4.4 poena za 23.4 minuta u igri. Lazarević tu može biti bolji (što realno i nije neki izazov), al' i on ima max 6-7 poena u rukama na ovom nivou. Hollins je u prethodne dve sezone u EL imao 9.1 poen za 20.8 minuta, a u VTB ligi 11.3 poena za 21.3 minuta. Do tog proseka na toj minutaži gorenavedena dvojica ne mogu da dobace ni na igrici. Što više govori pozitivno o Dobriću, nego negativno o Holinsu... Konkretno, Dobrić je prošle sezone na 73 odigrane utakmice imao 44.6% za tri uz skoro dve pogođene po meču, što je fenomenalno. I Holins će nam doneti dodatni kvalitet koji nismo mogli da dobijemo od domaćeg igrača, pošto ne vidim koja je to srpska dvojka sa dobrim atleticizmom, ogromnim rasponom ruku, odličnom defanzivom i 10-ak poena u rukama, pa još da nam je dostupna. Jenkins je u poslednjih nekoliko sezona bukvalno igrač manje u napadu: kod nas je imao 3.4 poena za 18.4 minuta, u Olimpijakosu 2.9 poena za 15.5 minuta, a onda u toku prošle sezone prešao u Tenerife i tamo imao 3.0 poena za 14.2 minuta. A Jenkins iz sezone 2016-17 jeste bolji igrač i fit, samo što on odavno više ne postoji. Nismo mogli da nađemo trpača, a da pritom nije fizički inferioran i promaja u odbrani, simple as that. Znači ne zauzima Holins nikome mesto, jer ovaj put nije bilo Lojda i Pantera za nas, a sa našim budžetom i skautingom ga ne može svake sezone ni biti... A posebno ne u sezoni u kojoj smo za nas rekordnu svotu novca izdvojili za igrača na poziciji niskog krila.

Shields je možda i najbolji igrač Armanija, All-Euroleague Second Team prošle sezone, a i ovu je otvorio baš jako... Mislim da Kalina uopšte nije bolji od njega, a posebno ne za klasu. Od Lučića mi recimo jeste bolji, ali pre su nijanse u pitanju, nikako tolika razlika. Tako da bih rekao da je Kalina sigurno u top 5, a verovatno i u top 3. Clyburn mi je pak ubedljivi no. 1 i rekao bih za klasu iznad ostalih.

Daleko iza Kaline u ovom trenutku, ali već sada produktivniji i raznovrsniji od Lazića: trademark pozicioniranje u sred reketa u ranoj fazi napada (kao protiv Budućnosti kada je ugurao Kobsa), solidna opcija i da mu se u half court-u spusti na levi blok ako protivnik pokuša na njemu da sakrije nekog fizički inferiornog beka, prava napast na ofanzivnom skoku, odličan kater, možeš ga koristiti i kao roll man-a kada je na 4 (recimo kada je protiv Budućnosti iz rola podvalio loptu Mitroviću na kucanje), a uz sve to je mnogo bolji dodavač nego što ljudi misle - što će tek pokazati. Jedina Lazićeva prednost u napadu je sigurniji spot up šut za tri, al' sve drugo je na strani Lazarevića.

Umesto da svaki put kada nam se povredi igrač odmah dovedemo zamenu

Ako zaista i ove sezone bude ovako, ja ću biti prezadovoljan 🙂 Za pomak u EL nam je potrebna bar jedna od ove dve stvari: a) veći budžet - i to ne nužno na nivou Armanija i Zenita kako ovih dana neko napisa, nego recimo 2.5-3 milke više nego sada b) razvijen skauting na nivou kluba i potpuno drugačija strategija prilikom sastavljanja tima, koja bi naravno podrazumevala i veći broj stranih igrača Pošto ni prva ni druga varijanta u Zvezdi očigledno nisu ostvarive, ostaje nam upravo ovo što si gore naveo kao neki maksimum - i da pevamo od sreće ako ga dostignemo Ne može Zvezdi nikako biti problem dokazan i kvalitetan two way igrač poput Holinsa, jer će on konstantno igrati top odbranu - što upravo mora biti naš forte, a u prethodne dve sezone je pokazao da na EL nivou ima šta da ponudi i u napadu: 65 utakmica, 9.1 poen za 20.8 minuta, uz dosta dobre procente.

Meh, Popović jedva i u FMP-u da je igrao - skupio za celu sezonu 129 minuta... Pritom je još uvek mašina za pravljenje faulova, teško bi se taj zadržao na parketu u EL utakmici ovakvog intenziteta. Prizivanje njega je vrlo slično prošlosezonskom prizivanju Uskokovića kada smo imali problem na pleju, a realnost je da su ti igrači i u FMP-u igrali malo i slabo i da su preko reda prebačeni u Zvezdu na osnovu nekog šatro potencijala (s tim što je Uskoković zapravo bio nešto spremniji, a Popović je nešto talentovaniji). Kao suprotan primer imamo Lazarevića koji iza sebe ima odličnu sezonu i za koga se vidi da je spreman odmah da doprinese. A što se tiče Simonovića - jasno je da je užasan, al' je jasno i da igra samo zato što imamo ovoliko povređenih igrača. Kada se kompletiramo prilično sam siguran da neće biti ni u 12, a verujem da ga povratak Davidovca i Lazića već potpuno izbacuje iz rotacije i vraća u tu neku projektovanu Udonis Haslem ulogu.

A kakav to rezultat sa Zvezdom Radonjić inače ima? QM npr. je pre 6 godina imao valjda 60k mesečno i bio nam je najskuplji igrač, u današnjim okolnostima bi takav igrač verovatno tražio i više... I mi mu ne bi dali, jer smo se već rekordno isprsili za glavnog igrača - Kalinu. Bukvalno pre neki dan si na Euroleague temi pisao o značaju domaće osnove i kako je bolje da kao rezervu na 4 imaš nekog MJK-a nego nekog Duopa Rita, a sada je problem trener ziheraš koji baš takve drži u rosteru... Takođe, odgovorno lice za obezbeđivanje budžeta je ove godine izjavio: - strani igrači su skupi - domaći igrači su ti koji donose trofeje, to moraju da shvate i treneri - pojedini treneri daju prioritet strancu kakav god da je, a stavljaju u drugi plan domaće igrače - u jednom trenutku prošle sezone smo došli do prevelikog broja stranaca, što nije dobro - što više domaćih igrača i 1, 2, 3... Maksimalno 4 stranca Eto sada imamo trenera koji ne stavlja domaće igrače u drugi plan, ne daje prioritet strancima i dovodi ih baš onoliko koliko je stručno procenjeno da je maksimum, ali se opet kritikuje jer drži Kuzmiće i Simonoviće... A koje to domaće igrače bi trebao da drži na poziciji visokog defanzivnog centra i 13. igrača u rosteru?

U poslednjoj sezoni u kojoj ih je vodio (2019/20) su imali 22-6 u EL i bili na deobi drugog mesta pre nego što je sezona prekinuta zbog COVID-a, u Španiji su bili prvi u regularnom delu sa skorom 19-4... Jedino što su izgubili u finalu onog španskog babla od Baskonije, al' to je bilo na jednu utakmicu ako se dobro sećam. EDIT: Del Piero brži

Bukvalno mi na pamet nije palo da guram neku političku korektnost, samo sam iskoristio tu listu da se posprdam sa narativom o domaćoj osnovi koji je kod nas dominantan. A to što neka ekipa u EL ima veći broj domaćih igrača, ne znači da je te igrače i stvorila, nego mahom da finansijama dominiraju na tom tržištu, pa su u stanju da pokupe najkvalitetnije iz drugih domaćih klubova, dovedu gotove reprezentativce iz EL klubova, one koji nisu uspeli u NBA, ili nešto duže zadrže domaće igrače koji imaju druge ponude. Što se tiče ove NBA liste - prilično je zanimljiva i pokazuje koliko je košarka sve više globalni sport i kako je čak i u najkvalitetnijoj ligi na svetu sve veći broj stranih igrača... Nasuprot tome, kod nas još uvek vlada mišljenje da što je manje stranaca u ekipi/ligi to bolje, za koje smatram da je potpuno prevaziđeno u današnjim okolnostima i da samo limitira klubove sa naših prostora. Shvate i stranci vrlo brzo gde igraju, imali smo itekako primera i u Zvezdi i u Partizanu da su se baš odomaćili, ostajali više sezona, odlazili pa se vraćali... Neće ti ni domaći igrač u današnje vreme ostajati duže ako pokaže kvalitet na EL nivou, to ovi bogatiji brzo razgrabe, da ne pričam o klincima koji sa 13-14 godina odlaze u Italiju, Španiju, ili nešto kasnije u USA na high school/college, pa onda faktor Mege... Poenta je da su se vremena promenila i da taj koncept od pre 10+ godina teško može da donese isti ili sličan rezultat, jer igrači danas imaju daleko više opcija, tržište je otvorenije i dinamičnije, naši top klubovi nisu više najpoželjnija destinacija za one najtalentovanije, a uglavnom ne mogu da dovedu ili zadrže one najkvalitetnije... Znači pool igrača je sve manji, ako ga još dodatno smanjiš ograničavanjem broja stranaca, samo sebi činiš medveđu uslugu. Ti baš ne umeš civilizovano da komuniciraš i očigledno ti tranzicija sa RSB-a na ovaj forum ne ide lako... Probaj ubuduće da izbegavaš moje postove, pošto ti nije prvi put da se na njih kačiš, a onda kada ti repliciram pokušavaš ta neka primitivna spuštanja tipa "nisam čitao - predugačko, neozbiljan si, ceo post ti je promašen" i sl. Suviše ti je tanka argumentacija za taj nivo arogancije i borderline bahatosti.

Istorija pokazuje da se čak i bez stranaca moglo otići na F4, pa čak i postati prvak Evrope... Samo pre 23 i 30 godina. A od tog poslednjeg Partizanovog fajnal fora koji pominješ je prošlo više od decenije, u međuvremenu su se okolnosti i u našoj i u evropskoj košarci drastično promenile, pa je stvarno naivno verovati da se isti recept sa uspehom može primeniti i danas. I kako to da evropske ekipe nošene strancima mogu da prave rezultate i igraju kvalitetnu košarku na različitim nivoima takmičenja, a baš u Srbiji i ABA ligi to nije moguće? Koliko je uopšte bilo takvih pokušaja kod nas, pa da možemo sa sigurnošću to da tvrdimo? Uzgred, čak i ta Zvezda u sezoni 2018-19 je imala Berona, Fajea, Cirbesa, Odža, Perperoglua, Reglanda, kasnije i Riversa... Za ove brojače stranaca je verovatno i to previše, al' makar ostaje ta romansirana verzija u kojoj je baš Boriša Simanić bio taj tas na vagi. I koliko je Željko sa opakim budžetom doveo tih reprezentativaca u Partizan, a koliko je doveo stranaca u rasponu od proverenog EL kvaliteta, do mladih prospekata? Ako je doveo više stranaca, to verovatno znači da je shvatio da nema ništa od ove sezone i digao ruke od iste, jer tako se trofeji ovde ne osvajaju...

A ovo si tako samouvereno zaključio na osnovu čega? Važno je imati kvalitetne/talentovane igrače koji su pažljivo i smisleno selektirani + trenera koji ima jasnu ideju kako želi ekipa da mu igra i know how kako to da sprovede u delo. Nacionalnost igrača (a i trenera) tu ne igra nikakvu ulogu i ne određuje kvalitet i domet neke ekipe, taj narativ se još uvek gura valjda samo kod nas, zato i ne čudi što je baš neko naš došao na ideju da prebroji strance u evroligaškim ekipama i sastavi ovakvu rang listu.

Pritom je Vujanić bio vrhunski scoring PG, po ovim forumaškim kriterijumima bi i njega stavljali na dvojku i tražili da se dovede praaavi plej.

Nisu im još javili da se bez domaće osnove ne može igrati košarka

@Losmi17 Nije mu nikako ispunjena svaka želja, posebno ne na pleju gde nismo uspeli da dovedemo nijednog igrača koga je hteo (samo ja znam za petoricu, a verovatno ih je bilo još). I potpuno ista situacija se desila ovog leta, samo sa Radonjićem i pozicijom centra... Ove priče kako nije hteo Noka i kako je pikirao samo igrače sa kojima je sarađivao su težak bullshit - Noko nam je bio prvi pik, al' mi njemu nismo, a od igrača koje smo kasnije hteli bar četvoricu Radonjić nije trenirao. I naravno da smo i tada mogli da dovedemo boljeg pleja od Ročestija/Koloma, a i sada boljeg centra od Cirbesa - jer to zaista i nije neki izazov, poenta je da kada ti otpadne recimo prvih pet pikova, a u međuvremenu su neka srednja rešenja već potpisala za druge klubove, ostaje ti upravo ovo krpljenje na par meseci, uz nadu da će nešto dobro da iskrsne tokom sezone. Ako nekada budemo imali veći budžet (ain't gonna happen), ili ako potpuno promenimo strategiju i u startu se opredelimo za bolje vrabac u ruci, nego golub na grani opcije, onda ćemo moći da izbegnemo ove neprijatne situacije gde u sezonu ulazimo sa nerešenom pozicijom. Mada i kada bi se desilo ovo drugo, opet bi naši objektivni navijači bili nezadovoljni što dovodimo te Evrokup igrače, morali smo bolje, 'ajde možda može da prođe kao bekap - al' nama treba starter itd.

A onda je pre nedelju dana opet nazvan lemurom...

Jel' možete taj propagandno-botovski-pamfletni rat da vodite na nekom drugom mestu

Koje rešenje, daj neki predlog Inače, prosečan navijač niti pouzdano zna koliku platu ima neki igrač u Zvezdi, još manje zna kolike plate imaju igrači u drugim klubovima, uglavnom ne zna kako je tačno tekao prelazni rok, kakvo je bilo stanje na tržištu, ko nas je sve odbio i zbog čega, al' ga sve to ne sprečava da veruje kako smo mogli da nađemo bolje rešenje od ovog koje smo na kraju doveli... I onda naravno da je nezadovoljan i da će uvek naći bar jednu kravu muzaru koju bi valjalo zameniti za boljeg igrača, a tih boljih sigurno ima i sigurno su nam dostupni... Ipak smo mi EVROLIGAŠ i nema smisla da dovodimo te neke Evrokup igrače, to je ispod našeg nivoa. Mnogo smo mi poleteli, prokurčili se i utripovali da smo nekakav powerhouse (što mi ovo poznato...), a imali smo otprilike 2 zapažene EL sezone, doduše uz solidnu regionalnu dominaciju... Tako da mi taj powerhouse možemo da budemo samo za ABA nivo, pa bi valjalo to imati u vidu kada se komentarišu naši igrači (dodao bih i treneri, al' bolje da ne otvaram tu pandorinu kutiju opet...)

Pročitao sam tačno ono što si napisao, a to je da se još jedan PG priziva zbog navodne (male) rupe na 2... Sve i da postoji rupa (a ne postoji), ona se ne popunjava dovođenjem igrača na drugoj poziciji, a posebno ne dovođenjem igrača koji ne rešava nijedan potencijalni problem koji ova ekipa može imati. Ne sastavljam ja tim, on je već sastavljen upravo onako kako sam napisao. Samim tim to nikako ne može biti netačna projekcija, nego jedina tačna, a sve ostalo su navijačke fantazije, želje i razbibriga. To što nam se startna četvorka povredila može značiti samo dve stvari: da ćemo se krpiti iz postojećeg rostera, ili da ćemo dovesti igrača upravo na poziciji 4. Neće se sigurno zbog povrede četvorke dovoditi plej, niti dvojka i tako pretumbavati ceo roster. A naravno da je ova prva varijanta sa krpljenjem daleko realnija. Na ovo sam krenuo da odgovaram, al' vidim da je @Princeton napisao odličan post... Dakle rotacija na bekovskim pozicijama će biti ista kakva je i inicijalno zamišljena i tu povreda Vajta ne menja apsolutno ništa, ono što će se menjati je Lazićeva i Dedina minutaža koja će biti veća + neki minuti za Lazarevića i možda Simona.