Darth Bane

Gde je to Izrael demonstrirao rasizam I shovinizam ( pa I ksenofobiju)? Radi o jednom od najmultikulturalnijih drzava na svetu.

Doduse ima I u ovome istine. Ali su obe zemlje ucestvovale u ratovima : u I sv ratu, zatim u II sv ratu (Australija je cak bila I bombardovana od strane Japana) , zatim u Vijetnamskom ratu - a Kanada je cesto ucestovavla u vojnim intervencijama kao clanica NATO. Drugo, slazem se da su to zemlje sa velikim stepenom pre svega politicke stabilnosti, bez nekih previranja I revolucija od kako su nastale. Zato ja kazem I ovima u Srbiji - koji bi sada da prave neku novu revoluciju protiv Vucica I co : manite se toga jer svaka revolucija donosi bedu I tri koraka unazad pre nego sto se polako krene napred. Imamo iskustvo nakon '45 u Jugoslaviji: sve do sredine 60-tih to je bila teska beda . Pa I skorija istorija: nakon pada Milosevica, trebalo je da prodje skoro 10-ak godina da bi se krenulo u neki skromniji oporavak. Dakle, tacno je da je Srbija bila I rusena I bombardovana - ali pitanje je zasto se sve to dogadjalo? Eto imamo primeer naseg suseda - Bugarske , koja je mnogo manje rusena I stradala od Srbije. pa opet nije razvijena zemlja. A zatim primer Nemacke - devastirana nakon II sv rata da bi ubrzo postala industrijska sila. Ili primer Poljske. Ona je zivela u bedi za vreme socijalizma, njih su Rusi mnogo maltretirali - jer us bili vekovni neprijatelji. Ali, nakon sloma komunizma oni su se brzo oporavili. I sada ti mozes da uporedis npr Poljsku I Bugarsku: zemlje koje su prozivele relativno slicnu sudbinu, obe su vec duze vreme clanice EU, obe imaju pristup istim EU fondovima pod istim uslovima, pristup istom trzistu itd. … a jedna je razvijena dok je druga relativno nerazvijena ?!?!?!!? Dakle, po meni, sve je u glavcam ljudi. Moze I Srbija , odjednom da se trgne, desi se neki "zak" u glavama vecine ljudi, krenu da vise razmisljaju o ekonomiji nego o srednjovekovnim mitovima, oteraju u PM ove koji ih zamajavaju I - za 10-ak godina imaces potpuno drugaciju zemlju!!! Jeste da deluje pomalo kao SF ali je moguce. Sve je u glavama.

Dobro, nisam bas ulazio u "sitna crevca" jer me bas ne zanima preterano automobilska industrrija Australije. Secam se da je vlada (LIberals) negde 2015-2016 predlozila njihovo zatvaranje upravo zato sto tamo nema ekonomike. I da je za potrosace bolje kupovati uvozne automobile, nego da drzava subvencionira domacu proizvodnju uz obavezne tarife na uvoz kako bi se ona zastitila. Potrosac u Australiji bi tu gubio. Drugo, vremena se menjaju , sta ce recimo Australiji da proizvodi pegle I sl. Ona ima skupu radnu snagu I nikada ne bi mogla biti konkurenta (sto se tih proizvoda tice ) npr. jednom Bangladesu! Ali zato razvija industrije gde moze biti medju svetskim liderima: pre svega u rudarstvu - know-how, specializovane programme (software) za projektovanje u rudarstvu, rudarsku opremu; zatim tu je education, healthcare and medical sciences, ima ambicija da stimulise tzv biotech kompanije - pogotovo one koje se bave istrazivanjem terapija maticnim celijama (stem cell therapies). U tome je buducnost Australije a ne u proizvodnji pegli I sijalica. Ovo vezanano za proizvodnju u bivsoj SFRJ: interesantno je da je I pored toliko pogona I velikog viska radnika u gotovo svim preduzecima, I dalje je visoka nezaposlenost bila hronicni problem?! Statisticki podaci pokazuju da je cak I u "zlatnim" 60-tim I 70-tim, I pored velikog odliva radne snage u inostranstvo (tzv gastarbajteri - oko 20 % aktivne radne snage) kada je "Tita otvorio granice" - nezaposlenost bila recimo 6-7 %??!?! 80-tih ona je dostigla nekih 15-ak procenata? Veca nego danas u vreme Vucica I kada je navodno sva industrija unistena - I opet je manji procenat nezaposlenosti nego tada? A kada bi se uzeo procenat onih koji su bili tzv "underemployed" - to su bili svi oni koji su bili "visak" -situacija bi bila jos gora! A interesantno je da je bilo ljudi koji su se samo vodili na spisku zaposlenih - dovoljno je bilo da dodju ujutru da se prijave da su dosli na posao I - odmagle te ih nema vise do kraja dana! I za to su dobijali platu??!?!! A bilo je "X" takvih slucajeva.

Ma vi ste neozbiljni. Vi se zajebavate!

Nema plana, Puzigaco. I dalje ce biti kuka i vriska o nepravdi usled "otetog Kosova". Na srecu, mislim da nista konkretno nece biti preduzeto. Ali bice vriske i placa na svakom koraku.

Vesthodel je u pravu: to je nepredvidljivo kao sto je nepredvidljivo i kretanje cena akcije neke kompanije na berzi. Ti pratis trend i on ide u odredjenom pravcu jedno izvesno vreme a zatim se menja - bez ikakve logike! Onda kada se dogadjaj vec desi - onda se razvijaju razne teorije : te "support and resistant level"; te "channels" teorije , te " Fibonacci" nizove itd. Ali niko ti ne moze sa sigurnoscu reci sta ce se sutra dogoditi.

Evo u cemu je razlika : pre svega u mentalitetu i pogledu na zivot , izmedju nas i ostalih nabrojanih razvijenih zemalja. Japan i Nemacka su posle II sv rata bili sravnjeni sa zemljom gore nego Jugoslavija. A gde su oni bili 70-tih a gde mi? Australija i Kanada - prakticno do pre 100 godina nenaseljene zemlje ( izuzev Aboridzina) bez ikakve proizvodne i industrijske podloge stigli su tu gde su danas. A evo razlike u mentalitetu: Australija - koja je pojam uspesne ekonomije za bivsu Jugoslaviju, je pre koju godinu odlucila ( tj. australijska vlada) da ce prestati sa subvencionisanjem domacih proizvodjaca automobila! I sve 4 fabrike su u medjuvremenu zatvorene. i tamo je bilo protivljenja sindikata i levicara , ali ljudi su jasno rekli: "mi u proizvodnji automobila ne mozemo biti konkurentni Nemackoj, Japanu i Koreji. Ne znamo da pravimo dobre automobile . Zato cemo da razvijamo industriju u kojoj cemo biti uspesni i konkurenti na svetskom trzistu". Eto to je primer jednog zdravog nacina razmisljanja. A ne po svaku cenu raditi nesto sto na kraju krajeva ne donosi profit. Primer je taj nesretni "Fico" : umesto sto su razvijali automobilsku industriju, mogli su da razviju neki poljoprivredni proizvod koji bi postao brend - I to uspesan brend koji bi se i dan -danas prodavao! A bez domacih fabrika automobila , bez tarifa na uvozne automobile - "njegovo velicanstvo potrosac" bi mogao da bira koji ce auto voziti! U redu je mozda bilo pokusati, ali kada se videlo da to ne ide - zatvaraj!!! Ali to su bili komunisticki "metuzalemi u mozgovima"!

Kad vec neko pomenu kafu - seca li se neko "Divke" ??? ja je nisam nikad pio ali sam cuo od mojih starijih: divka, pa divka!!!

Zamenjujes teze - jer ne poznajes ekstraktivnu industriju. Nafta je nesto drugo. Imaju 15 rafinerija jer im je tolika potrosnja. kao sto i mi imamo rafineriju u Pancevu. To nije sporno. Kod zeljezara: rude definitivno nije bilo dovoljno. Znaci - treba uvoziti koncentrat gvozdene rude. Odakle? iskljucivo iz prekookeanskih zemalja: Brazila, Australije ili Affrike. Jesu li nase luke imale te kapacitete I terminale za istovar ogromnih kolicina koncentrata gvozdene rude? pa cak i da taj koncentrat stigne do luka na jadranskom moru - kako bi se se transportovao do recimo skopske zeljezare? Nasa zeleznica nije imala te kapacitete. I to je samo jedan momenat. Sta dalje sa tim celikom? Jeli Jugoslavija imala toliki izvoz da je mogla kroz finalne proizvode da uvali sav taj celik? itd. Radi se o tome da je sve to fukcionisalo dok su se mogli uzimati krediti. Onda se to delilo i pokrivali se gubitasi. I to je tako islo sve dok krediti vise nisu mogli da se reprogramiraju vec da pocnu da se vracaju. Onda je sve puklo!

Upravo tako. Zapravo ovaj topic bi trebao sluziti da se kritikuju te ekonomske i privredne nebuloze bivse socijalisticke Jugoslavije koje su bile vise pravilo nego izuzetak! Izuetak je bio neki dobar poslovni potez!! A ovde vidimo upravo suprotno: hvali se pogresna eknomska politika , i lose pa cak i sulude odluke !!! I jos se ljute na nas koji to kritikujemo?! Ovde je sve naopako!

Ja verujem! Sasvim je moguce!

A nisi razmisljao da si i tada mogao za iste pare da vozis puno bolji auto? Da nije bilo recimo tarifa kako bi se zastitila domaca proizvodnja??? Zato smo mi potrosaci gubili u takvoj ekonomiji. Umesto da su se razvijali sektori koji su mogli biti konkurentni na medjunarodnom trzistu. Drugo, kako god da je danas u Srbiji- eto tvrdim da je puno bolje nego u to mracno doba!!! Recimo : sada je za jednog tinejdzera iz Srbije ( ili starijeg studenta) zajebancija sesti u autobus I otici npr u Frankfurt ili Stutgart!!! U moje vreme kada sam bio stariji tinejdzer - student , to je bila vrlo komplikovana i teska zajebancija. Prvo zbog viza, drugo zbog besparice! Drugo , voze se bolja auto, nosi se bolja (svetska ) garderobe. Svetski brendovi su vec u Beogradu. Ne toliko u drugim manjim gradovima u unutrasnjosti. Po cemu je onda bilo bolje nego danas? Po tome sto je puno ljudi radilo u teskoj industriji - celicanama??!!?

Nisam Mel, ali ukratko: to je zla kob ekstraktivne industrije (sirovine). Sve sirovine (metali, energenti) obicno imaju cikluse koji traju po vise godina : naidje dobar ciklus - moze bogami dosta da se zaradi. Nakon toga ide 5-6 losih godina - kada sredine koje zavise od tog biznisa - propadaju! Osim ako se ne nalaze na teritoriji bivse SFRJ gde uspevaju zahvaljujuci subvencijama drzave (primer: RTB Bor).

Pa pomenuo sam tebe i jos neke forumase jer je po njima ispalo da samo jedan forumas (Kinik) pise negativno o problematici proizvodnje u bivsoj Jugoslaviji?! Hteo sam da istaknem da tu ima jos forumasa koji se ne slazu sa misljenjem odredjenih forumasa koji glorifikuju taj period. Dobro, objektivno gledano svako ima zelju da pomalo "ulepsa stvarnost" - u ovom slucaju svoju proslost i svoju mladost. Ono sto medjutim ovde bode oci to je neka gotovo opsesivna zelja ,da se ona po svaku cenu ulepsa. iako cinjenice govore suprotno! Gotovo pretvaranje u nekakav kult???!?! Ako bi se vec sa nekom nostalgijom secao tih vremena ( a nemam taj osecaj) - vise bi imalo smisla raspravljati o nekim individualnim dozivljajima, druzenjima, mozda neki koncert, neki dozivljaj sa godisnjeg odmora, neki smesan dozivljaj iz skole pa cak i iz vojske!!! Kojih je bilo usprkos ! a ne zahvaljujuci tom sistemu!!! Ali, sa nostalgijom se secati industrijske proizvodnje bivse SFRJ , sa akcentom na tesku industriju …. to mi ne deluje bas normalno?! Tu se u svakom slucaju radi o osobama koje imaju izvesnu ideolosku agendu! Npr. izvesna fabrika u kojoj je ceo radni vek provela moja majka je - zatvorena! Zasto bih se ja sada opterecivao time??? Kada imam dosta problema koje sada treba da resavam. Time se ne opterecuje cak ni moja majka! Zato i kazem: iza ovog privida nostalgije se zapravo krije ideoloska agenda i svetonazor!!!

Eto po ovom grafikonu ispada da se emperatura u poslednjih 20-ak godina uravnotezila.

Problem je u tome sto ne postoji matematicki model koji bi mogao tacno da opise nivo i pravac klimatskih promena. Suvise je nezavisno - promenljivih faktora koji uticu na klimu. To vam je kao npr i sa grafikonima na berzi: sledi se odredjeni trend, a onda se nesto desi sto niko ne moze da predvidi ( recimo: Trump ustane na levu nogu i lupne nesto na Twiteru…) i - cene akcija strmoglavo padaju! Tak je i sa ovim: prakticno svaka ljudska aktivnost ima odredjenog uticaja. Ali na koji nacin ce , recimo , tok golfske struje biti promenjen - to se ne moze predvideti matematickim modelima. Diferencijalni racun je koristan samo kod racunanja u homogenim sredinama - u nehomogenim sredinama treba uci u racun sa previse pretpostavki. Jedan primer je proracun miniranja stenske mase : radi se o nehomogenooj sredini, i mi tu ulazimo sa pretpostavkom ( tj koeficijentom) raspucalosti. Ali on nije precizan i obicno varira " od … do". Tako da i racun ne moze biti precizan. Ali ako se radi o malim kolebanjima onda mozemo uzeti aproksimativne vrednosti, dodamo na to jos 10-20 % kao neki "sigurnosni factor" i - dobijemo rezultat koji je zadovoljavajuci tj moze se primeniti u praksi. Ali poanta je u tome da je drugacije kada se pravi matematicki model za jednu homogenu i strikno definisanu sredinu (npr. rad nekog mehanickog sistema) u odnosu na nehomogene sredine. Ali u slucaju kada se uzima u obzir citava Zemljina atmosfera - to postaje suvise komplikovano. Onda oni tu uzimaju u pomoc statistiku - ali ako vec dolazi do promene trenda onda je statistika tu nemocna! Beskorisna! Metodom promatranja bi se mogao definisati trend - ali za to je potreban vremenski period od minimum nekoliko stotina godina. Jer se radi o kompleksnoj i velikoj sredini - nije isto kao kad se posmatra zivot vinske musice npr !!!

Pa od boksita se dobija aluminijum a ne gvozdje. Takodje, rude obojenih metala se tope u odgovarajucim topionicama a ne zeljezarama. Jugoslavija nije imala veca nalazisa rude gvozdja. Velika nalazista gvozdene rude se inace nalaze samo u odredjenim delovima sveta : Australija ( i to iskljucivo region Pilbara); Brazil; Svedska (oblast Kiruna - Jelivare) I neki delovi Afrike I Rusije. Sve ostalo sto ima tu I tamo po svetu je premalo. SFRJ nije imala rude gvozdja za sest zeljezara ni u snu! Mozda bi jedna mogla da radi : da topi tu neku "sirotinju" od rude I tzv "scrap" metal! To je sve!!

Koja su to bila lezista rude gvozdja u bivsoj SFRJ?

Pa ispada da im mi sada kvarimo concept?!

Pa u cemu je onda poanta teme? Evo, 6 celicana u zemlji od 22 miliona stanovnika, srednje razvijenoj, bez vecih lezista gvozddene rude, na rubu Evrope i sveta - dakle nije ni tranzitna zemlja?!?!? kako to moze biti profitabilno? Gde je tu ekonomika? Dalje, produktivnost rada je bila negde na zacelju Evrope - cak uzimajuci u obzir I zemlje tadasnjeg socijalistickog lagera. Cak u predjenju sa bivsim socijalistickim zemljama, SFRJ se borila za zacelje po mnogim kriterijumima! Recimo u industrijskoj proizvodnji, cak ni tada mi nismo mogli prici jednoj Ceskoj!

Nista ta merenja ne pokazuju: onaj sto je napravio skor 500+ da ode sutra u pustinju ili dzunglu umro bi za 3 dana!!! Toliko moze da izdrzi bez vode! A Aboridzinsko dete ce preziveti - iako na tom takmicenju ne bi napravio mozda ni 200!!! To tek da se naglasi koliko je to relativno.

Pa uzgred je spomenut i standard. Jer standard treba biti neko "ogledalo" uspesne proizvodnje/privredjivanja. A pomenuo sam i celicane i efektivno radno vreme i sl. Vi sada hocete da "cetvorenjem dlake" dodjete do toga da je ipak, bilo tu i tamo nekih uspesnih proizvoda i preduzeca. A ja bih pre to nazvao izuzecima koji potvrdjuju pravilo - jer je opste poznato da svako pravilo ima svoje izuzetke. Ili ono - "i corava koka kljucne zrno"! Eto i u Causeskuovoj Rumuniji su se proizvodile Dacije!!! Jeli Dacija 80-tih bila mnogo gori auto od naseg Fice ili Stojadina? Ne bih rekao. Bili su tu negde - u istoj kategoriji. Hocemo li onda da govorimo (tj. pisemo) i o uspesnosti privrednog modela socijalisticke Rumunije? Sta tek onda da kazu visokoindustrijalizovane zemlje poput Svedske ili Nemacke??? Kakvu su tek oni industriju imali - i jos uvek je imaju!

Ajde ti, sto su na vrhu liste "inteligentnih" - neka izume nesto : teleportaciju, svemirske brodove na fuzioni pogon ( da se do Marsa stize za 2 nedelje) i sl.?!?!?!?! Ako su vec toliko inteligentni! Nego se opet "ceka" na USA da se prvo tamo stvori nesto sto ce odvesti covecanstvo korak napred! Rusi pokusali sa raketom na nuklearni motor (ne pogon - vec nuklearni motor!) - a to bi zaista bilo revolucionarno za kosmonautiku - ali im raketa eksplodirala - za sada neuspesno! Takvih i sl anketa i assessments ima "mali million" sirom sveta , kao i matematickih i drugih olimpijada - to nista ne dokazuje!

Pre svega ne pise samo Kinik suprotno od oniih koji bi da velicaju proizvodnju u bivsoj SFRJ - pisemo jos nas nekolicina koliko nam vreme dozvoljava! Pisem i ja, mrd, Denis je pisao - nema ga nesto u poslednje vreme , Angelija i jos neki ljudi! Pisemo zato sto ovo nije jedinstven slucaj - i po drustvenim mrezama se pojavljuje slican scenario - "zal za mlados'" - pri cemu je , po meni , najopasniji momenat taj sto se truju mladje generacije kako je , eto, nekoc u bivsoj "Jugi" sve lepo funkcionisalo, kako se puno i kvalitetno radilo - ali i dobro zaradjivalo i lepo i lagodno zivelo. A to je vrlo daleko od istine. Evo samo jedan primer - tih sest celicana u jednoj ipak maloj zemlji , sa vrlo ograniceniim resursima gvozdene rude - i u jednoj relativno kontinentalnoj zemlji - mislim nije na putu nekih znacajnijih morskih cvorova. Neko to hvali kao veliki uspeh jugoslovenske privrede iako ekonomika kaze - to je bilo van pameti! To je bilo tracenje i para, i vremena, i energije, i resursa - kako ljudskih tako i drugih. A da se puno radilo - demantuje statistika : utvrdjeno je da je prosecano efektivno radno vreme bilo negde oko 4.5-5sati dnevno! ostalo je bilo : sastancenje, ispijanje kafica i ostalo "trla - baba - lan"! Nije se ni zivelo bog - zna - kako dobro: oni sto su muljali imali su malo vise. Ili ko je radio u nekom od tih industrijskih giganata - bilo je tu i tamo nesto beneficija. A iz velikih pogona moglo je nesto i da se kraducka. Svi ostali su krpili dupe iz meseca u mesec - od prvog do prvog. Moj roditelji oba su bili zaposljeni sa srednjom/visom strucnom spremom, na solidnim pozicijama i poslovima - ali ziveli smo samo od njihove plate. Jedva smo sastavljali kraj s krajem! Doduse - imalo je da se jede i da se pije. Da se plate dazbine. Da se vozi Fico! Ali i ta voznja - samo po potrebni jer gorivo je bilo skupo. Ali, kupovina odece : nove pantalone, kosulja i sl. je bila gotovo dozivljaj godine! Dozivljaj je bio recimo otici na svakih nekoliko meseci u taj varteks ili Prvi maj i kupiti nesto novo. Kupovina namestaja je tek bila misaona imenica - kad se eventualno kupi nesto novo - komoda, kauc ili trosed i sl - to je bio veliki dozivljaj za porodicu. A mnogi nisu imali ni toliko. Mnogi nisu mogli ni da si priuste odlazak 10-15 dana godisnjeg odmora na more! Sedeli kkuci ili isli po lokalnim banjama/ jezerima/ rekama ili planinama. O onima sto su politicki stradali - pa i glave gubili i da ne pricam! Stasno vreme! Bilo - ne povratilo se!!!

Ne, ovaj topic kao i njegov postavljac ima odredjenu agendu ("jugo-nostalgija" ili nesto slicno - sta ga ja znam ???) Uporno se cetvori dlaka da bi se izvadilo nesto "pozitivno" - bilo sa, te smo dosli i do tih nesrecnih kioska?!?!?! Pravili se ti kiosci, btw remek delo arhitekture - umenjuje li to cinjenicu da pomijara ostaje - pomijara!!! Proizvodilo se nesta?! Pa u svakoj zemlji na svetu se proizvodi ili se proizvodilo nesta! Pa i u Enver Hodzinoj Albaniji se nesta ipak proizvodilo. I u danasnjoj Koreji - eto proizvode raketle - po tome su sigurno medju prvih 10 na svetu ako ne i medju prvih 5 !!!!! Pa zasto ipak raja ne hrli da se naseljava u S. Koreji vec opet na tom trulom Zapadu?? Ljudi rizikuju zivot, da budu potopljeni u moru , svoj i zivot svoje dece, samo da bi se dokopalli Amerike , Australije i sl. A ovde se i dalje velica socijalisticka pomijara?!?!?! Poljacima ili Rumunjima to ne pada na pamet! Ako im neko samo pomene komunizam/socijalizmus - dobija odmah po nosu!!! Zaista smo cudan narod ….