Darth Bane

A nisi razmisljao da si i tada mogao za iste pare da vozis puno bolji auto? Da nije bilo recimo tarifa kako bi se zastitila domaca proizvodnja??? Zato smo mi potrosaci gubili u takvoj ekonomiji. Umesto da su se razvijali sektori koji su mogli biti konkurentni na medjunarodnom trzistu. Drugo, kako god da je danas u Srbiji- eto tvrdim da je puno bolje nego u to mracno doba!!! Recimo : sada je za jednog tinejdzera iz Srbije ( ili starijeg studenta) zajebancija sesti u autobus I otici npr u Frankfurt ili Stutgart!!! U moje vreme kada sam bio stariji tinejdzer - student , to je bila vrlo komplikovana i teska zajebancija. Prvo zbog viza, drugo zbog besparice! Drugo , voze se bolja auto, nosi se bolja (svetska ) garderobe. Svetski brendovi su vec u Beogradu. Ne toliko u drugim manjim gradovima u unutrasnjosti. Po cemu je onda bilo bolje nego danas? Po tome sto je puno ljudi radilo u teskoj industriji - celicanama??!!?

Nisam Mel, ali ukratko: to je zla kob ekstraktivne industrije (sirovine). Sve sirovine (metali, energenti) obicno imaju cikluse koji traju po vise godina : naidje dobar ciklus - moze bogami dosta da se zaradi. Nakon toga ide 5-6 losih godina - kada sredine koje zavise od tog biznisa - propadaju! Osim ako se ne nalaze na teritoriji bivse SFRJ gde uspevaju zahvaljujuci subvencijama drzave (primer: RTB Bor).

Pa pomenuo sam tebe i jos neke forumase jer je po njima ispalo da samo jedan forumas (Kinik) pise negativno o problematici proizvodnje u bivsoj Jugoslaviji?! Hteo sam da istaknem da tu ima jos forumasa koji se ne slazu sa misljenjem odredjenih forumasa koji glorifikuju taj period. Dobro, objektivno gledano svako ima zelju da pomalo "ulepsa stvarnost" - u ovom slucaju svoju proslost i svoju mladost. Ono sto medjutim ovde bode oci to je neka gotovo opsesivna zelja ,da se ona po svaku cenu ulepsa. iako cinjenice govore suprotno! Gotovo pretvaranje u nekakav kult???!?! Ako bi se vec sa nekom nostalgijom secao tih vremena ( a nemam taj osecaj) - vise bi imalo smisla raspravljati o nekim individualnim dozivljajima, druzenjima, mozda neki koncert, neki dozivljaj sa godisnjeg odmora, neki smesan dozivljaj iz skole pa cak i iz vojske!!! Kojih je bilo usprkos ! a ne zahvaljujuci tom sistemu!!! Ali, sa nostalgijom se secati industrijske proizvodnje bivse SFRJ , sa akcentom na tesku industriju …. to mi ne deluje bas normalno?! Tu se u svakom slucaju radi o osobama koje imaju izvesnu ideolosku agendu! Npr. izvesna fabrika u kojoj je ceo radni vek provela moja majka je - zatvorena! Zasto bih se ja sada opterecivao time??? Kada imam dosta problema koje sada treba da resavam. Time se ne opterecuje cak ni moja majka! Zato i kazem: iza ovog privida nostalgije se zapravo krije ideoloska agenda i svetonazor!!!

Eto po ovom grafikonu ispada da se emperatura u poslednjih 20-ak godina uravnotezila.

Problem je u tome sto ne postoji matematicki model koji bi mogao tacno da opise nivo i pravac klimatskih promena. Suvise je nezavisno - promenljivih faktora koji uticu na klimu. To vam je kao npr i sa grafikonima na berzi: sledi se odredjeni trend, a onda se nesto desi sto niko ne moze da predvidi ( recimo: Trump ustane na levu nogu i lupne nesto na Twiteru…) i - cene akcija strmoglavo padaju! Tak je i sa ovim: prakticno svaka ljudska aktivnost ima odredjenog uticaja. Ali na koji nacin ce , recimo , tok golfske struje biti promenjen - to se ne moze predvideti matematickim modelima. Diferencijalni racun je koristan samo kod racunanja u homogenim sredinama - u nehomogenim sredinama treba uci u racun sa previse pretpostavki. Jedan primer je proracun miniranja stenske mase : radi se o nehomogenooj sredini, i mi tu ulazimo sa pretpostavkom ( tj koeficijentom) raspucalosti. Ali on nije precizan i obicno varira " od … do". Tako da i racun ne moze biti precizan. Ali ako se radi o malim kolebanjima onda mozemo uzeti aproksimativne vrednosti, dodamo na to jos 10-20 % kao neki "sigurnosni factor" i - dobijemo rezultat koji je zadovoljavajuci tj moze se primeniti u praksi. Ali poanta je u tome da je drugacije kada se pravi matematicki model za jednu homogenu i strikno definisanu sredinu (npr. rad nekog mehanickog sistema) u odnosu na nehomogene sredine. Ali u slucaju kada se uzima u obzir citava Zemljina atmosfera - to postaje suvise komplikovano. Onda oni tu uzimaju u pomoc statistiku - ali ako vec dolazi do promene trenda onda je statistika tu nemocna! Beskorisna! Metodom promatranja bi se mogao definisati trend - ali za to je potreban vremenski period od minimum nekoliko stotina godina. Jer se radi o kompleksnoj i velikoj sredini - nije isto kao kad se posmatra zivot vinske musice npr !!!

Pa od boksita se dobija aluminijum a ne gvozdje. Takodje, rude obojenih metala se tope u odgovarajucim topionicama a ne zeljezarama. Jugoslavija nije imala veca nalazisa rude gvozdja. Velika nalazista gvozdene rude se inace nalaze samo u odredjenim delovima sveta : Australija ( i to iskljucivo region Pilbara); Brazil; Svedska (oblast Kiruna - Jelivare) I neki delovi Afrike I Rusije. Sve ostalo sto ima tu I tamo po svetu je premalo. SFRJ nije imala rude gvozdja za sest zeljezara ni u snu! Mozda bi jedna mogla da radi : da topi tu neku "sirotinju" od rude I tzv "scrap" metal! To je sve!!

Koja su to bila lezista rude gvozdja u bivsoj SFRJ?

Pa ispada da im mi sada kvarimo concept?!

Pa u cemu je onda poanta teme? Evo, 6 celicana u zemlji od 22 miliona stanovnika, srednje razvijenoj, bez vecih lezista gvozddene rude, na rubu Evrope i sveta - dakle nije ni tranzitna zemlja?!?!? kako to moze biti profitabilno? Gde je tu ekonomika? Dalje, produktivnost rada je bila negde na zacelju Evrope - cak uzimajuci u obzir I zemlje tadasnjeg socijalistickog lagera. Cak u predjenju sa bivsim socijalistickim zemljama, SFRJ se borila za zacelje po mnogim kriterijumima! Recimo u industrijskoj proizvodnji, cak ni tada mi nismo mogli prici jednoj Ceskoj!

Nista ta merenja ne pokazuju: onaj sto je napravio skor 500+ da ode sutra u pustinju ili dzunglu umro bi za 3 dana!!! Toliko moze da izdrzi bez vode! A Aboridzinsko dete ce preziveti - iako na tom takmicenju ne bi napravio mozda ni 200!!! To tek da se naglasi koliko je to relativno.

Pa uzgred je spomenut i standard. Jer standard treba biti neko "ogledalo" uspesne proizvodnje/privredjivanja. A pomenuo sam i celicane i efektivno radno vreme i sl. Vi sada hocete da "cetvorenjem dlake" dodjete do toga da je ipak, bilo tu i tamo nekih uspesnih proizvoda i preduzeca. A ja bih pre to nazvao izuzecima koji potvrdjuju pravilo - jer je opste poznato da svako pravilo ima svoje izuzetke. Ili ono - "i corava koka kljucne zrno"! Eto i u Causeskuovoj Rumuniji su se proizvodile Dacije!!! Jeli Dacija 80-tih bila mnogo gori auto od naseg Fice ili Stojadina? Ne bih rekao. Bili su tu negde - u istoj kategoriji. Hocemo li onda da govorimo (tj. pisemo) i o uspesnosti privrednog modela socijalisticke Rumunije? Sta tek onda da kazu visokoindustrijalizovane zemlje poput Svedske ili Nemacke??? Kakvu su tek oni industriju imali - i jos uvek je imaju!

Ajde ti, sto su na vrhu liste "inteligentnih" - neka izume nesto : teleportaciju, svemirske brodove na fuzioni pogon ( da se do Marsa stize za 2 nedelje) i sl.?!?!?!?! Ako su vec toliko inteligentni! Nego se opet "ceka" na USA da se prvo tamo stvori nesto sto ce odvesti covecanstvo korak napred! Rusi pokusali sa raketom na nuklearni motor (ne pogon - vec nuklearni motor!) - a to bi zaista bilo revolucionarno za kosmonautiku - ali im raketa eksplodirala - za sada neuspesno! Takvih i sl anketa i assessments ima "mali million" sirom sveta , kao i matematickih i drugih olimpijada - to nista ne dokazuje!

Pre svega ne pise samo Kinik suprotno od oniih koji bi da velicaju proizvodnju u bivsoj SFRJ - pisemo jos nas nekolicina koliko nam vreme dozvoljava! Pisem i ja, mrd, Denis je pisao - nema ga nesto u poslednje vreme , Angelija i jos neki ljudi! Pisemo zato sto ovo nije jedinstven slucaj - i po drustvenim mrezama se pojavljuje slican scenario - "zal za mlados'" - pri cemu je , po meni , najopasniji momenat taj sto se truju mladje generacije kako je , eto, nekoc u bivsoj "Jugi" sve lepo funkcionisalo, kako se puno i kvalitetno radilo - ali i dobro zaradjivalo i lepo i lagodno zivelo. A to je vrlo daleko od istine. Evo samo jedan primer - tih sest celicana u jednoj ipak maloj zemlji , sa vrlo ograniceniim resursima gvozdene rude - i u jednoj relativno kontinentalnoj zemlji - mislim nije na putu nekih znacajnijih morskih cvorova. Neko to hvali kao veliki uspeh jugoslovenske privrede iako ekonomika kaze - to je bilo van pameti! To je bilo tracenje i para, i vremena, i energije, i resursa - kako ljudskih tako i drugih. A da se puno radilo - demantuje statistika : utvrdjeno je da je prosecano efektivno radno vreme bilo negde oko 4.5-5sati dnevno! ostalo je bilo : sastancenje, ispijanje kafica i ostalo "trla - baba - lan"! Nije se ni zivelo bog - zna - kako dobro: oni sto su muljali imali su malo vise. Ili ko je radio u nekom od tih industrijskih giganata - bilo je tu i tamo nesto beneficija. A iz velikih pogona moglo je nesto i da se kraducka. Svi ostali su krpili dupe iz meseca u mesec - od prvog do prvog. Moj roditelji oba su bili zaposljeni sa srednjom/visom strucnom spremom, na solidnim pozicijama i poslovima - ali ziveli smo samo od njihove plate. Jedva smo sastavljali kraj s krajem! Doduse - imalo je da se jede i da se pije. Da se plate dazbine. Da se vozi Fico! Ali i ta voznja - samo po potrebni jer gorivo je bilo skupo. Ali, kupovina odece : nove pantalone, kosulja i sl. je bila gotovo dozivljaj godine! Dozivljaj je bio recimo otici na svakih nekoliko meseci u taj varteks ili Prvi maj i kupiti nesto novo. Kupovina namestaja je tek bila misaona imenica - kad se eventualno kupi nesto novo - komoda, kauc ili trosed i sl - to je bio veliki dozivljaj za porodicu. A mnogi nisu imali ni toliko. Mnogi nisu mogli ni da si priuste odlazak 10-15 dana godisnjeg odmora na more! Sedeli kkuci ili isli po lokalnim banjama/ jezerima/ rekama ili planinama. O onima sto su politicki stradali - pa i glave gubili i da ne pricam! Stasno vreme! Bilo - ne povratilo se!!!

Ne, ovaj topic kao i njegov postavljac ima odredjenu agendu ("jugo-nostalgija" ili nesto slicno - sta ga ja znam ???) Uporno se cetvori dlaka da bi se izvadilo nesto "pozitivno" - bilo sa, te smo dosli i do tih nesrecnih kioska?!?!?! Pravili se ti kiosci, btw remek delo arhitekture - umenjuje li to cinjenicu da pomijara ostaje - pomijara!!! Proizvodilo se nesta?! Pa u svakoj zemlji na svetu se proizvodi ili se proizvodilo nesta! Pa i u Enver Hodzinoj Albaniji se nesta ipak proizvodilo. I u danasnjoj Koreji - eto proizvode raketle - po tome su sigurno medju prvih 10 na svetu ako ne i medju prvih 5 !!!!! Pa zasto ipak raja ne hrli da se naseljava u S. Koreji vec opet na tom trulom Zapadu?? Ljudi rizikuju zivot, da budu potopljeni u moru , svoj i zivot svoje dece, samo da bi se dokopalli Amerike , Australije i sl. A ovde se i dalje velica socijalisticka pomijara?!?!?! Poljacima ili Rumunjima to ne pada na pamet! Ako im neko samo pomene komunizam/socijalizmus - dobija odmah po nosu!!! Zaista smo cudan narod ….

Za mene je odlazak na panadjur bio dozivljaj godine! Pesacio sam i po 10-ak kilometara da bi isao na panadjur! Ipak sam bio seljacko dete. Mislim da jos postoji u mnogim selima. Ipak to ne bi trebalo ukidati. Ipak je to neka tradicija. Mozda bi mogla postati atrakcija i za srane turiste - tzv. "panadjurski turizam"?! Oko ovoga ostalog - 100 % si u pravu. Ja ne vidim ovde nikakvo trolovanje teme. Vec razbijanje mitova. Ovi sto razbijaju mitove o SFRJ - ispada da troluju a ovi sto hvale tu pomijaru i njene proizvode i "proizvode" - oni ne troluju?! A niko ne pominje da su "proizvodi " te pomijare i : Milosevic, Tudjman i ostali ... pa i Aleksandar Vucic! Podignuta je na nepravednim osnovama: odmah posle rata - gradjanska klasa unistena, i bukvalno opljackana; imovina oduzeta; oduzeta tzv "proizvodna sredstva" - te da ne bi zavladala glad - otimanje od seljaka! To su bile kolone seljaka koje su odlazile da plate "harac" - sav visak proizvoda da se da narodnim odborima " u ime Tita i revolucije"! A koliko je ljudi to glavom platilo? To je bilo jedno 15-20 godina teskog mracnjastva, da bi sredinom 60-tih doduse malo zivnulo - I kolliko je to trajalo 10-15 godina u vr' glave. Od 80-ih opet bedak. pa krvavi raspad, pa danas Vucic!!! I to treba hvaliti???

Pa vec gutamo (gutate) tu zabu a to je -Aleksandar Vucic!

Ja sam isao taxi-jem!

Oni vec rade po pravilima zastite i bezbednosti na radu. Ali ovi sto rade individualno nisu imali takvu obuku! Vidis li da su kasnije imali problem sa dehidracijom organizma.

Ovo nije tocno! Laz i podmetanje - odgovorno tvrdim! Sumadijska i timocka sela su jos tada skoro sva bila asfaltirana!. Bolji asphalt je tada bio nego danas pod Vucicem!

To je zaista bezobrazluk i nedopustivo! Btw treba ipak izbegavati rad na Suncu i visokim temperaturama, ako vec treba nesto da se uradi bolje rano ujutro ili uvece pred zalazak Sunca! Ne bas u podne?!

Znaci : kozne jakne!? U tome je poenta? E do mojega ...

https://www.alo.rs/kosovsko-pitanje/srdana-su-vezali-za-drvo-izvadili-mu-oko-pa-mu-isekli-usi-nos-i-penis-a-onda-su-uzeli-kuku-za-meso/245319/vest?utm_source=b92.net&utm_medium=Midas&utm_campaign=b92Midas Jeli moguce da se ovakvo zverstvo zaista dogodilo???!?!!?

Jeli moguce da su Rusi zaista napravili onaj "glajder" koji let brzinom od 30 000 km/h kao i rakete "Zircon" - ili je i to samo propaganda?

Imamo vrlo lep i poucan primer kako to uraditi - i to od nase "slovenske brace" : Poljake! Ako Srbija vec hoce da se ugleda na nekog od "brace Slovena" - neka se ugleda na Poljake. Poljska je danas po svim normama "zapadna zemlja" osim sto je geografski na istoku Evrope. Sta bi trebalo da se uradi u Srbiji? Zvuci vec kao izlizana fraza, ali zaista je bitno kao temelj postaviti demokratske vrednosti, ljudska prava, individualizam (nasuprot kolektivizmu) kao osnovne vrednosti drustva. Zatim, kao standard neki minimum moralnih i etickih vrednosti. Etika: pa recimo da svest obicnih ljudi bude na tom nivou da se ima osecaj zgrazavanja nad zlocinima - bez obzira ko ih pocinio. Da se na pomen zlocina koje su " nasi" pocinili ni ide odmah na "udarac po cevanicama" u stilu " a sta su oni nama radili"!!! A i na ovom forumu vidimo kako to tesko ide. Na forumu koji okuplja obrazovaniji deo populacije - a sta tek ocekivati od onih nepismenih i polupismenih??? Moral: pa recimo preletanje iz jedne stranke u drugu bi za javno mnjenje trebalo da bude apsolutmo neprihvatljivo, izraz jednog krajnjeg nemorala! Jer, na Zapadu se to vrlo retko desava, pogotovu kod visokih funkcionera stranaka, i to i kad se desi rezultat je nekog dubokog preloma u glavi tog lika, dugogodisnje nedoumice i razmisljanja. U Srbiji je to normalno. To su recimo neki standardi formirani tamo, neka nepisana pravila koja vaze u praksi. Eto to bi bilo za pocetak. Kako to postici? Pa treba nekako formirati kriticnu masu ljudi koja ce razmisljati na taj nacin. Dok mi sada imamo sistem u kome mulj isplivava na povrsinu. Zato mnogi od nas na forumu smatramo da puka promena vlasti nece dovesti do zeljenih rezultata. Mozemo mi promeniti i jos deset vlada u narednih deset godina - vrticemo se u krug! Mora doci do promene svesti u glavama obicnih ljudi.

Niko ovde ne spominje dobro nacije vec izgradnju jednog savremenog demokratskog i stabilnog drustva.