pendulum

Vidim i po prethodnim postovima da si se ti opteretio time da ovo MORA da se dobije. Kad kažem "zen" ne mislim da mi je svejedno i da se ne nadam više TOP8 nego da sam obuzdao unutrašnju tenziju oko svake utakmice i očekivanja da MORA da se dobije Valensija, pa baš MORA Zvezda, pa mora Asvel ako ćemo da spasavamo sezonu..dosta mi je tog osećaja i kalkulacija. Vaditi se sad protiv prvaka Evrope i proglašavati to nekom do or die sudbonosnom utakmicom u 14. kolu u EL sa 30 kola do kraja je pogrešno. Nek pokažu više želje u odbrani, pametnije rotacije, preuzimanja, skok..ja ću biti zadovoljan. Utakmica po utakmica, bez računica o TOP8, razmišljanjima o komšijama i sl. Podrška igračima i treneru. Vidi se da je većini stvarno stalo, ali da su psihički potonuli. Na stranu taktičke greške. Čitaju i oni komentare i slušaju uvrede i nije im svejedno. Naše je da pokažemo da smo ta najbolja košarkaška pbulika u Evropi i da podržimo i ovaj i ovakav KKP, pogotovo sad. Nebitno da li su domaći ili strani, stari ili mladi, preplaćeni ili potplaćeni...naši su i druge nemamo. Doći će i neka naša dobra serija. Ubeđen sam.

Prošle su me za kratko vreme sve moguće emocije - i malo radosti i razočaranje i bes i tuga i ravnodušnost...obrnuo sam sve i sad sam OK. Sad mi je u glavi samo da idem u Arenu, gledam Partizan i to je to. Ako mogu da pobede, bilo bi lepo. Ako ne mogu, drugi put onda. Imam utisak da je dosta ljudi došlo do ove zen faze i da će se sad sa manje opterećenja gledati tekme bar od strane onih koji će nastaviti da dolaze nakon onog ultra hajpa s početka i šokantnih poraza polse toga.

Danas sam u Radiohead fazonu. Ovo je kao da neko testira koje su granice patnje. Rekoh da neću da se nerviram previše, ali jače je od mene. Nešto definitivno mora da se menja jer je ekipa ubijena u pojam. Suludo je očekivati da će bilo Ostoja dati otkaz Željku, bilo Željko odlučiti da digne ruke i ode u ovom trenutku te kao opcija ostaje da se napravi neka šok terapija u rosteru. Za mene je Naneli ogromno razočarenje jer sam baš dosta očekivao od njega. Već sam rekao da mi on izgleda kao da igra rekreativnu košarku i tu se ne menja ništa u njegovom stavu. Videti da li može da se dogovori neki sporazumni raskid. Egzuma bih premestio na 3, doveo pleja da bude na 1 uz Madara i Avrama na 1/2. Brodzijanski aka Birča za bogate je možda nekom izgledao kao dobra opcija ali nam uopšte nije bio potreban. Razumem da nisu hteli da guše Balšu ali nije trebalo uopšte razmišljati u tom smeru već kako Lesora odmeniti na pravi način. Ja ne mislim da Panteru nije stalo. Uostalom ti promašaji upravo i govore u prilog tome, ali mislim da nije previše košarkaški inteligentan igrač. Neka rešenja njegova u napadu i pomaganja u odbrani su baš kriminalna, ali to ćemo teško sad popraviti. Anđušić je bukvalno igrač za spotap šuteve. Kao kad su Pejdža namestili. Bukalno samo to da igra. Nikakvi pokušaji asistencije, driblanje sebi u nogu i sl. Sinoć Srki reče traže sa klupe Partizana da se sve preuzima na kraju. Pa jbt to smo i igrali celu utakmicu! Ne kapiram šta je promenjeno?! U tome je zapravo i sva problematika naše odbrane jer nam protivnici iskreiraju preuzimanja na nižem i lako to reše prodorom. Ne možeš non-stop da ostavljaš Lesora na nekom nižem. Odradiće OK on to par puta ali nije rešenje za celu tekmu. Neko reče oko neizvesnih završnica...poenta je da naša ekipa individualnim kvalitetom dođe nekako do takve završnice inače bi nas protivnici rutinirali. Nadam se da Željko stvarno ne veruje da sreća tu igra glavnu ulogu svaki put i da mi eto odigramo OK do kraja pa u poslednjih 5 min sjebemo sve. Pre mislim da protivnici igraju dobru utakmicu protiv nas pa da onda dođu u situaciju da sjebu zbog našeg individualnog talenta. Ovo. Velika istina. Imamo mi odlične kretnje i blokove koji dovode do ostavljanja samog igrača na šutu za 3 ali mene iritira toliko oslanjanje na taj šut. Imaš u rosteru igrače sposobne da riljaju pa koristi to. Nama protivnik bude u bonusu, mi igramo akciju sa šutem za tri ili poludistance redovno. E da...naše akcije posle tajmauta..da li je neka prošla ove godine? Kao da se dogovaraju na koji način bi mogli da izgube loptu na protivničkoj polovini a ne da daju koš. Matori, imaš ti poentu negde ali si smorio sa recikliranjem istih postova po 156 puta. Da ne izjednačavaš "blizance" postovi bi ti realno završavali na Tati. Ta priča o finansiranju je besmislena jer zašto nije je OK 10-15 miliona a OK je 7,8 ili ranijih 5? Koliko bi bilo logično izdvajanje u zemlji kao što je Srbija? 3, 2, 1 milion? Možda je i 500.000 evra previše. Svi smo zažmurili na jedno oko onog trenutka kad je država odlučila da ozbiljnije finansira profesionalni sport u svrhu "hleba i igara" koncepta, a mi nastavili da navijamo za te klubove tako da je bespotrebno razvlačiti tu priču unedogled.

Dozvolio je to sebi onaj F4 KKP nakon onih 67:66 a bilo je i poraza na domaćem parketu. Da ne preterujemo. To što pišeš šta očekuješ je bukvalno ono kako 90% cigana i grobara gleda na svaku EL pred početak. Uključujem tu i sebe za ovu sezonu. Aj da pobedimo sve na domaćem parketu osim eventualno Reala, Barse i Efesa i da otkinemo par gostovanja tipa PAO, Asvel, Alba, Zvezda..i to je to..držimo učinak od 50%..samo što se u stvarnosti to nikad ne dogodi jer nije u pitanju neka menadžerska igrica gde ide sve prema očekivanjima i kvotama. Uvek bude iznenađujućih i poraza i pobeda, neočekivanih povreda, slabijeg učinka od očekivanog nekih igrača itd. Vidimo i sami na šta liči recimo Armani a projektovani su u prvih 5 ekipa pred početak. Kombinacija nekih povreda i verovatno loše hemije između (odličnog) trenera i igrača rezultuje lošim učinkom zasad. Ko može da garantuje da Egzum, Panter, Ledej, Lesor, Naneli i ostatak ove ekipe bi imao taj učinak koji smo očekivali kod nekog drugog trenera i u drugoj ekipi a ne gori od sadašnjeg? To što ti pišeš je neka idealna situacija i projekcija nekog gornjeg uspeha ove ekipe. Da podsetim, KKP je projektovan tu negde oko 10. mesta u EL pred početak sezone. Ni manje, ni više. Dakle vrh te druge polovine tabele. Zasad tu zaostajemo za tu jednu pobedu protiv Valensije koja je trebalo da se desi ali jbg. Dakle, nekom pobedom u gostima ćemo biti na tom očekivanom učinku. Imali smo te nesrećne poraze i protiv Baskonije i protiv Armanija. Lako smo mogli da budemo i na 7:4 sada i da delimo 5. mesto. To su sitnice, greške, povrede…I ne, ne aboliram u potpunosti Željka, niti sam oduševljen našom igrom, ali kao što rekoh, nervira me taj fatalistički pristup i odlazak u krajnost. Ako ne uđemo u TOP8, aj da se razilazimo i igramo sa klincima FIBA LŠ. Željko odlazi! Pregazilo te vreme i sl…opet se vraćam na ono što sam napisao u prethodnom postu - ljudi imaju ogromna očekivanja s obzirom na ulaganja. Kad smo igrali sa Duletom skoro svaku sezonu smo bili totalni underdog i naravno da kad ti očekivanja gravitiraju ka 0 svaki uspeh >0 je ogroman. Sadašnja situacija je nešto novo, nešto što nas je iznenada snašlo i mi partizanovci smo malo pogubljeni. Svaka pobeda se doživljava kao nešto normalno i u fazonu eto i to smo čekirali, idemo dalje a svaki poraz je ravan katastrofi. Aj samo malo da spustimo loptu i posmatramo sve trezvenije. To je sve.

Nisam pisao ništa od početka sezone, pa rekoh da se zapljunem u sudbonosnom trenutku 😄 Rekao bih da ovaj tim ima baš, baš tešku šansu da uspe u očima Grobara. Prvi put u istoriji igranja EL KKP ima tim koji nije projektovan za neki donji dom tabele tj. imamo najskuplji tim u istoriji Partizana i to stvara ozbiljne probleme kod navijača. Svaka pobeda je a must, svaki poraz je ravan katastrofi. Našem čoveku je uvek lagodna ta pozicija underdog-a, nevezano samo za sport nego i ovako u životu. Kod Srba je generalno prisutno to igranje žrtve u svakakvim situacijama i nekoga ko je nikakav, siromašan, koga svi mrze i onda se izdiže iz pepela i sve pobeđuje, a i ako se ne pobedi, opet je OK jer svakako niko ne očekuje ništa od tebe. To je uvek komforna pozicija. E sad, kad je ta pozicija mao promenjena, tj. kad postaneš favorit donekle, ljudi ne znaju kako da se ponašaju. Naravno tome doprinosi i pritisak medija i priča o legiji stranaca i dodatno preterivanje / filovanje sa druge strane brda o timu koji je projektovan za F4 (opet stavljanje u poziciju underdog-a, ali crveno-belog tima). Primećujem kako ljudi tenzično prate celu ovu EL kampanju (računam tu i sebe iako pokušavam da se kontrolišem) i bojim se ako se ovako nastavi da neće mnogo zdravih ostati do kraja sezone. Previše se ide u neki fatalizam sa izjavama o sudbonosnim utakmicama i "ako Željko ovo ne dobije, treba da se ugasimo...treba da ode..nek se nose svi u qrac i sl." Igraćemo mi EL i posle večeras štagod da bude. Ljudi treba da uživaju u košarci, u talentu igrača koje imamo..što bi se reklo enjoy the road a ne samo da iščekuješ stresno kraj sezone i epilog da li će biti nekih trofeja posle toliko sušnih godina. Ne sviđa mi se atmosfera koja je opet stvorena oko večerašnje utakmice. Iako se krenulo sa pomirljivim tonovima opet je tenzija podignuta na maksimum. Koliko god Ostoja ispao glup, naivan ili šta već rekao bih da se ista matrica ponavlja i da je očigledno ko je glavni inspirator i generator ovakve atmosfere pred derbi po ko zna koji put i to je svima jasno koji žele da vide. Umesto da se priča o prvom derbiju u EL, mi pričamo danima da li će nekih par stotina navijača uspeti negde da se uglavi u Areni iako je godinama praksa da nema gostujućih navijača. Idem na tekmu i nadam se da mi neće pripasti muka od iste. Nazad na našu igru - Odbrana, odbrana, Partizane odbrana...Više ljudi je spomenulo t našu boljku. Iako se slažem da to nije uvek stvar samo volje već i da ima dosta grešaka u preuzimanjima i timskoj odbrani, ja bih ipak rekao da kod nas jeste velikim delom stvar manja energije, koncentracije ili kako god želite to da krstite. Posebno bih apostrofirao tu Nanelija. Čovek fizički nije limitiran da ne može da igra odbranu. Štaviše. Ali on je vrlo često u nekom all-star modu gde se ponaša u fazonu "aj daj ti meni koš, pa ću ja tebi sledeći napad"..svaku odbranu igra poprilično mlako, ako igrač protiv njega izgradi dobru poziciju ne pada mu na pamet da pravi faul već pokušava nešto čisto, malo digne ruke i to je to. Panter je tu odmah iza. Ume on da iščačka 1 na 1 loptu, ali vrlo često ga lagano probijaju ili bespotrebno udvaja i ostavlja svog igrača samog na šutu. I on se trudi da ne pravi previše faulova. Generalno problem nam je veliki to nekorišćenje bonusa i pokušaj neke "čiste" odbrane koja se obično završi nekim glupim faulom na šutu. Dakle, tu ima mnogo prostora za napredak. Ne očekujem neku elitnu defanzivu ali ako tu limitiramo protivnike na 5-6 poena manje već je ogroman uspeh. Napad nama nije problem iako se ljudima ne sviđa ta igra sa manjkom asistiranih poena. Željko očigledno forsira to stvaranje povoljnih mečapova za naše igrače kroz kretnje i blokove gde onda individualni talenat dolazi do izražaja. Defanziva i defanzivni skok moraju bolje i već sa minimalnim napretkom na tom polju mi ćemo biti značajno bolji. Očekujem pobedu večeras ali i ako izgubimo život ide dalje. Ne treba sport shvatati toliko tragično. (reče pendulum i popi bromazepam pred tekmu).

O ovome se baš malo priča a velika je sramota kluba. Postavio sam (i ne samo ja) pitanje klubu i ljudima oko kluba na par mesta - naravno bez odgovora. Ja sam bio skroz opušten misleći da me kao i prethodnih par godina čekaju rezervisana ista mesta koja sam imao u Areni, kad ono ceo sektor gde smo sedeli otišao bez problema..na kraju sam morao da uzmem lošija mesta u istoj kategoriji na tribini s druge strane. Oni su bukvalno "otključali" sve i dali u fazonu first come first serve. Pritom, nisu tu samo "sezonci", nego je svaki "sezonac" u tih nedelju dana mogao da kupi za još tri osobe za koje nije bilo obavezno da su imali sezonsku od prošle godine.

Znači i ti se zakačio na voz "Željko bivši trener" 🙂 Meni ipak treba malo više da bih se usudio da donesem makar i približan zaključak. Sezona je daleko od pozitivne bila, ali...ono što sam ja video i što mi je dalo neku nadu je da smo mi od ekipe koju je ta ista Zvezda bez kapi znoja rutinirala u ABA ligi i samlela u finalu Kupa došli do toga da igramo više nego ravnopravnu seriju i da nam ni gostujući teren sa neprijateljski nastrojenom publikom nije predstavljao opterećenje da držimo utakmicu u egalu. Tu se ipak video neki pečat tog trenera i korekcije koje je načinio kako bi zasutavio Zvezdin napad, a s druge strane napao im slabe tačke u odbrani i to u najbitnijem delu sezone kada bi ekipa trebalo da su na vrhuncu. Ipak je Zvezda bila evroligaška ekipa sa domaćim jezgrom koje je godinama na okupu plus trenerom koji je radio sa većinom njih.

Tema nam klizi ka drugoj strani, pa da je malo aktiviramo 🙂 Nisam prokomentarisao ranije finalnu seriju i da mi je žao što je Radonjić otišao iz CZ. Mislim da bi ove godine to bila baš dobra nadmudrivanja i nije mi to to bez njega. Na stranu sva dešavanja oko terena, ovako sad mirne glave, mogu da kažem da je serija bila baš dobra i moglo se videti dosta kvalitetne košarke i minijatura i u odbrani u napadu. Iako komšije vole da pričaju o nekakvom čišćenju bilo je daleko od toga. Jedino čišćenje je bilo ono u četvrtoj kada smo mi bili domaćini. O pobedniku su bukvalno dva poseda odlučivala. Mogla je serija da se završi i ranije ali to je draž košarke. Mogli su oni da dobiju 3:0, mogli smo i mi 3:1 (gledajući sudijski izveštaj o greškama u drugoj). Na kraju je, možda i pravedno, odlučivala ta peta. Nama je tu prekid očigledno manje prijao i posle toga smo bili kao drugi tim na terenu. Oni su izašli sa onom niskom petorkom, fizički se digli još jedan nivo iznad, potpuno naloženi a opet koncentrisani, Lesora su dobro lemali ispod koša i potpuno ga odgurali od reketa, sudije se tu malo pravile lude, ali su na kraju odlučile one njihove ubačene trojke i naše promašene. Bukvalno detalji. Šteta je samo što smo mi od KKP-a videli tu najbolju košarku tek u finalnoj seriji, a ne tokom sezone. Nadam se da se nećemo skroz resetovati i da ćemo nastaviti tu gde smo stali i samo nadograditi ono što nam je falilo i u organizaciji i na krilu. Back to Radonja. Neću da kažem da je pobegao, imao je svoje razloge za odlazak, ali ostao nam je dužan tj. Željku priliku za revanš i još borbi na terenu. No, imam neki osećaj da ćemo ga videti ponovo vrlo brzo. Više bih brinuo zbog one Zvezde od prošle godine, nadograđene sa par pojačanja i sa Radonjićem na čelu nego od ovog novosklepanog tima koji će verovatno biti i skuplji ali koji je u sličnoj situaciji kao mi pred početak prošle sezone plus sa trenerom koji nema previše iskustva i kome će omča biti stavljena oko vrata od prvog kola i samo će se čekati kada će biti zategnuta.

Iskoči mi ovaj klip na Youtube-u. Kakav je to majstor i kakva su to čelična muda...bio sam na ovoj proslavi 10 godina..radovao sam se kao da je prava utakmica

Imam naravno problem, kao i većina, sa ovim što se radi s jedne strane. S druge strane ne mogu da dočekam da vidim ovakav tim i na šta će to da liči. Poštujem svakog ko je prestao da gleda KK nakon ulaska SNS-a ali ja nisam toliko jak karakter. A ovo da li se ulaže 5, 7 i ili 15 miliona ne vidim razliku. Ako si gledao Partizan pod Ostojom sa budžetom od 5, 6, 7 miliona ne vidim iskreno razlog da ga ne gledaš i sa duplo većim budžetom ili koliko već da je. Dakle to je samo sviranje k. i žal za tim što nisi više u poziciji anderdoga. Jasno je da je cela priča i kod nas i kod komšija u sklopu "hleba i igara", ali zar to generalno i nije funkcija profesionalnog sporta? Ono da pružiš razonodu radnom narodu u slobodno vreme, da se na nešto loži, komentariše, navija, troši pare, ublaži stres...tako da ne bih ulazio preterano u filozofiju. Svi smo mi manje-više svesni toga pa opet biramo da budemo te "ovce" i trošimo svoje vreme i živce i pare prateći neke znojave likove koji trče levo desno. Ovu priču oko toga da bi te pare mogle pametnije da se ulože zaboravite jer se te pare ne bi ulagale da treba da se iskoriste za neki humaniji cilj. Dakle, ne bi ih bilo. Otišle bi na zadovoljavanje nečijih privatnih potreba u vidu milionskih vila, jahti, sumnjivih poslovnih poduhvata itd. Ovo je bukvalno izdvojeno iz budžeta za "hleba i igara". Neko reče lepo država preko Telekoma daje 100 miliona evra za prava prenosa Premijer lige za godinu, što je apsolutno neprofitabilno, samo da bi napakostila konkurenciji. Šta je njima da što preko državnih, što preko privatnih firmi uguraju u dva kluba 25-30 miliona evra za sezonu? Mi nismo ni svesni koja je to "sića" na nekom višem nivou u odnosu na pare koje se uzimaju na raznim projektima. U principu sve se svodi na to da nam je gadno što je naprednjačka ekipa uključena u celu priču ali očigledno ne možemo da ih izbegnemo jer No.1 hoće da se meša u sve, da pokaže da on uvek uradi najbolje, najviše, najlepše i opsednut je time da ga svi vole i to je tako. Ako treba da biram da li ću da gledam EL na TV-u i žalim za starim dobrim vremenima koja se nikad neće vratiti ili da gledam ovakav Partizan u EL koji može ravnopravno da se pošiba sa svima i opet iskače u prvi plan u košarkaškoj Evropi..pa jbg, biram ovu drugu opciju, znajući da iza toga dobrim delom stoji ova i ovakva vlast što direktno, što indirektno preko privatnika kojima je sugerisala ili dala zeleno svetlo, kakogod, da grunu ozbiljne pare. S pozitivne strane, kao što je DV konstatovao, ovom vajld kartom je na neki način ispravljena nepravda prema KKP-u koja ga je pratila kroz EL godinama. A u pogledu budžeta - da je DV onomad imao samo delić ove potpore možda bismo se već šepurili sa dve titule prvaka EL..ali jbg..svakako mi je bliža ona DV-ova filozofija sa kombinacijom domaćih i stranih talenata plus par kvalitetnih pojačanja na određenim pozicijama i ekipom koja se diže kroz sezonu ali sad su očigledno neka druga vremena, pogotovo u pogledu dostupnosti najvećih domaćih talenata. Nazad na roster, ne osvrćući se na budžete, plate i ostalo jer su sve granice probijene i više nas ništa ne iznenađuje - tim deluje izuzetno zanimljivo i atraktivno na papiru. Željko će izlgeda da izgura tu neku svoju ideju bez klasičnog pleja, sa tri jaka bolhendlera u petorci koji bi trebalo da svojim indivudalnim kvalitetima stvaraju višak za ostale. Za razliku od prošle godine sad ćemo imati dva dodatna izuzetna igrača Egzuma i Nanelija koji pritom ozbiljno cepaju i odbranu. U Naneliju smo dobili i jednog od boljih trojkaša u EL te će i fokus sa Pantera biti značajno skinut. Ako je tačan dolazak Papapetrua to se uklapa u logiku sa Egzumom koji provodi više vremena na kecu jer smo mi pustili Kuruca, Zagora i Dangubu od trojki. Ostao je samo Trifa koji će verovatno popunjavati rotaciju od 15 igrača uz Glasa. Papapetru će pokrivati i 4 iza Ledeja. Smajli će verovatno imati podjednako podeljenu minutažu na 4 i na 5 iz Lesora i Balše. Tu je i Tristan od koga ja očekujem da bude u 12. mada će imati prostor da se dodatno razvija. Ova ekipa ima milion mogućnosti za kombinacije od 1 do 3, pa onda do 3 do 5. Biće to slatke muke ako se sve uklopi kako treba. Na prvi pogled fali taj famozni plej - floor general kojeg Željko izgleda nema u svojoj viziji i fali malo skočniji 4/5 igrač ali verujem da ćemo su i tu popraviti u odnosu na prošlu sezonu. Ovako nekako bi izlgedalo tih 14: Egzum, Madar Avram Panter, Anđušić, (Glas) Naneli (Trifa) Papapetru Ledej, Tristan Smajli Lesor, Balša Očekujem još jednog igrača za popunu rotacije, verovatno nekog klinca. 15 igrača je taman za ovaj tempo i broj utakmica. Biće i sitnih povreda i umora. Verujem da će svi dobijati šansu.

Da ti odgovorim ovde. Nadam se da će se ipak naći rešenje za TT. Jeste interfejs lep na brauzeru ali brate mnogo smara kliktanje i čitanje na taj način. TT mi je nekako mnogo lakši za pregled, brži, jednostavniji, odmah ulaziš gde želiš itd. itd. Generalno mnogo više gotivim da ulazim preko aplikacija bilo da su njuz sajtovi ili nešto drugo nego da skrolujem kroz brauzer.

Stekao sam utisak, na osnovu malog uzorka, da se u onom BIG3 basketu igra dosta čistija odbrana nego u ovom 3x3 ali možda grešim.

KKCZ tema / teme su Tata 2 tema bez ikakve sumnje. Pročitao sam usled viška slobodnog vremena pre par dana poslednjih 30ak strana one zaključane teme - svaki drugi post je za Tatu bukvalno. Na temi o pojačanjima se nastavlja ista priča. Apsolutno nikad nije bila ista situacija na bilo kom KKP topiku. Ovo je poprimilio baš ozbiljne rezmere. I naravno da Kendrik i Kuper nisu uzrok jer su se iste stvari javljale i pre njihovog registrovanja. I nije problem toliki samo šta se piše, već način na koji se to piše. Ista stvar može da se napiše tako da bi mogla da stoji na regularnom topiku, a može i da se napiše u klasičnom Tata maniru što većina ljudi radi, bez želje da pokuša da na iole pristojan način, bez vređanja rivala, artikuliše svoje misli. Najjače mi je kad ljudi koji patkometrišu na redovnoj bazi dolaze ovde da se žale na patkometriju Kupera. Licemerje level 1000. Chaos je rekao dve istine koje promiču često svima: 1. Kuper ne vređa lično nikoga ovde. Da li su njegove forice smešne ili ne je diskutabilno. Meni su neke do jaja zajebancija, neke infantilne, neke glupe ali nisam video nikada da je nekom forumašu poručio ovo isto što on dobija sa druge strane od revoltiranih i šatro isprovociranih. 2. Kuper je sam svesno ili nesvesno izabrao takvu ulogu na forumu da ga ljudi ne shvataju ozbiljno tako da njegova reč ovde ne nosi nikakvu posebnu težinu kakva god da je tema u pitanju. S tim u vezi mnogo je gore kada neko ko je “ozbiljan” forumaš i piše često i normalne košarkaške postove ispali takvu bujicu uvreda i patkometrije kojih bi se postidela i hard core RSB ekipa. Svi smo mi manje više ostrašćeni ali kad dođeš na ovakvo mesto gde imaš navijače sa obe strane brda valjda pre nego što klikneš “submit reply” razmisliš kako će to da zvuči nekom s druge strane ko takođe čita topik. Nema to veze ni sa kakvim foliranjem nego sa tim da je neka bazična pristojnost neophodna da bi komunikacija između oba tabora funkcionisala jer nismo na tribinama. Već sam pisao da sam prestao da čitam Tatu jer ljudi koji su zvučali pristojno na “normalnim” temama tamo su divljali. S obzirom na to da ne mogu nikako da čitam postove istih ljudi bez uzimanja u obzir bljuvotina koje su pisali na Tati, odlučio sam da Tatu ignorišem, da ne kvarim sliku o nekim forumašima. Problem je samo što i pored nečitanja Tate iste stvari ne mogu da preskočim na KKCZ temi i onda likovi koji pišu tamo takvu patkometriju dolaze na KKP topik da kao ozbiljno diskutuju - žao mi je, ne ide. Nemate kredibilitet nikakav. Mislim i da sami navijači KKCZ nisu svesni količine patkometrije jer im (skoro) niko s ove strane brda ne odgovara na postavljene teze već patkometrija prođe i nastavi se dalje. Ponekad se neko umeša ali vrlo retko. Možda kada bi češće ljudi s crno-bele strane odgovarali i kad bi se pokazalo kakav svinjac može da se napravi na svakoj strani KKCZ topika patkometrijskim ratovima, možda bi uticalo na ljude da koriguju svoje pisanje i sledeći put zastanu i razmisle pre postovanja, ali ne verujem da će se to desiti jer od nas malo koji smo aktivni ovde, promil ljudi ima želju da se upušta u takve rasprave tako da je na moderaciji da odluči da li želi da sanira problem ili da ga gura pod tepih uz blaga upozorenja i polako ovo pretvara u RSB2. Obe opcije su legitimne, samo nemojte da se čudite ako na kraju oterate i ovu šaku jada od navijača Partizana sa foruma i ostanu vam samo oni koji dolaze zbog Tate i sprdanja.

Pročitao sam ali nisam siguran da je (samo) do TT-a. Ulazio sam na neke rendom inostrane forume na TT i rade svi normalno. Za notifikacije nemam pojma jer nisam registrovan ni na jednom od tih. Kao što rekoh, na Vox-u ne prikazuje uopšte spisak tema kada se uđe u neki pdf. To je počelo od pre nekoliko dana, pretpostavljam od apgrejda. Radilo najnormalnije dotad. Sad sam pokušao i na pokojni b92 - normalno se otvaraju sve teme i prikazuju postovi. EDIT: verzija 8.10.17 (2712) - poslednja. Telefon: iPhone

Da se pridružim pitanju za TT? @MetalHead Ne mogu da kažem da ne radi 100% ali neki bag postoji. Prikazuje mi sve podforume ali kada uđem recimo na Košarku ne prikazuje spisak tema, samo prazninu tj. prikazuje Fantazi pdf kao celinu, ali kada uđem u njega ni tamo ništa nema. Provalio sam da preko nekih starih notifikacija mogu da pristupim temama i dalje tako da nešto radi, ali ne radi kako treba.

Banujte Kupera da mogu ljudi neisprovocirano da patkometrišu po celom forumu. Bez veze se stresiraju dodatno.

Slažem se. Možda je preterivanje, ali primetan je rast ekipe kroz ceo plejof. Naravno, ali treba uživati u trenutku. Nije bitan samo trofej već i put do tog trofeja. Samo htedoh da naglasim da onakvu partiju retko viđamo i treba joj se radovati, pa štagod da na kraju bude. Ne možeš da voliš košarku i pritom navijaš za Partizan i da ostaneš ravnodušan na onako nešto i odmah se prebacuješ na petu tekmu. Uf baš potcenjivanje ovog sastava KKCZ. Imali su oni mnogo lošije timove i predstave u periodu 2012 - 2022, da ne pričam da igrača Kalinićevog kalibra i reputacije nikad nisu imali u sastavu. Tačno, ali to je nešto što viđaš i na drugim primerima kroz celu istoriju. Retko kad ekipa nekom konstantnom dominacijom osvaja trofeje. Uvek su tu ti neki clutch poeni koji preokrenu sezonu. Recimo i Bursa je odlično spremila utakmice i protiv nas i protiv Cedevite, pa su opet bili nadomak poraza u obe tekme, a na kraju ipak (zaluženo) završiše u finalu. Virtus osvojio dominantno EK na kraju ali se zaboravlja da su jedva preokrenuli Ulm u četvrtfinalu itd. itd. Mi smo se evidentno dizali kroz ovaj plejof i imali i sreću u trećoj tekmi da smanjimo na 2:1 da bismo u četvrtoj izgledali kao da je neko, kao u igrici, otključao pun potencijal ekipe. Razlike od ove u odnosu na neke prethodne slične pobede u toku sezone je da je sa druge strane bio evroligaški tim i da je igrano mnogo jače u odbrani i mnogo više timski u napadu. Ja iskreno verujem da će se taj trend nastaviti. Verovatno nećemo imati iste procente ali razočarao bih se ako se ne zadrži taj nivo organizovanosti i u odbrani i u napadu. Zvezda svakako ima više šansi i zbog domaćeg terena i zbog iskustva igranja ovakvih utakmica ali ne bih nas tako olako otpisivao. Bitno je da se igrači fokusiraju na teren. Mislim da će dosta toga zivisiti od duela Kalinić - Zagorac i od toga na koju nogu je jutros ustao Matijas Lesor. Aj, pa srećno nam bilo Grobari!

Očekivao sam malo više radosti i euforije na temi kad ono meh…priča se o tome da će da nas rutiniraju u petoj i o Trifi… Ja ne pamtim kad sam gledao onakvo poluvreme Partizana protiv ovakvog protivnika. Rapsodija. Aj što je u napadu sve ulazilo nego smo ih u odbrani uništili - prepoznavali linije dodavanja, čitali sve pokušaje iznuđivanja mismečeva, radili brze korekcije preuzimanja..Zagor ugasio Kalinu…Željko je ovde pročitao Radonju u potpunosti i razbio mu sve napadačke akcije. Što se tiče napada opet smo pametno igrali i čekali slobodnog igrača. Lesor ih je dole uništio i ono što je bilo lepo je što je prepoznavao udvajanja i udeljivao pasove. Kod njega naravno zavisi na koju nogu će da ustane ujutru ali bio je dosta smiren i koncentrisan ovaj put. Avram pokidao. Mur ih probijao kako god je hteo. Madar odličan i u odbrani i u napadu. Bekovi su porobili. Panter i Ledej na leru. Nisu ni igrali drugi deo tekme. Otprilike ceo tim je bio uključen večeras što raduje. Željko je u drugom poluvremenu naložio verovatno da se secka igra, da im se ne dopusti bilo kakva serija pa stoga i dosta faulova i slobodnih ali je bilo i nekih prestrogo dosuđenih, ono kao da ne dozvole da mučiš grogiranog protivnika. Da nije bilo toga i one omladinske petorke išlo bi ovo i na +40. Inače odnos slobodnih 41 - 15 u korist CZ pa se nadam da će to prestati da se koristi kao argument nadalje. Dali su nam 32 poena od ukupno 84 sa linije za slobodna bacanja (38% ukupnih poena). Generalno suđenje je bilo OK. Ako treba nešto da se izdvoji što ne valja to je skok - uzeli su nam 16 ofanzivnih skokova. Lazarević je pokupio nekoliko lopti. U više navrata su imali drugu, pa i treću šansu da nešto urade. To mora bolje da se iskontroliše. Naravno u petoj može sve da se okrene i da nas dobiju lagano ali ja mislim da će biti na jedan-dva poseda. Deluje da su igrači konačno kliknuli i krenuli da sprovode na terenu ono što se traži od njih. Čak i da šut ne bude ovakav, verujem da ćemo defanzivno opet da ih iskontrolišemo i time se održimo u igri do kraja, pa kako bude. Zasad treba uživati u ovom osećaju preko vikenda i to je to.

Nemam šta više da kažem od onoga što ste rekli. Vrlo malo košarke. Očekivani cirkus. Iako sam se nadao da će publika biti pametnija, videli smo očekivani sled događaja da ne kažem da su idioti nadmašili očekivanja. Kao što neko već reče, pred kraj utakmice sam bio skroz ispražnjen i samo sam čekao da sudija svira kraj. Nisam se radovao pobedi koliko bi bilo normalno da se radujem u plejof seriji ali jbg, sve ovo iscrpi pogotovo kad si tamo na licu mestu. Klizanje nenormalno, ono nisam video nikad u životu. Liga propušta priliku godinama da uvede ozbiljniji red. Za ovakve stvari mora od prve utakmice na kojoj se desi nešto slično da se izrekne ozbiljna kazna i da se zatvori hala, a ne da se gube stalno u nekim kompromisima. Kao što već rekoh, ušli smo u neprekidni niz akcija - jača reakcija - još jača reakcija...pa jovo nanovo..reakciju na reakciju iz prethodne sezone, pre dve sezone, pre 5 sezona...bez ozbiljnijih sankcija. Što se tiče košarke, eto drago mi je da smo izbegli krompir. Oni i dalje igraju smislenije i verovatno onako kako smo mi navikli kod Duleta da gledamo KKP pa nam je zato to prijemčivije. S druge strane mi smo talentovaniji i ofanzivno potentniji u teoriji ali se to ne eksploatiše koliko bi trebalo. Igračima ne mogu da zamerim na trudu. Stvarno su svi "poginuli" u odbrani. Mi smo u onoj trećoj četvrtini, kada smo i generalno bili loši, izgubili 3-4 lopte na klizanje i otvorili im 3,4 čiste kontre. Baš, baš loša deonica. Lesor i Smajli ponekad baš plene neinteligencijom i glupostima. Smajli osim onog kucanja kada je uneo i Trifu i loptu u koš prilično pogubljen. Avram od najboljeg domaćeg beka u ligi do totalnog idiota - dvostruka ličnost ali je najkonstantniji u ovoj seriji. Zagorac odlično odigrao odbranu na Kaliniću, u napadu blagi užas. Onaj erbol sa trojke je bio šou. Sa ogromnim samopouzdanje je opalio trojku a lopta je prošla ne ispod nego pored obruča. Ledej mora čvršće. Ne može da se oslanja samo na trojke. Mora češće one njegove dvojke iz okreta dole da pokušava i mora da bude mnogo aktivniji na skoku. Mnogo su mu lopti skinuli sa glave. Kao da se ne pozicionira dobro. Madar, Mur i Kopriva (mislim da treba više minuta da dobije, pogotovo kad je Kuzmić u igri) solidni. Panter dobio tekmu - ovaj put njegova ISO igra je prošla tj. bio je u elementu. A gde je spoiler alert?!

Ja to nisam rekao a ti se vrati pa pročitaj opet da shvatiš povod mog obraćanja. Sranja koje su radili ljudi u i oko našeg kluba, kao i navijači sam svestan. Mogao bih i ja tebe da podsetim na razne druge stvari oko vašeg predsednika i njegovih prethodnika, ali ćemo preći skroz u Tata rasprave koje nemaju poentu jer možemo tako do 70 godina unazad. Naravno. Samo me je trigerovalo više ovo kukumavčenje koje se razvlači godinama bez prestanka. O greškama kod nas sam pisao. Očigledno ima grešaka i u selekciji i u nekim odlukama kod Željka. Verujem da on uviđa sve te greške i da će ih ispraviti na leto. Ne očekujem da možemo da dobijemo ovu seriju sada. Željko možda nije u prajmu ali je i dalje (lupam) u 15-20 najboljih trenera u Evropi. Da li možemo da dovedemo u ovom trenutku ikoga ko je bolji od njega? O tome da taj neće osećati KKP na način na koji ga on oseća neću ni da pričam.E pošto ne možemo očigledno onda maksimalna i bezrezervna podrška Željku od mene da ostane u Partizanu i narednih 5 godina, ako želi i ako ima motiva i snage da radi i dalje. Očekivao sam da ovo pređe u tata temu. Tako je kad se uključe navijači sa obe strane brda. S druge strane na KKCZ temi se patkometriše na dnevnoj bazi, ali pošto niko ili retko ko odgovara s naše strane i ne pokušava da produbi diskusiju i/ili je obesmisli do full tata nivoa i potencijalnog brisanja/bana, ti postovi redovno ostaju bez problema na temi. S tim u vezi nek onda moderacija ostavi i ovo ovde, a dalju raspravu nek nastavi ko hoće na Tati. Ja svakako tamo ne zalazim više.

b1: Postojala je. Gde sam ja rekao da nije? Nabrojao sam situacije na našu štetu kao kontra argument jer se potencira kako ste vi oštećeni, inače se ne bih bavio time. b2: Verovatno. Video sam Panterov srednji prst koji je pretpostavljam nečime uzrokovan, ali svakako ne priliči sportisti na terenu da pokazuje. Trener se sigurno nije ponašao nekulturno iako je trpeo najgnusnije uvrede. Od ostatka - što članova stručnog štaba, što igrača verovatno je bilo nekih neprimerenih reakcija ali razumljivih s obzirom na to da su izloženi celu utakmicu gađanjem staklenima flašicama, čašicama, najgnusnijim vređanjima svega živog i mrtvog tako da mogu da razumem da su i oni ljudi koji ne mogu da ne reaguju. Što se tiče reakcija na samom terenu ne vidim problem u tome što se igrači malo više raduju, gestikuliraju ili šta već jer neke očigledno to vozi i tako se samo motivišu da budu bolji. Pogotovo u takvoj atmosferi kad ti svi jebu majku / ženu/ decu proradi neki bes i kad ubaciš koš i ućutkaš celu halu poraste ti samopuzdanje i poželiš da iskomuniciraš sa suparničkom publikom ali to su sve stvari koje viđamo i u evropskoj i u NBA košarci. Ne možemo da očekujemo od svih igrača da se ponašaju kao roboti na terenu. Problem je što većina vas najvijača KKCZ živi u nekom paralelnom univerzumu gde su uvek drugi krivi, vi ste uvek oštećeni i nevinašca. Krive su sudije, krivi su Grobari, krivi su Slovenci, krivi su Crnogorci... Evo kukali ste na suđenje, kod nas na temi se niko nije osvrnuo već su ljudi kritikovali naš tim i igru. Na kraju smo došli do toga da je zapravo KKP više oštećen i to u kritičnim trenucima meča no veliki broj vas to ignoriše i nastavlja da gusla istu priču. Izvlače se biografije sudija. Sve u Čovićevom udbaškom maniru. Ko je gde s kim išao, večerao, pio, ko je kad sudio Partizanu 23. maja 1968...zna se vrlo dobro..saznaće se...i slične gluposti koje servira NČ. Kod vas se znaju biografije sudija, kad vam je ko sudio korake, tehničku..seciraju se utakmice do najsitnijih detalja da se pokaže da su sudije možda propustile neke korake ili (zamisli) dosudili prestrogo neki faul...dokle to jebeno ide...ja sad da imam vremena toliko izdvojio bih još 20 situacija sa obe utakmice u kojima je nešto moglo da se sudi u korist KKP jer to su sudije. Imaš greške na svakoj jebenoj evropskoj utakmici koju gledamo u EL i EC pa kako očekivati da nemaš u našem plejof gde je uvek sve na granici incidenta. Žaliće se ljudi na obe strane uvek na neke situacije ali kod vas to poprima neke neviđene razmere. Unapred ste zaključili da ćete biti pokradeni, za vreme utakmice ste tvrdili da kradu, posle utakmice ste tvrdili da vas kradu i nakon ekspertize i mišljenja sudijske komisije ste ubeđeni da ste pokradeni. Dakle donesen je zaključak da su gosti imali domaćinsko suđenje što naravno nema veze sa životom ko bi hteo objektivno da sagleda utakmicu ali nema poente. Evo neki kod vas u se pripremili već za šetnju večeras jer će vas sigurno pokrasti i nema šanse da dobijete. Dakle, ne postoji mogućnost da Zvezda regularno izgubi utakmicu. Ako izgubi neko vas je pokrao sigurno. Čović priča neće kao da vrši pritisak na sudije, ali ako primeti da se krade, reagovaće - dakle, vrši pritisak. Atmosfera u dvorani je u fazonu 10% za CZ, 90% kontra Partizana i navijača Partizana i njihovih porodica (grobarima kite usta stalvjamo..kad si bio dete malo komšija te silovao, jebanja ženi, majki, sestri i sl), baca se staklo i novac na parket, novinari N1 bi da otvaraju lobanje, direktor Dunav osiguranja poručuje Željku da je Turčin...dakle iskonska i neskrivena mržnja ali se to onda relativizuje i kao ma bilo je skroz OK, korektno...ali što ne mogu da shvatim kako vi Grobari mrzite Zvezdu, strašno, šta nam rade..eto mi samo navijamo fer i korektno i želimo sve sportski ali dođe onda neki Partizan i sa njima jbg mora prljavo jer oni hoće prljavo. To je priča kojom vam Čović puni glavu godinama. Nebitno da li je sa druge strane Partizan, Budućnost, Cedevita - uvek ste vi nevinašca koja bi samo sportski da se nadmeću a protivnik bi nešto nesportski da uštine, pa vi eto samo odgovorite. Meni je fascinantno koliko se to primilo kod većine vas. I da večeras će verovatno biti jednak odgovor jer akcija - > rekacija, nadam se bar bez fizičkog ugrožavanja igrača. Problem je samo što se u glavama dobrog dela navijača CZ ovo neće videti kao reakcija nego kao inicijalna kapisla da se napravi još veće sranje ako dođe do pete jer zaboga kod vas je bilo sve kulturiška a onda Grobari napravili ničim izazvan linč, sudije pokrale i eto... Mislim glupo je ovo više i da pišem. I zašli smo u Tata područje ali pošto vidim da se KKCZ tema pretvorila u jednu veliku Tata temu po ko zna koji put (da li je uopšte to i prestajalo?) onda rekoh da dam i ja sebi oduška pa ide i bez spojlera.

Kako smo očajno počeli utakmicu bio sam na pragu da odustanem od gledanja, krenuo da drndam telefon i sporadično bacao pogled. Međutim, malo malo to je počinjalo da liči na nešto, odbrana se zategla, u napadu su se strpljivo tražila bolja rešenja i to je davalo rezultat. Problem (jedan od) ove ekipe, kao što je više puta konstatovano, je low bbal IQ i neprepoznavanje situacija na terenu. Lesor tu često prednjači. Neretko pravi blokove našim igračima u odbrani koliko se pogubi. Mi smo i pored toga uspeli da dovedemo igru konačno na neki granični EL nivo u jednom delu utakmice te se tu donekle slažem sa forumašem koji je pisao da su nam ovo možda i najbolje utakmice i pored poraza jer igramo protiv evroligaškog tima. Ovaj tim nije fizički hendikepiran u odnosu na CZ koliko se to misli ili koliko izgleda već su navikli da igraju prosto mekanije, lepršavije, za publiku..e onda kad naiđu na tvrdo pogube se..bar je tako bilo u derbiijima u kupu i prvu kod njih. Sad su konačno u ovoj seriji i naši prihvatili taj intezitet odbrane i kriterijum suđenja i krenuli u kost i moram da istaknem da smo imali sekvence stvarno dobre i jake odbrane gde nisu imali ideju šta da rade s loptom. U napadu smo isto par puta vrlo strpljivo čekali da se stvori šansa za pas ka slobodnom igraču iako i dalje ima bespotrebnog carinjenja lopte. CZ igra odličnu odbranu ali nije ni to odbrana bez greške. Često su nam udvajali igrače ispod koša što je automatski ostavljalo prostora da kroz dva pasa lopta stigne do slobodnog igrača, bilo na utrčavanju, bilo na šutu. Simptomatično je da smo najsmislenije u napadu igrali bez Pantera. Zvezda nema vanzemaljce ali ima skup uigranih, iskusnih, defanzivno orijentisanih igrača sa evroligaškim iskustvom koji godinama rade sa istim trenerom. Odlično kreiraju mismečeve, pogotovo za Kalinu koji onda ili završava sam ili stvara višak jer ga udvajamo mada smo i to par puta solidno rešili. Mitrović je igrač koji je prilično inteligentan i sjajno anticipira neke stvari i pronalazi dobra rešenja. Nije lako za jednu sezonu dovesti ekipu, koliki god budžet bio obezbeđen, na nivo da odmah možeš njih da skineš sa trona i zato i dalje verujem da ova ekipa uz solidnu doselekciju na 1 i 3 i neku korekciju ispod može mnogo više. Ne očekujem da sada možemo da okrenemo ovo, eventualno 1 pobeda i to je to. A sad omiljeni deo velikog broja forumaša - suđenje i atmosfera. Ukratko suđenje je bilo prihvatljivo, u većem delu kriterijum koji je više njima odgovarao, ali smo se konačno prilagodili. Bilo je i dosta grešaka na našu štetu, pa čak i flagrantnih ali ništa što ne može se očekuje u ovakvoj atmosferi. Atmosfera iznad granice dozvoljenog, gađanje igrača čokanjićima i čaišicama za rakiju. Plašim se iskreno dešavanja kod nas. Opširnije u spojleru da ne zamaram one koji ne žele da čitaju.

Pa to je sad hipotetisanje - radi se o desetinkama, od trenutka kada su se sudije oglasile do odustajanja od igre Davidovca i Mitrovića ali je svakako imao odličnu poziciju i otvoren put ka košu jer su i Koprivica i Smajli bolkirali spomenute Davidovca i Mitrovića da ne mogu da mu priđu. U najmanju ruku bi izvukao ponovo faul, bilo od ove dvojice u pokušaju da ga zaustave, bilo od Kalinića koji je prilazio sa strane, ako bih morao da pretpostavljam. U svakom slučaju poenta je bila da utakmica nikako nije bila gotova. Ovo je situacija koja je lako mogla da promeni konačni ishod.

U pravu si. Moj previd što se tog dela tiče.

Ja sam u toj situaciji obiljno popizdeo na Lesora kakva je dijabola ali je u pravu i uradio je sve OK. Dodatno, Davidovac je koju desetinku sekunde ranije ušao u reket desnom nogom pre nego što je lopta pogodila obruč i pre Koprivice (možda i Mitrović pre Smajlija, ali se ne vidi na snimku zbog rezultata koji prekriva donji deo ekrana) pa je bilo elemenata i za ponovljanje izvođenja. Evo snimka ovde (poslednji): https://www.telegraf.rs/sport/kosarka/3505588-najludjih-11-sekundi-u-istoriji-duela-zvezde-i-partizana-lazic-castio-rivala-zoc-poludeo-zbog-poteza-lesora Kako je bila gotova kada bi bilo nerešeno da su Lesoru priznati poeni?