Eddard

Moja greška, tako i piše, loše sam prekucao. Ko je u CG do 1920. postavljao Mitropolite? Ima li Mitropolija Cetinjska tj. Crnogorska elemente nezavisnosti od Pećke Patrijaršije tj. SPC do tog vremena?

Dobro, nemojmo sad i mi, kao Trump the Climatologist, da mešamo lokalne vremenske prilike sa klimom.

Da se vratimo na temu. Pročitah članove zakona oko kojih se vodi rasprava i slažem se da je ovaj sporan: Međutim, stav 1 ne smatram toliko spornim kao A sad, upravo zbog te povezanosti države i crkve pre 1918 gde je manje više crkvena svojina bila i državna zbog pomenute simbioze crkve i države. Za mene tu onda nije sporno da je ta imovina bila (i) državna. To što je istovremeno bila delom i crkvena - well, peh. Ali pravo koje država polaže na te objekte je jednako pravu crkve. S druge strane, zakon jasno kaže da mora jasno da se utvrdi da su ti objekti izgraženi odnosno pribavljeni iz javnih prihoda države ili su bili u državnoj svojini do 1918. - znači teret dokazivanja vlasništva je po meni na državi, ako ona nema papire koji jednu od ove dve činjenice potvrđuju - peh za državu. A ja lično ne vidim ništa loše da država vrati imovinu koja je njoj pripadala ili je sredstvima države izgrađena pod svoje okrilje. Tu je međutim moralo da se uzme u obzir i održavanje tih objekata u prethodnih 100 godina i da se nađe neki zajednički jezik i i dogovor sa ustanovom koja je te objekte održavala, a to je uglavnom SPC. Stav 2 je skandalozan. Ako ga ja dobro razumem. Možda ima neko ko će ga bolje rastumačiti. Ja to tumačim kao - skupila se grupa građana, dala dobrovoljne priloge i izgradila crkvu, pretpostavimo dala je SPC, iako to možda nigde u papirima nije upisano kao poklon, a čak iako jeste, ovaj zakon to ne jebe ni tri posto, država takav objekat ima pravo sad da uzme. Well, no. Na stranu moj stav da crkvu treba ukinuti, ipak je ovakvo nešto nedopustivo. Zna li neko šta je zakonodavac hteo sa ovim, tj. koje objašnjenje se krije iza ovog stava. Ne pitam ovde za pretpostavke i lična tumačenja, znam kako one izgledaju, već da li postoji negde zvaničan stav nekoga ko je pisao ovaj zakon, objašnjenje u javnim raspravama i sl. koje govori šta je pisac ovde hteo da kaže? Dalje, za poznavaoce prilika u Crnoj Gori - kakva je uloga CPC bila kroz istoriju? Ja sam prvi put čuo za nju pre par godina kad se onaj raspop odmetnuo i "osnovao je", ali vidim da postoje tumačenja kako je ta crkva vekovima postojala i da je 1920 praktično anektirana SPC. Nemačka Wikipedija recimo kaže da je nakon sticanja nezavisnosti 1878 i Mitropolija Cetinjska uzdignuta na nivo Arhiepiskopije i priznata joj je autokefalnost, ali je 1918. pripojena SPC. Pre toga je Mitropolija Zetska bila priznata kao autokefalna crkva sa sedištem u Cetinju negde početkom 16. veka, ali je ubrzo krajem veka opet pripojena srpskoj Patrijaršiji, do sredine 18. veka kada je to opet rasparčano. Meni to sve zvuči poprilično komplikovano, šta je tu deo SPC, a šta CPC, ko je tu čiji naslednik itd. Radi li se ovde o potpuno novoj "Milovoj" crkvi ili ona ima utemeljenje u svim ovim silnim podelama i pripajanjima kroz istoriju?

Postovi koji se ne tiču direktno ove teme, a u kojima se priča o religioznosti kod Srba i njenom uticaju na celokupno društvo su prebačeni u novu temu. Ovde molim vas nastavite isključivo o situaciji u CG koja je aktuelna.

Odgovoriću ti ovde, da ne gušimo temu. Samo kratko, prvo hvala ti na uljudnom i korektnom postu i kritici. Drugo, možda je u pitanju stvar perspektive, ali ne vidimo stvari na isti način (kad kažem mi, ne mislim ti i ja, već ti i moderacija). Možemo mi za mnogo štošta da kažemo da je legitiman politički stav i da pakujemo u oblande, ali ovo: je čist i ogoljen šovinizam. Pogrešno sam se u upozorenju izrazio, ne negira on (samo) pravo nekome da se izjašnjava kako hoće, on u ovom postu direktno negira postojanje crnogorske nacije, naziva je lažnom i faktički govori da su Crnogorci u stvari Srbi, samo ih eto političari nasilno odvajaju. Isti narativ smo slušali, i u krvi gledali, kada su i austrijski konjušari u stvari bili Srbi, o Hrvatima da i ne govorimo, oni ni ne postoje, Makedonci su Srbi sa teškata govornata manata, a u Bosni su ili pokatoličeni ili Srbi janjičari. Sad su Crnogorci na redu. Taj narativ je čitav ovaj region, ne tako davno zavio u crno u pokušaju da se svi ti zastranjeni Srbi vrate pod kapu Matice. Kao što si i sam rekao, istorija je egzaktna nauka, a istorija Crnogoraca ne počinje sa Milom Đukanovićem. Isti taj narativ je negovao i Otac Nacije kada je pisao o Albancima - znaš o čemu pričam i znaš vrlo dobro da smo zagovornike takvih teza ekspresno ispraćali sa foruma. Meni se upis mmajstora suštinski ni u čemu ne razlikuje od tog dela DĆ. Da, i to je legitiman politički stav, ali mi smo odavno rekli da nećemo baš svaki stav negovati na ovom forumu. Ali, u ovom slučaju smo ipak na blaži način tumačili, da ne kažem odstupili od Pravilnika i doneli sledeće odluke: - ban @mmajstor-u se produžava na 20 dana, i predstavlja poslednje upozorenje da se ovakvi stavovi neće dopuštati. - javno upozorenje @laki perkos-u da na temi ne proganja one koji nisu istog političkog mišljenja kao i on. Negativan stav prema SPC, kao i ne automatski negativan stav prema MĐ jesu legitimni stavovi u ovoj diskusiji. Sabornost, ili si sa nama ili si protiv nas i slični isključivi stavovi se neće podsticati. Kao što je i zagovornicima pozicije SPC dozvoljeno svoje stavove i argumente da iskažu, dozvoljeno je i drugoj strani da brani svoj stav i to nevezano da li je neko vernik, ateista ili nešto treće jer se ova tema ne tiče samo vernika već je širi društveni problem u pitanju. - isto upozorenje dobija i @Valensija - istrage poturica ostavite za neku drugu platformu. Takođe, kratki upisi koji se bave isključivo forumašima i pozivanjem na njihovo kažnjavanje ne doprinose diskusiji. Dobro je pa si se na kraju i setio da stisneš na Report, ali tu se priča završava.

Ovakvo flagrantno negiranje prava bilo kom narodu da se izjašnjava kako hoće je upravo ona velikosrpska hegemonija o kojoj pojedini pričaju, a koja se na ovom forumu neće tolerisati. Za početak 24h dok se ne izdogovaramo o dužini kazne.

Uozbiljite se.

Odgledah napokon The Dark. Vrhunska serija. Produkcija svetska, gluma odlična, muzika dobra, ambijent zaista onako zloslutan kako i treba, priča - kao i svaka priča o putovanju kroz vreme ima rupa, ali je generalno koherentna, ozbiljna, pomalo i prekomplikovana, ali drži pažnju sve vreme. Svaka čast Nemcima, napraviše jednu od ozbiljnijih i boljih serija u svetu, može na crtu Stranger Things-u u svakom pogledu... Možda i bolja.

Ma naravno, to stoji.

Si siguran da je to u Nemačkoj? Ne izgleda mi kao nemačka sudnica, ni policija.

Trajno zbog nastvka u istom stilu. Ovo je bio sadržaj potpisa.

^ Trajno zbog sadržaja potpisa kao nastavak minulog rada.

Sretna Nova godina svima, sve najbolje! 😁😎

Ne, ne, dragi perkose, ovde se “ateisti”, tj. zagovornici sekularnosti građanske države, vore za to da im se mračnjačke klerofašističke ratnohuškačke organizacije kao što je SPC, kao što je i ovaj koga navodiš: ne mešaju više u njihov građanski život i da budalaštine koje propagiraju (a ovde ne mislim (samo) na religiju) ostave unutar svojih crkava i manastira.

Pa ja se sa tobom slažem, naravno da nije crno-belo, to je i CB rekao. Ne podržavam ni ja nijednog, generalno me cela ta ujdurma u CG ne interesuje. Samo sam hteo da kažem, da kad se u raspravi o vlasti u Srbiji potegne isti stav - nisam ni za jedne ni za druge - digne se kuka i motika.

Izem vam i rezon i raspravu. Exactly. P.S. Znam da nema veze sa temom, ali samo htedoh da ilustrujem tu dualnu prirodu balkanskih rasprava, gde ili si sa nama ili si protiv nas, gde je ceo svet crno-beli... U takvoj percepciji sveta te sopstveni argument često ujede za dupe.

Ne da ja znam. Slobodno otvori na Ekonomiji.

A propo moje priče o Bgd aerodromu od pre par meseci, juče pratim majku, bila u poseti, pa je odveli na aerodrom u Dortmundu, 7h izjutra, let u 9h, kad ono.... U roku od 45 minuta poleće 12 ili 13 letova, a ko se ikad našao na tom aerodromčiću može da pretpostavi kako to izgleda. Hiljadu ljudi čeka na dva ulaza za sigurnosnu kontrolu, red se proteže još ca. 200m izvan one "zmije", naravno, red u pokušaju, a u stvarnosti ogroman haos i nered. Još kad se uzme u obzir da je 90% putnika ka istočno-evropskim destinacijama, putnika kojima red i disciplina nisu baš "upisani u genima" [emoji23] ... Plač majke božije. Čekali smo skoro cela dva sata, na kraju je stigla, ali imam utisak da mnogi nisu... A manji deo Nemaca u redu ne može da dođe sebi od nereda, gunđaju što sebi i bradu, što u neverici naglas kad se neki brat napravi pametan, pa upadne u red za strane ili ga skroz preskoči.

Za sada sam ih samo spojio na temi o pravosuđu, mislim da nova tema za sada nije potrebna.

Ja se iskreno nadam će u narednim generacijama zaista i početi da se ubrzano razvija osećaj prema religiji koji ona i zaslužuje i da će se čovečanstvo jednom rešiti te pošasti. No, to nije tema ove teme, pa ću se ovde zaustaviti sa svojim sweet dreams.

Probaćemo.

Iju, stiglo mi na gmail ničim izazvano, srećom pa je Google prepoznao kao spam. Jel to exB92 malo prodao naše mailove?

Svaka nova Crkva nastala iz neke druge je uvek bila jeres i sekta, srećom pa danas istrebljenja jeretika do smrti nisu u modi... uostalom kako su protestanti tretirani u 15. veku (hint npr. Jan Hus) nego kao jeretici, pa eto sad ih ima skoro milijarda i niko ih ne naziva sektom. Organizovana religija i nije ništa drugo do masovne sekte. Ako narod u CG/Ukrajini želi svoju crkvu (pa makar to bilo i iz očigledno političkih razloga), who the fuck je Pukovnik Amfilohije da im to brani?

Perkose, ti se bre mnogo praviš naivan, skoro da pomisli čovek da živiš u kući od čokolade sa prozorima od marmelade...