Eddard

Čekaj malo, na osnovu čega tvrdiš ovo boldovano ako ne znaš koliko života bi odnela epidemija. Drugo, matematika, statistika, modelovanje u epidemiologiji, sve su to nauke prihvaćene i priznate i one su još davnih dana dale svoje modele i procene koliko bi ljudi umrlo ako bi se infekcija širila nesmetano (cifre se kreću do 2 miliona u USA), znači nauka je dala svoj proof, možda ne egzaktan kao tvoja statika u građevini, ali ono što je danas dostupno u nauci jeste upregnuto i dalo je određen rezultat, određenu projekciju kuda i u kom smeru ide infekcija. To je i bio argument vladama zemalja da uvedu mere koje su uvele. Dakle, nauka tvrdi da bi do 40 miliona ljudi u svetu umrlo od ove infekcije (na stranu što to nije konačan broj koji je veći za sve one koji redovnu intentzivnu i medicinsku negu ne bi primili zbog zauzetosti kreveta corona pacijentima, njih ne treba zaboraviti, ali dobro). A ako ti statističko-epidemiološki modeli nisu dovoljan burden of proof, imaš Lomardiju i prvih par nedelja infekcije koji su ti live experiment toga šta bi se dešavalo da svi krenemo da se ponašamo kao da jeste najsmešniji virus na svetu. Iz eksperimenta Italije može itekako da se projektuje situacija i u drugim razvijenim zemljama zapada. Sad je burden of proof na tebi, tj. onima koji tvrde da je taj broj i dalje manji od broja ljudi koji će izgubiti život kao posledica ovih mera, pa izvoli. Koliki je to broj ljudi i kojim metodama se došlo do njega? Za mene je to isto - pravo da ti neko ne ugrozi život sa pravom da mi se možda spasi život. U ovoj situaciji, da mi ne bi odmah davao primere kao zabranjujem ti da voziš auto jer ćeš možda nekog da zgaziš. Ovde se radi o situaciji u kojoj nisu pojedinačni slučajevi u pitanju, već je u pitanju jedna lančana povezanost ljudi i eventualno eksponencijalno širenje, gde nemaš direktnog uzročnika i direktnu posledicu, već nevoljno i da ga tako nazovem polusvesno širenje opšte opasnosti. Kako ćeš to drugačije da sprečiš? I u konačnici, da li privremeno suspendovanje određenih prava i sloboda zarad dobrobiti cele populacije vredno ili ćemo da insistiramo na slepom držanju za ista? Znam da ti zvuči rogobatno, zvuči i meni dok pišem ovo, ali govorim o društvima kao što je američko, gde je jasno da o trajnoj suspenziji i oduzimanju istih ne može da bude ni govora, već se očekuje da ista budu ponovno uspostavljena istog trenutka kada se nađe rešenje, pa makar to bilo i 2 godine do vakcine. Kolika je zaista realna opasnost da ovo “opravdano” ograničavanje ljudskih prava pređe u nekakav totalitarizam?

Jel gleda(o) neko “The Plot Against America”? Valja li?

Zova bre! Sok od zove, najbolje piće mog detinjstva. Plus branje iste sa dedom po seoskim šumarcima, lepe uspomene.

Holandija ima skoro iste mere kao i Nemačka. To nije herd immunity. https://www.government.nl/topics/coronavirus-covid-19/tackling-new-coronavirus-in-the-netherlands

Apsolutno, slažem se. No ne postavlja se pitanje koliko će ljudi umreti zbog mera vs. koliko sa merama od corone, već koliko će umreti zbog mera vs. koliko bi umrlo od corone bez mera. A tu mislim da je brojka na strani corone. No, sve su to moje pretpostavke, voleo bih na kraju da vidim takve realne i naučno potkovane analize.

Pa sad, da li između ta dva možemo da stavimo znak jednakosti, nisam siguran. Za razliku od ekonomije/privrede koji svoje gubitke mogu da kvantifikuju praktično do u cent, kvantifikovanje izgubljenih ljudskih života zbog nepridržavanja preporuka i mera ide malo teže - ostane samo broj bez neke opipljive vrednosti u $$... There is no glory in prevention.

Osim što štiti prvo i osnovno pravo - pravo na život.

Bilo bi glupo da negiramo Trumpove ispade u ovom slučaju, a oni jesu zaista u rangu sa Nestorovićevim. To jedan ozbiljan državnik ne sme sebi da dozvoli. Kad pogledaš obraćanja Angele i njega, kao nebo i zemlja. Trumpove izjave su negde u rangu sa Lukašenkom. To su činjenice.

Za jednu organizaciju koja pretenduje da bude moralna i duhovna zvezda vodilja ovog naroda (nažalost, ali tako je), organizaciju koja je "pro-life" i sl. - se očekuje da ima malo vise uvida u trenutnu situaciju i malo više respekta prema zdravlju i životu svojih vernika i da pokaže samosvest i spremnost da u ovakvim izvanrednim okolnostima privremeno žrtvuje i jedan malecni deo svojih običaja i procedura, a ne samo da misli na svoje debele guzice. Da, može da traži izuzeće, formalno pravno ima pravo, ali je to pravo moralno upitno, pogotovo za jednu strukturu koja se moralom diči. U ovakvim trenucima je kristalno jasno da je katolička crkva, iako u mnogim pitanjima takođe zaostala, primitivna i sebična, vekovima ispred ovih zilota. This is not a time for indifference, said the Pope, “because the whole world is suffering and needs to be united in facing the pandemic”. This is not a time for self-centredness, continued Pope Francis, because “the challenge we are facing is shared by all”. Indifference and self-centredness - kao da je opisivao SPC.

Ne, to je urin, a ne krv, pritom znam od čega je, pa je samim tim normalno.

Imaš li ti neki konkretan primer ili samo tvoj lični utisak? Dakle, quote?

Izvoli quote-uj.

Nope, postoje i druge analize koje se rade u 24-časovnom urinu, ali ajd ne trolujemo ovu temu, nije ni bitno [emoji16]

Ukupno mesec dana.

Mesec dana. Ne radi se o nepoštovanju sebe, već o poslednjem pokušaju "brice da od guzice napravi lice"...

Netačno, svako ko posle višednevnog boravka u inostranstvu doputuje u Nemačku, mora 2 nedelje u samoizolaciju. Evo sa sajta nadležnog ministarstva nakon Google translate: The federal and state governments have agreed that a binding two-week quarantine for all Germans, EU citizens, citizens of a Schengen-associated state or people who have lived in Germany for many years and who come after a stay of at least several days abroad to return to their place of residence in Germany is arranged. This is done with a view to the current epidemic situation. In view of the highly dynamic, exponential course of infection, there is a transmission risk in an unmistakable number of regions worldwide. As a matter of principle, those affected must immediately go to quarantine at home, regardless of whether they have arrived by land, air or sea. You must also contact the health department responsible for you.

Nije eksplicitno rečeno, ali ograničenja kontakata i putovanja ostaju na snazi do 3.5.

Dakle, da se citiram, ispravio sam svoj prethodni post, ovo su definitvne mere donesene u sastanku Merkel sa svim pokrajinama: Eto.

Ne bih se složio, starački domovi su slaba tačka svakog sistema i u maltene u svakoj zemlji, bez obzira na mere koje se donose. Imaš i u Nemačkoj, gde je zabranjen svaki vid posete, nekoliko domova u koje je ušao virus, naravno preko osoblja. I tu možeš vrlo malo da uradiš da to sprečiš. Bio potpuni karantin ili ne. Jer to osoblje mora i na posao i s posla, i u kupovinu i među svoje porodice. Verovatnoća da negde usput pokupi virus i donese ga u dom je, pa... dovoljna.

Ajde ovaj put ću ja da portparolišem, ovo su predlozi koji cirkulišu: - Ograničenja okupljanja i putovanja ostaju na snazi do najmanje 3.5. - Od 20.4. će postepeno da se otvaraju prodavnice i to u etapama, prvo prodavnice bicikala i automobila, nameštaja, knjižare, telekomunikacione radnje, eventualno muzeji, zoo i botaničke bašte. Neki pominju da će sve prodavnice do 400kvm moći da se otvore (izveštaji se malo razilaze), ali pod strogim uslovima - ograničen broj ljudi unutra, stroge higijenske mere. Negde se pominju i utakmice Bundesliga bez publike, ali to ćemo još videti. - Od 4.5. bi mogle i radnje do 2500kvm, kao i frizeri da počnu da rade. Fitnes centri ostaju zatvoreni. - za sada nema otvaranja škola i vrtića, ali treba da se razvije plan postepenog otvaranja. Kada i kako, bumo videli. Ali, ovo su sve samo pretpostavke, više ćemo znati večeras.

Pa i nema. Oni ne bi to radili i da nije karantin, tako da ti oni nisu grupa prema kojoj ćeš da ocenjuješ valjanost istog.

Vjeko, da nam je Pravilnik faličan, preuzet na brzaka i da ga treba prilagoditi - to već i ptice na grani znaju i tu smo zabrljali što to do sada nismo uradili. Ali, nije Denis jedini gde se nismo držali Pravilnika kao pijan plota, već smo se trudili da svaki slučaj individualno posmatramo i da ne budemo Autoboti koji će automatski sprovoditi pravila po određenom algoritmu, bez sagledavanja cele situacije. Da li je to dobro ili loše, možemo da diskutujemo o tome, možda bi se pojedini forumaši bolje ponašali da smo u sprovođenju pravila bili tako striktni i strogi, a možda bi efekat bio da bismo do sada trajno banovali pregršt forumaša koji možda i imaju šta da kažu. Tako da, ja lično, a ni ostatak moderacije na Politici, ne vidi veliku prednost takvog automatskog banovanja, dok se ne dotera do nemogućeg, kao šta je sada slučaj ili ako se ne radi o ozbiljnim prekršajima pravilnika. Denis je gotovo uvek bio kažnjavan za nepotrebne svađe sa forumašima (rekao bih odokativno u 70% slučajeva su to bili Yoyogi i Amigo), znači lakši prekršaji trolovanja, flejmovanja i neprikladnog jezika. I gotovo uvek je između pojedinih banova prolazilo po mesec, dva, znači nisu bili u nizu, tako da smo se uvek trudili da situaciju iznova sagledavamo. Simptomatično mi je, što za maltene istu stvar Yoyogi i Amigo imaju po 9, a Denis 13 (znači nešto malo više) upozorenja, pa opet se poziva ovde na poštovanje pravila samo u Denisovom slučaju. Ja bih rekao da to ima više veze sa stavovima koje Denis ovde iznosi, nego zaista sa njegovim ponašanjem, a koji se mnogima ne sviđaju i imaju pravo na to, ali ne i pravo da se zbog toga, maskirano u nekakvu brigu o forumskom pravilniku i kritiku moderacije, traži njegovo trajno banovanje (ovde, da budem jasan, ne mislim na tebe i ovaj tvoj gornji post, samo sam ga uzeo kao primer). Moderacija Politike je uprkos rezonantnim tonovima od strane ostalih moderatora, pa i vlasnika ovog Foruma ipak odlučila drugačije, što je po meni pokazatelj da ipak funkcionišemo po nekom "demokratskom" principu podele vlasti, pa, kao što i Moderacija pdf Sport poprilično nezavisno donosi svoje odluke, tako to radimo i mi. Uostalom, 100% slaganja oko neke odluke nije gotovo nikad bilo. A propos Denisa, da ne bude zabune usled ove odbrane naše odluke, sama činjenica da je sada banovan na 30 dana je istovremeno i pokazatelj da je ovaj put preterao i da idemo u pravcu koji predviđa Pravilnik ako se ništa ne promeni. Da to nije u skladu sa pravilima koje smo sami propisali, da, tako je i to zahteva ili reviziju pravila ili našeg moderisanja, sa tim mogu da se složim, a to je nešto što će uskoro dobiti svoj epilog, iliti početak, pa ćemo videti kako će funkcionisati.

Sigurno [emoji23].

E sad si me ubedačio... [emoji19]

Ja se nadam da će biti za 5-6 meseci.