taliesin

Ala Fitjko puni Ristica poenima, nabi mu NBA level statistiku.

Naravno, formalno-pravno on ne bi smeo da ima klub u vlasnistvu. vec sam pisao oko toga, kao i oko cinjenice da Zvezda i FMP ne bi smeli da igraju u istom rangu takmicenja. Te stvari se tolerisu iz "viseg interesa" i zato je nadjen modus koji ce naoko da bude u skladu s pravilima lige To nije sporno i sa tim se slazem. Sad se vrati na moj prvi post na koji si odgovorio pa vidi kako je uopste krenula diskusija. Ono sto sam tvrdio je da bi srpska kosarka izbacivanjem Mege i FMP-a iz ABA lige samo izgubila jer nema u Srbiji klubova koji bi radili isti posao, sa istim rezultatima. Prosto ih nema, ne bi ih bilo ni kad bi drzava, a nece jer nema razloga, grunula pare u neku Svetu Vojvodinu ili Sveti Metalac. Klub ne cine samo finansije, mada su, naravno, strasno bitne, cine ga i strucni rad, kontinuitet, infrastruktura, tradicija takmicenja na vrhunskom nivou, veze, poznanstva i uticaj u kosarkaskim krugovima i slicno. Sve je to, naravno, moguce vremenom stvoriti ali ako trazis krivca za ovo sto se sada desava, za to sto se pare selektivno ubacuju u profesionalne klubove, nemoj ih traziti u Megi i FMP-u vec u Zvezdi i Partizanu. Oni su problem celog tog sistema i razlog zasto se kasni s privatizacijom postojecih klubova. Ali to niko nece da kaze jer 90% ljudi navija za Zvezdu ili Partizan pa ih niko ne dira da bi na svojoj strani pacifikovao navijace, nego se bes rusi na dva kluba koji, actually, nesto i rade kad je kosarka u pitanju osim sto trose milione na pojacanja.

Boj na Pantovcaku Polecela dva vrana gavrana do cestitog Dragoslav Bokana Poslao ih iz Niksica Milo da on sazna sta j' na skupu bilo. "Oj, Bokane, djeticu veliki odlican ti onaj kikiriki svinjska rebra nemaju ti mane bogme nisu lose ni banane. Nego, nisam te zbog toga zvao malo sam se s temom zajebao, no te zovem sa terase "Mashe" Okupi li ti ABA ligase? Donese li odluka raznijeh il' se vracas ti ruku praznijeh. Jesi l' Covu na kolac nabio? Sa Tomica kozu ogulio? I Topica onu izdajicu je si l' njega konj'ma rastrgnuo? Zatvori li Zeleznicku knjigu? Hocemo li igrat' Evroligu? Cita Bokan a knjiga mu gorka shvatio je da je jebo cvorka kud ce sta ce od silnoga jada presela mu cela Esplanada Ali vidi da ne sme da laze veza konja gde mu gazda kaze srknu kafu i uzdahnu glasno na odgovor on se baci strasno. "Vidju, Milo, nemoj da si bjesan Evroligu doneo ti n'jesam Slovenci su dosli i Hrvati i na njima taj ce spisak stati. Srbi su nas opet zajebali shvatili su da smo za njih mali Ostoja je saopstenjem prdn'o al' za Zagreb zlotvor nije mrdn'o Zalizani mudro ne pomace zna on gde ce proda igrace Ko sto nas je izjebo za pare sad ce svoje ranije drugare. Ko sto kod nas u Moracu banu eto njega na Kalemegdanu. Od Dodika ni traga ni cara prevejana ti je ta fukara al najvise zabole me kara sto dobismo od naseg Mornara. Sjebase nas ta sumnjiva lica dok si reko hala Sokolica. Smrko sam se ne znam sta da radim ladim jaja tu u Esplanadi." Cita Milo pa sastavi prste otposla mu reci muske, cvrste: "Oj, Bokane, od Rastoka vilo. ne brini se, bilo sta je bilo. No kad si vec u po bela sveta. Vidju onaj sleper cigareta kod Karlovca pukla mu je guma bachi ti tu kosarku sa uma."

1. Dakle, drzava stopira privatne klubove tako sto nece da ih finansira. Tacno sam i mislio da je to problem, napisao sam vec to, ovde nije problem sto drzava uopste finansira profesionalni sport vec to sto ne finansira mene. S tim klubaskim i lokalpatriotskim licemerjem sam se vec susretao kod navijaca Zvezde i Partizana. Drzava, po tvom shvatanju, treba da finansira, recimo, Vojvodinu budzetskim parama kako bi se ona takmicila s Miskom Raznatovicem, koji se takmici svojim parama . Koje je, uzgred budi receno, zaradio od kosarke. To je ta znamenita principijelnost kojoj smeta korupcija i protekcionizam. 2. Ja to nigde nisam napisao ali mi je jasno posle ove rasprave da ti zapravo nemas pojma sta tacno znaci rec zakon, pa se ne cudim sto izmisljas. Protiv kojeg zakona radi Misko Raznatovic i kako ga tacno krsi? Shvati ovo kao retoricko pitanje, ni prosli put nisi umeo da odgovoris na isto pitanje, a ne ocekujem da si u medjuvremenu nesto naucio. Da zakljucim ovu besmislenu raspravu, sve ovo ionako nema ama bas nikakve veze sa ABA ligom.

OK, samo mi napisi kako ih drzava sprecava? Sta znaci biti podoban ili nepodoban za drzavu? Kako je Misko Raznatovic podoban za drzavu i sta on dobija sto ne dobija neko drugi? I kako moze nesto da ne bude po zakonu a ne krsi zakon? Izvini, ali argument "svakako je svima jasno sta se desava" za mene nije argument. Sta to svakako svi znamo i sta se to desava sto svi svakako znamo? Da, Mega i FMP prave igrace. I kako je to tacno lose za srpsku kosarku? Kako je lose za srpsku kosarku i imidz Srbije u svetu to sto je Misko podredio ceo klub razvoju Nikole Jokica? Sto, da ga ne bi razvili Metalac i Vojvodina, sa sve svojim strucnim kadrovima i vezama u kosarci. Uzgred, ima brojnih primera da jedan klub stavlja drugi u svoj budzet, skoro svaki NBA ligas ima svoj razvojni tim. Druga je stvar to sto se Zvezda i FMP takmice u istoj ligi, izjasnio sam se oko toga, ali nijedna drzava nema nista s tim, niti na bilo koji nacin moze da utice, ni direktno ni preko KSS koji nema nikakve nadleznosti u ABA ligi. Daj, bre, covece. Mozemo mi neke ljude da volimo ili ne volimo, mozemo da guramo klupske ili lokalpatriotske interese, ali se ono sto je uradjeno i sto je opipljivo ne moze osporavati praznim pricama o tome kako, eto, nesto svi znaju a niko nece da kaze sta je to sto znaju.

Pa. kaznjeni su. Sto takodje implicira da postoji i pravilnik "koji se ima stovati" jer su po tom pravilniku i kaznjeni. Ono sto je meni OK u saopstenju je kritika sto nije reagovano na vreme jos prosle godine. Buducnost je tada trebalo da bude debelo kaznjena za sve sto se desavalo u Podgorici a Covic zbog izjava na racun zvanicnika lige nakon zavrsenog finala. Bilo je jos tada svima jasno da Covic dr Nebojsa ne veruje u pokrivacke sposobnosti ruzmarina, snjegova i shashi i da ce se sranja nastaviti i ove godine, ako dodje do finala do kojeg je i doslo..

Osvojices i ti stucanje... nekad.

Daglas nije nista manji privatnik od Kola, ako nije i veci. Mada jeste dobar igrac.

Evo, nije me mrzelo da citiram sve postove iz ove rasprave i boldujem kljucne delove. A evo i sublimiracu raspravu za one kojima jos uvek nije jasno: Ja: Drzava nije duzna da finansira klubove. Ti: Duzna je jer zabranjuje privatizaciju. Ja: Koji zakon zabranjuje privatizaciju? Ti: Ne radi se tu o zakonu vec bla, bla,... Ja: OK, ko moze da spreci bilo koga da osnuje privatni kosarkaski klub i na osnovu cega? Ti: Ovo, ono, ne zelim da pisem o tome, neka svako ima svoje misljenje. Druze, ovako se skoncentrisana rasprava ne vodi. Cak mi nisi dao priliku ni da ti navedem koliko trenutno postoji privatnih klubova u Srbiji kao argument da je to apsolutno moguce. A znas zasto smo dosli do ovog corsokaka u raspravi? Evo i to cu da ti kazem. Doslo je zbog toga sto bi ti da drzava ipak finansira klubove ali da finansira neke druge klubove, po nekom drugacijem obrascu, s nekim drugacijim kriterijumima. Ja nemam nista protiv tog stava, iako sam pristalica toga da drzava ne treba da finansira profesionalne klubove i tacka, samo ti kazem da nije realno da ce drzava u buducnosti finansirati bilo koji klub (za Zvezdu i Partizan sam objasnio zasto to rade, a i protiv toga sam, drzava ne treba ni njih da finansira, bez obzira na razloge), jer niti drzava ima razloga da to radi, niti finansiranje profesionalnog sporta jeste i treba da bude prioritet u budzetskom opterecenju, niti vidim kako iko od nas pojedinacno ima korist od toga da pare koje uplacuje drzavi ona trosi na profesionalne kosarkaske klubove. Rec "profesionalan" to i znaci, da si sposoban da kvalitetnim radom finansiras samog sebe i postignes uspeh u struci kojom se bavis. Ako nisi onda ides pod led i kraj price. Jednostavno je, kosarka nije profitabilan sport i nema tih famoznih privatnika u Srbiji koji ce da upucaju svoje pare u profesionalnu kosarku iz nekog zadovoljstva i svesti o javnom interesu, kao sto to, na primer, radi Tedeski. Ne postoje. Ima tu i tamo ljudi koji vide neki svoj interes u pravljenju i finansiranju manjih klubova koji vise sluze kao skola kosarke i oni to i rade neometano sve dok imaju finansijsku racunicu, ali finansirati stabilnog ABA-ligasa koji ce se boriti za PO je drugi par finansijskih cipela koje niko ne zeli da obuva jer je trosak preveliki. Nema to ama bas nikakve veze ni sa kakvim zakonima, obicajnim pravima i politickim podobnostima koji sprecavaju bilo koga da napravi kosarkaski klub ako to zeli. Zato Mega i FMP igraju ABA ligu, a ne zbog toga sto drzava sprecava neki drugi kosarkaski klub da zauzme njihovo mesto. FMP se jos i svercuje jer se tu i tamo ogrebe od Zvezde, Mega sa drzavom i njenim finansijama nema ama bas nista.

Odlicno saopstenje. Izborimo se za integritet lige, u koju smo inace naterani iako nismo hteli da se u njoj takmicimo zbog interesa srpske kosarke, a ako nam se ne izadje u susret okrenucemo se drugim takmicenjima (kojim?). Mozda Partizan i Olimpijakos da zamene mesta.

Vrlo jednostavno mozes da dokazes da nije istina, sve sto treba da uradis je da navedes zakon koji zabranjuje osnivanje privatnih kosarkaskih ili uopste sportskih klubova. Mi ovde ne suceljavamo misljenja i stavove o nekim apstrakcijama vec o pravnoj regulativi koja se moze naci na netu sa dva klika. Takav zakon mi nije poznat i voljan sam da se s njim upoznam. Ako postoji.

Podobni u cemu, covece? Ti polazis iz krivog ugla, da klubovi koji su postojali decenijama jer ih je drzava finansirala sada treba da stanu u red za te iste finansije pa ko sta zagrabi. To se nece desiti i vise se nece desavati, svi takvi klubovi ce ili da promene svoj sistem finansiranja i vlasnicku strukturu ili ce propasti. Kao sto propadaju. Izuzetak su Zvezda i Partizan, ali iskljucivo zbog toga sto imaju ogromnu armiju navijaca pa stranke sa vlasti kalkulisu sa podrskom tih armija, ali i to ce vremenom nestati. Sutra neki privatnik da preuzme Metalac ili Vojvodinu moze da ih privatizuje za jedno prepodne ili, ako nece te klubove, moze da napravi neki svoj. Nikakav zakon to ne zabranjuje, nikakva vlast to ne sprecava, nema tu nikakve zavere.

Koji zakon tacno brani da imas privatni kosarkaski klub u Srbiji?

Teoretski, kad bi Mega imala takmicarske ambicije ona bi bila eklatantan primer sukoba interesa, imajuci u vidu to koliko Miskovih igraca igra po raznim klubovima. Tu je napravljen kompromis da se Misku omoguci da njegovi mladi igraci igraju jace domace takmicenje a da se klub ne cima previse u takmicarskom smislu i meni je to OK. Za razliku od popularnog misljenja, Mega nije jedini "menadzerski" klub ni u evropskom sportu, ni u evropskoj kosarci. Plus bi Misko isti takav sutra mogao da napravi u, recimo, ACB ligi da hoce, samo mu se ABA liga vise isplati.

Laki, samo da ti kazem da ja nisam ni ocekivao odgovor na post. To su bili samo neki predlozi za koje mislim da su solidni, vise su za neku internu komunikaciju moderacije nego za forum. Mi ostali cemo videti odgovor vremenom u pravilima moderacije, nema potrebe da se nesto posebno pise o tome.

Ti polazis od pretpostavke da su drzava, regioni i gradovi duzni da finansiraju profesionalne kosarkaske klubove, pa sebi umire savest tako sto puste dva privatna finansijera da ulazu pare kako oni ne bi morali. Ne znam tacno na cemu je zasnovana ta pretpostavka ali je netacna, drzave, regioni i gradovi nemaju to obavezu. Meni je duboko zao sto je koncept Hemofarma propao ali to je bio klub jedne velike kompanije, to jest, licni projekat njenog direktora koji je propao prodajom kompanije i smenom vlasnika. Radnicki je bio klasican jednokratni partijsko-drzavni projekat i njegova sudbina je bila jasna od pocetka. Vreme SOFK je proslo i prolazice sve vise i vise, vec sada se finansijski uticaj drzave na klubove ostvaruje samo u tri kluba, dva beogradska i Buducnost. Igokea takodje koristi drzavne resurse ali je licni projekat coveka na vlasti, to je nesto drugo. Krace receno, ne bi se nikakvi Hemofarmi i ne znam kakvi drzavni projekti pojavili kao alternativa kad bi Misko i Covic istupili iz kosarke, to bi prosto bio cist gubitak. Drzava bi se samo uselila u Zvezdu i Partizan putem raznih Ostoja, Vesica, Ziki Pauka i slicnih, tako da pare dalje od toga ne bi isle nigde. A bar mi zvezdasi znamo kad vesici vode klub kako izgleda promocija mladih igraca i igranje top kosarke. Nemojte da se bavimo svakojakim bajkama jer to moze ozbiljno da nam se obije o glavu. Misko i narocito Covic su takvi kakvi su ali iza njih stoje mnogo ozbiljniji kosarkaski projekti od onog sto "drzava" ima da ponudi.

Ma, ti ugovori po Rusiji su ponekad cak do 50% fiktivni, ne dobijaju igraci na ruke toliko.

Ja uopste nisam protiv toga da se za ogromne pare prodaju mladi igraci, u ovom trenutku mi nismo klub koji moze da ih zadrzi na duze staze, niti je za njih dobro da ostaju ovde i rade i igraju u nasim uslovima. Mnogo veci problem su neke druge stvari, na primer, kupovina otpada da bi se prebijali procenti s vlasnicima drugih klubova i menadzerima i njihovo gomilanje u klubu na bezobrazno visoke ugovore (od kojih igraci verovatno ne dobijaju ni polovinu para) jer ih niko nece i nigde ne mozes da ih prodas. Zbog tog problema mi ne vidimo benefit od velikih prodaja mladih igraca, prosto se pare od njihovih prodaja trose neracionalno i lopovski.

Pefi je, za razliku od popularnog misljenja, u svojim najboljim godinama kostao oko 650.000 po sezoni, sada verovatno kosta dosta manje. Trebalo bi stvarno da mu ponudimo nista pa da dobije 200-300 hiljada vise od nase ponude na nekom drugom mestu.

I pored svega toga ABA liga je ubedljivo najbolji proizvod regionalnog sporta. Koliko god to ne bilo dobro za Zvezdu za igranje FMP-a se slazem, oni ne bi smeli da igraju na istom nivou takmicenja kao i drugi klub koji sustinski ima istog vlasnika. Za Megu nije preveliki problem, to sto taj klub nema takmicarsku vec razvojnu fizionomiju ne ometa funkcionalnost lige. Taj klub je, da ne zaboravimo, pre tri godine igrao finale lige. Ljudi se cude tome sto Misko usred sezone posalje igraca iz Mege u Buducnost, Zvezdu ili gde vec misli da mu je u tom trenutku bolje, a ne cude se kad, recimo, Napredak u fudbalu usred sezone proda dva najbolja igraca Zvezdi. S druge strane, cak i da uzmemo da FMP i Mega remete integritet lige na nivou principa, ta dva kluba apsolutno nicim za sada nisu pokazali da se taj princip ostvaruje u praksi. Njihovi rezultati su, imajuci u vidu da im je prevashodni cilj promocija igraca za neke druge klubove, odlicni, mahom su u sredini tabele a Mega je imala uzlete i do plej-ofa. Da nije bilo tih klubova u ABA ligi mozda ne bi bilo ovako brzo, u ovakvom obliku i formatu, ni Jokica, Bobija, Boldena, Gudurica, Bitadzea, da i ne pominjem gomilu drugih igraca manjeg profila ili Zubca koji je kroz Megu otisao u NBA ligu. To sto se navijaci Zvezde i Partizana prepucavaju oko toga da FMP ne sme da pobedi Zvezdu a Mega Partizan, kao argument bledi pred cinjenicom da su u pitanju dva kluba koji imaju najvecu i najorganizovaniju proizvodnju mladih igraca, sto je veliki plus za ligu. Mega i FMP su vise doprineli ligi novim imenima za ovih nekoliko godina od mnogih slavnijih klubova koji se u njoj takmice, tipa Cibone, Zadra ili Olimpije. Objektivno govoreci, izlazak Mege i FMP-a iz lige bi bio gubitak za ABA ligu jer, kako god okrenes, nema tih znamenitih klubova koji bi zauzeli njihovo mesto, igrali bolju kosarku i napravili vise kvalitetnih igraca. ABA liga ce biti bolja kad klubovi koji u njoj igraju imaju jasnije vlasnicke strukture, vise novca i smisljeniju strategiju, ne moze liga biti bas za sve kriva u situaciji u kojoj ne znas koji klubovi kada omrknu znaju da li ce da osvanu jer funkcionisu na bazi sumnjivog i nestabilnog kapitala, mnogi nemaju podrsku u regionima i gradovima odakle dolaze, a strategije uprava traju koliko vremena treba da se ohladi supa, pa onda ostavljaju klubove na cedilu. Upravo ABA liga je u ovom trenutku poslednja brana izmedju regionalne kosarke i njenog potpunog kolapsa u poluamaterizam i posledicni raspad. Da moze biti bolja, to moze, ali nije sve ni do lige. Nije, na primer, liga kriva zbog toga sto su se Coviceve i Bokanove ambicije sudarile i raspalile jedna na drugu preko lige, krivi su pre svega njih dvojica ali potpuna reorganizacija evropske kosarke koja je ovaj region bacila u zapecak, pa je ABA liga ispala isuvise mala bara za onoliko krokodila koji u njoj obitavaju. Sto se tice termina, tek to je nikakav argument, slep je prema notornoj cinjenici da je u ovom trenutku problem termina i sukob Evrolige i FIBA oko svojih takmicenja najveci problem evropske kosarke. Postoje brojni problemi u sirem okruzenju koji se reflektuju i na ABA ligu, da je, recimo, sve u redu u grckom prvenstvu ne bi bilo ni ove price sa Olimpijakosom.

Da se ne zajebavamo, za milion cemo dovesti Pefija i Kuza kao bele lale, tim pre sto su slobodni igraci. Pitanje je samo da li imamo i zelimo toliko da im damo i da li oni zele u Zvezdu. Pefi vise nigde na evroligaskom nivou ne moze da bude prvi plej osim kod nas a i mator je, vreme mu je da se vrati kuci. Kuz nikad nije ni bio preterano skup.

Jedna je Majka, svakako, ali ipak je Kuzmara imao jaci run u Zvezdi, verovatno najjaci od svih centara u modernoj istoriji Zvezde, ukljucujuci i Bobija. Sa njim kao prvom peticom smo jedno vreme igrali verovatno najbolju kosarku u Evropi, a on je mnogo doprineo tome. Naravno, nikad se ne zna kako ce se neki igrac snaci u nekom drugom periodu, zavisi od mnogo stvari, ali prva Kuzmiceva kampanja u Zvezdi je bila blizu savrsenstva. Sto Medo rece, ono kako su on i Lazic ponisitili pik dva najbolja evropska igraca u tom trenutku je vintage odbrana koja ce se pamtiti vise cak i od nekih titula. Sto je najbolje od svega, mi smo se uzdali u tu odbranu jer smo svi znali da je njih dvojica mogu odigrati, nista tu Bogdan i Judo nisu uradili pogresno a opet nisu stigli ni do obruca.

Marlboro divizija.

I stucanje je velicanstven govor.

Plus je covek treca izmena, jedva da se pohvatao sa ekipom a kamoli da su neke akcije pravljene za njega. Od trenutka kad se Perper povredio istupio je koliko je mogao, u Podgorici nas je na jednoj utakmici maltene sam drzao celo poluvreme. I pisem li ja pisem sve ovo a razmisljam kako sam uopste dosao u situaciju da branim igranje jebenog KC Riversa u Zvezdi. Sampion Evrolige, dva puta sampion ACB lige, dva puta sampion grcke lige i tako to. Sto rece Lustracija, opasan klub smo postali kad gledamo u zube KC Riversu.