Pangea

Prema Ruskim izvorima (koji navodno prenose i Ukrajinske) trenutno je u Avdivki pakao. Neodređeni broj vojnika (brojke se kreću od više stotina pa i do 2.500 prema onome što sam čita) je zaostao u okruženju i jedini izlaz je preko polja koja su pokrivena neprekidnom artiljerijskom vatrom i dronovima. Oni koji su okruženi se bombarduju masovno svime i svačim, uključujući i desetine FABova. Da ne prenosim ovde užasne slike i videe iz Avdivke, prepuno je ranjenika koje nema ko da evakuiše. Opet se debelo zakasnilo sa povlačenjem i to po ko zna koji put. Zašto? Šta znači par dana ili nedelju ako već vidiš da je gotovo? Ukrajinska komanda jeplanirala da pomogne evakuaciju elitnom 3 brigadom, ali su oni pogodjeni kod Selidova pre neki dan i nisu uspeli da izvrše zadatak (negde piše i da su odbili naređenje da uđu u okruženje i pomognu evakuaciju, ali to treba uzeti a rezervom, ima snimak gde beže iz grada, pa je možda jedan deo ipak ušao). "Deputy commander of the Azov brigade complaining again: "Avdeevka means KABs ["correctable air bomb"]. It feels like this is the largest number of aerial bombs on such a piece of land in the entire existence of mankind. These bombs completely destroy any position. All buildings and structures are just turned into a pit when one KAB arrives. And they drop 60-80 bombs on us per day (!!!). Just imagine the conditions in which our fighters are fighting here today."

Poslednji pravac (zemljani put) kojim Ukrajinski vojnici mogu da napuste grad pre potpunog okruženja.

Uništeno 100 t nafte? Belgorod, Rusija, raketiran tržni centar...

Koliko sam ja razumeo u pitanju su dva udara, jedan kod Selidova kod sela Cukurina gde je gađan kamp sa velikim brojem Ukrajinskih vojnika (to je ta brojka od 1500, pri čemu naravno nisu svi poginuli ili ranjeni, a koliko nikada se neć saznati). Imate snimak gde prvo ide kasetna municija (početak snimka gore levo) a onda nešto jače, pišu tornado-m (pandan Himarsa). Drugi udar je bio kasnije u Selidovu kada su pogođene one zgrade. Rusi tvrde da je u njima bila vojska. Da li je ili nije ostaje svakom da veruje ili ne veruje. Inače pogledajte snimak gde se iz verovatno nekog drona, duboko iza linije fronta detaljno prati kretanje vojske, sve se zna, ništa ne može da se sakrije. na snimku se vidi velika grupacija vojske i nije mi jasno ako tako nešto može komanda da dozvoli, jako neodgovorno. Inače, ima i snimak gde jedan Ukrajinski vojnik snima drugare, veliku grupu vojnika (recimo 50) koji gledaju u pravcu Avdivke u daljini i slušaju eksplozije. Pitao sam se da li su normalni da tako nešto objavljuju. Kasnije sam pročitao da je upravo ta grupa bombardovana, a da li je istina, ko zna.

Povlačim preporuku za ovu seriju. Odgledao sam do kraja (7 epizoda) čisto da odgledam 🤪

Ovo je jasno provokacija 🙂 Ali hajde da ti odgovorim. Ja nigde nisam rekao da je Ukrajinska vojska na 20% popunjenosti, citirao sam B92 koji je citirao WP i ni tamo to ne piše, ali pričali smo o tome pa da se ne ponavljam. Evo šta sam napisao, da ne tražiš, da ti pojasnim još jednom: "Naravno da nisu novinari obišli sve jedinice i naravno da nisu u svakoj gubici 80 ili 90%. Takvi primeri se daju da se pokaže koliko je opšte stanje loše." dakle samo neke jedinice su ostale na 20% (i to piše WP, a ne ja, možda WP laže) Što se tiče kolapsa, nemam pojma kada će se desiti i da li će se desiti. Napisao sam da ovakav način ratovanja dovodi do kolapsa i brze pobede jedne strane. Međutim, tu je i mogućnost primirja i dogovora, ili da nijedna strana ne može da prevagne i da se svi "zauvek" ukopaju tu gde su, više manje. Ipak, da, smatram da je najverovatniji scenario kolaps Ukrajine u nekom trenutku. Brateee, umeš li ti da čitaš? 😁 Većina je pobegla na početku jer je počeo rat, a i dalje beži ili se skriva neki broj jer je rat, i koji ne žele da budu mobilisani i da ratuju. Zar nije zanimljivije da ima i neko ko drugačije piše. Ipak je ovo forum, a ne fan klub 🙂

Aha, sad razumem u čemu je nespporazum 🙂 Ja sam napisao "suštinski i više jer Ukrajina pod uticajem Ukrajinskih vlasti je po stanovništvu skoro prepolovljena". Ovde je bolje da sam napisao pod kontrolom Ukrajinskih vlasti, tamo gde imaju uticaj, odnosno mogu da mobilišu, odnosno delovi koji nisu pod kontrolom Ruskih snaga. Nisam mislio da beže zbog sopstvenih vlasti. Sa druge strane stalna mobilizacija svakako dovodi do toga da se mnogi muškarci skrivaju i beže, kao i da se oni koji su pobegli na početku rata ne vraćaju u Ukrajinu.

Naravno, svako piše ono u šta veruje, argumentuje koliko može. Ja ni ne očekujem da ubedim nekog ovde (znam da nema šanse 🙂), niti imam nameru. I samo još jedna rečenica na temu ljudstva i završavam o tome da ne idem u krug. Čak i ako Rusi trpe veće gubitke, to se ne oodražava na frontu u smislu nedostatka ljudstva, za razliku od Ukrajinaca kojima po mnogim vestima (čak i ako neko ne veruje u sve vesti na tu temu) sve više nedostaje ljudi. Drugim rečima, i ako pogine tri miliona Rusa u ovom ratu, to neće biti uteha za Ukrajinu ako izgubi na kraju. Imali su Rusi i veće gubitke tokom svoje istorije pa su i dalje čvrsto tu i živeli su mnogo gore nego sad pa su preživeli.

Nisam zaboravio, samo sam konstatovao činjenično stanje da Ukrajina ne može da regrutuje iz mase od 40 miliona ljudi već mnogo manje.

Ja sam se pozvao na B92, a koji se poziva na WP. Pročitao sam i WP tekst i video isto što i u b92 članku. Možda ti drugačije čitaš odnosno razumeš napisano i to je u redu. Sada sam hteo još jednom da pročitam, ali traži da se pretplatim. Uspeo sam da kopiram naslov na brzinu: "Front-line Ukrainian infantry units report acute shortage of soldiers" Naslov kaže jedinice a ne jedinica i daje primer za opšte stanje na terenu. Naravano da nisu novinari obišli sve jedinice i naravno da nisu u svakoj gubici 80 ili 90%. Takvi primeri se daju da se pokaže koliko je opšte stanje loše. Što se tiče gubitaka, to ne možemo da znamo ni ti ni ja, sve strane lažu i mažu. Što se mene tiče zdrava pamet mi kaže da ako je neka strana superiorna u svakom pogledu što se tiče municije, aviona (svaki dan se baca desetine FAB bombi koje imaju ogromno dejstvo a precizzne su u 10 m), helikoptera (da, i oni dejstvuju svakodnevno), onda ne može da trpi veće gubitke. Naravno, ako želiš da veruješ da su Ruski vojnici generalno glupi i pijani i nesposobni onda ok. Ima koliko hoćeš i videa gde se desetkuje Ukrajinska vojska.

Prvo, pitanje je da li je za njih ovo osvajački rat, rekao bih da ono dijametralno suprotno gledaju na rat Drugo, Rusi jesu izvršili mobilizaciju i jeste da ima mnogo mobilisanih koji ne bi to želeli i ima mnogo koji se bune. Ali ima i mnogo dobrovoljaca iz Rusije, mnogo lokalaca, Ukrajinskih državljana, koji su svi po automatizmu pod oružjem. Rusija je i 3.5 puta mnogoljudnija, a suštinski i više jer Ukrajina pod uticajem Ukrajinskih vlasti je po stanovništvu skoro prepolovljena. Da li ste čuli da Rusija ima neki problem sa potpunom jedinica? Nikakav problem, a kamoli sistemski se ne vidi. Takođe je jako bitno što se u Rusiji živi 99% kao da nije rat i oni ovako mogu do kada žele (ne, neće doći do pobune i niko neće da zbaci Putina). Zaista je toliko očigledno u kom pravcu ide rat, naročito od kada je sve izvesnije da se USA polako izvlače (po običaju) uvaljujuci vruć krompir Evropi koja će da ga drži neko vreme u rukama i kad ne bude mogla da izdrži ispustiće ga.

Ne mogu sada da nađem za celu 2023, mada su od tada Rusi više osvojili ako se ne varam, valjda Ukrajina nije ni napredovala nigde u međuvremenu. Ali ponavljam, ovo za Ruse nije rat za teritoriju, već rat iscrpljivanja gde na kraju pobednik bira šta će da uzme, a šta da ostavi poraženom. Evo do kraja septembra, dakle prvih 9 meseci u 2023: https://www.nytimes.com/interactive/2023/09/28/world/europe/russia-ukraine-war-map-front-line.html

U 2023 Rusi zu zauzeli veće teritorije od Ukrajinaca, po površini, ali to nije ni bitno jer su Rusi nametnuli rat gde se ne bori za teritoriju. A to što veruješ smehotresnoj propagandi o višestruko većim gubicima strane koja ima vatrenu nadmoć u svakom pogledu... Jedino ako si zaista poverovao da se Rusi bore ašovima i ljudskim talasima, da su ostali bez raketa još prošle godine, da su svi glupi i pijani, a Ukrajinci Kapetan Amerika style vojnici, kao i da je Krinki dobra stvar za Ukrajinsku vojsku... I sam kažeš da Ukrajinci lažu u propagandne svrhe da bi dobili još podrške, ali te to ne sprečava da selektivno iz te propagande biraš ono što želiš da je tačno.

Pa dobro, slobodno ti traži u potpuno jasnoj situaciji neki tamo kontekst ako ti je potrebno. B92 skoro nikada ne stavlja link već samo napiše ko prenosi. I sam si našao link koji potvrđuje napisano, i ne viidim da je dramatično preneseno ono što piše.

Sve si u pravu, ali da dodam da ne treba razumeti samo pacifiste koji neće na front, već svakog čoveka kome je prioritet život i porodica. Sad da počene neki rat kod nas, nema teorije da odem a da me ne ulove u nekom skloništu. Ja da idem i ginem za tamo nekog i tamo neku državu, a da mi deca ostanu siročad i na ulici, bolime. Pa makar došao tuta Bugarin da mi bude gazda. A kad se setim pre dvaespet godina, nazvao bih sebe izdajnikom, lol, koji sam debil bio. Da ne spominjemo selektivne mobilizacije gde sirotinja i onaj bez veze i para gine, a to je svuda i u svakom ratu slučaj. I spominjana 1999, otac na Kosovu,oficir jebi ga to mu posao, i onda mobilišu mog brata, pa onda i mene... Majka šiznula, a ja kao nema veze, pa rat je, koja budala.

Ruski botovi? Znači sve na videima je lažno? Kako objašnjavaš lov na ljude po ulicama? Ajde neka nije mobilizacija, a očigledno jeste, imao si priliku da vidiš video gde se u sali vodi rasprava meštanki i ljudi koji i mobilišu muževe i sinove, šta je tu u pitanju? Dezerteri? Pa to mu dođe na isto ako ne i gore. Suština je da je ljudima moral i želja da se brani zemlja blizu nule. I ja potpuno razumem to izbegavanje vojne službe (čitaj verovatne smrti), i mi smo imali bombardovanje koje je trajalo 78 dana pa moja jedinica jedva dočekala kraj da se vratimo kući, a bio maj, ležali po ceo dan u ladovini, i nismo ni bili u suštinskoj opasnosti, a roditelji ludeli od brige. Mogu o tome i svom iskustvu o moralu koji brzo splasne naširoko da pišem, ali da ne idem o off. I još dok se Srpska vojska povlačila sa Kosova nas 50 brže bolje organizovalo slavlje u kafani što smo ostali živi i što je kraj. Toliko o borbenom moralu i ljubavi prema otadžbini, jedno je kuckanje po tastaturi kako treba dati život za otadžbinu, a drugo stvarnost. Inače, izvori koje sam naveo sam dobio tako što sam u search tvitera uneo "Ukraine" i "mobilisation". A svako može sam da pogleda i proceni o čemu se radi i da li je propaganda ili istina, toliko pameti ljudi imaju. @Klotzen Znači sada i Vašington post vrši Rusku propagandu i laže o stanju Ukrajinske vojske? Probijanje fronta od strane Rusa? Pa i oni sami kažu da se to ne želi jer nije realno u ovakvom ratu dve skoro jednake vojske. I sami kažu da su odabrali rat iscrpljivanja, gde se dve strane delju ceo rat na praktično istom mestu dok se jedna strana ne raspadne. A la Prvi svetski rat. Ukrajini to nije odgovaralo pa je probala proboj i blickrig i prošla kako je prošla. Sada se i Ukrajina ukopava i prihvata rat iscrpljivanja jer nema drugog izbora.

Jaka je Ruska propaganda, organizuju proteste i usred Ukrajine... Snimaju i lažnjake svuda po Ukrajini... Bez sarkazma, svaki dan izlazi sve više ovakvih videa, jadni ljudi, odvlače ih u smrt. A ko želi da drži glavu u pesku i ne vidi očigledno, samo izvolte. Evo šta je danas na B92, prenet članak Vašington posta, pročitajte i u principu to je to što treba da znate na temu: https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2024&mm=02&dd=13&nav_category=78&nav_id=2480916 Ukrajinska vojska nastavlja da se suočava sa sve većim deficitom vojnika na liniji fronta, tvrde brojni oficiri koje je nedavno intervjuisao Vašington post. Nedostatak ljudstva uzrokuje “iscrpljenost i smanjen moral“ jer mnoge jedinice nisu u stanju da se rotiraju na frontu, navodi Vašington post, što je pogoršano sve ozbiljnijim nedostatkom municije. Zamenik komandanta jednog pešadijskog bataljona, koji se predstavlja kao Nikita, obavestio je Vašington post o ovom pitanju: “Imamo direktnih problema sa ljudstvom… Razgovaram sa svojim prijateljima, takođe sa oficirima u drugim jedinicama, i sa onima u pešadiji. Svuda je skoro ista situacija.” 41-godišnji komandir voda koji se bori u Avdijevki, identifikovan kao Sergej, rekao je da je većina njegovih ljudi starija od 40 godina i da oseća sve veći napor. “Možete da osetite, ljudi su iscrpljeni i moralno i fizički“, rekao je on. Skoro desetina oficira i vojnika koje je list intervjuisao sakrilo je svoj identitet, plašeći se odmazde kod kuće zbog razotkrivanja sve očajnijeg stanja oružanih snaga Ukrajine. Najnovije izjave u kojima se ističe nedostatak vojnika prate izjave i ruskih i ukrajinskih zvaničnika u kojima se ističu ekstremne stope žrtava koje su pretrpele ukrajinske snage 2023. godine. Viši oficir za imenovanje u ukrajinskoj oblasti Poltava, potpukovnik Vitalij Berežnjon, na primer, izjavio je 15. septembra: “Od 100 ljudi koji su se pridružili jedinicama prošle jeseni, ostalo je 10-20, ostali su mrtvi, ranjeni ili invalidi”, što ukazuje na stopu žrtava od 80-90 posto u jedinicama regruta. Neimenovani komandant bataljona u mehanizovanoj brigadi obavestio je Vašington post da je njegova jedinica smanjena za 80 odsto i smanjena na manje od 40 pešadinaca u odnosu na 200. Drugi komandant bataljona, identifikovan kao Aleksandar, rekao je da su njegove pešadijske čete bile popunjene oko 35 odsto, a njegov kolega iz jurišne brigade je izjavio da je ova situacija “tipična“ za borbene jedinice, prenele su Novosti. Volstrit džurnal je u maju prošle godine bio jedan od više izvora koji su izvestili da je ukrajinska vojska slala regrute u borbe visokog intenziteta sa malo ili bez obuke, što je dodatno povećavalo stopu žrtava. Nedavno se komandant bataljona Aleksandar žalio da je nedostatak vojnika primarni problem na linijama fronta, ističući da je njegovom bataljonu u proteklih pet meseci poslato pet zamena koje su bile toliko loše obučene da su oficiri postavljali pitanje da li bi mogli da budu poslati u borbu. To je sprečilo rotaciju jedinica, a komandant je primetio: “Nema ko da ih zameni, pa više sede, opada im moral, razbole se ili promrznu. Ponestaje im… Prednji deo fronta puca. Prednji deo se ruši.” “Državni moral je značio, više niko ne dolazi u vojsku, a oni koji su se dobrovoljno prijavili već su svi istrošeni. Gde mi to idemo? Ne znam. Nema pozitivne perspektive. Apsolutno ništa… Završiće se sa mnogo smrti, globalnim neuspehom“, zaključio je on.

Ako ti ovaj video nije dokaz jer ne razumeš šta se dešava, pogledaj onaj od pre par dana. Ili ovaj što visi na drvetu (ako skroluješ na sledeći tvit) se popeo jer umislio da je mačka, a vojnici žele da mu pomognu da siđe? Kažeš malo videa na veliki broj mobilisanih? Misliš da se svaki incident snimi i objavi, imajući u vidu da je nepoželjno da se takve situacije snimaju i da nemaju svi herca da snime? Jednostavno, želeli mi da priznamo ili ne, u Ukrajini je haos oko mobilizacije i na granici je pucanja (ne znači da će da pukne). Naravno da i Rusi ne žele u rat i ja to nisam ni rekao, nije Rusija napadnuta, dok se sa druge strane stalno priča o visoko motivisanoj Ukrajinskoj vojsci, a u stvari Bora Čorba "rado ide Srbin u vojnike", skidaju ih sa drveta i izvlače iz automobila i kreveta. I ne kažem da je to nešto loše i da optužujem tte jadne ljude, i ja bih sa ovom pameću bio sakriven gde god. Ja ne znam šta će da bude sa članovima timova koji vrše takvu mobilizaciju, ima da ih love očevi i braća onih koje su odvukli u smrt, bez obzira kako se rat završio. Motivisana Ukrajinska vojska je postojala i dobrovoljci su postojali, ali to je prošlost. Ima x snimaka gde i Ukrajinski vojnici kukaju jadni na frontu. Ukratko, obe strane pate i kukaju na frontu.

Sirski je inače poznat i po tome što je branio Bahmut po svaku cenu kada je već bilo jasno da nema šanse da ne padne. Pa je zatim pokušavao da ga osvoji nazad isto po cenu velikih gubitaka, i na kraju je i to palo u vodu. Sada želi da održi Avdivku, odnosno ništa nije naučio. Sve tri inicijative se mogu objasniti samo pokušajima nekakvih pobeda radi nastavka podrške u novcu i oružju. Inače, već sam pisao o tome, da se jednako intenzivan "rat" vodi i u pozadini gde se vrši mobilizacja, koja je sve više prisilna. Ljudima se smučilo da se sa ulice skuplja svako ko je sposoban da hoda i šalje posle par nedelja obuke na front sa minimalnim šansama da se vrati. Svaki dan po neki video pokazuje da ljudi sve više organizovano pružaju otpor ovom sistemu mobilizacije. Na ulicama naročito manjih mesta muškarce sposobne za vojsku je gotovo nemoguće videti na ulicama jer se kriju. Jednostavno, dobrovoljaca više nema i jedini način za dopunu jedinica je ovaj, a koliko je to održivo videće se, da ne govorimo o moralu tako mobilisanih vojnika. Evo nekoliko snimaka, skrolujte dole.

Ово што пишеш већ сам написао пре пар дана и то мало парче што је преостало да се пресече Авдивка се преорава дан и ноћ артиљеријом и ФАБ бомбама (десетине дневно). Е сад, да ли ће да успеју ускоро да пресеку видећемо. Што се морала тиче нигде није висок и ко каже да јесте тај је луд. Ево два видеа који говоре на тему главне бојазни већег дела Украјине а који није директно на фронту, а то је мобилизација. Буквално је на сцени игра мачке и миша где патроле скупљају мушкарце свуда где их затекну, у кревету, на улици, ауту, на послу. А мушкарци који не морају даизлазе крију се где стигну. Сваки дан по икс снимака који приказују практично киднаповање рандом људи по улицама. Ево два снимка који показују расположење Украјинаца према мобилизацији. https://twitter.com/search?q=Kosmach&src=typed_query&f=live

Dobar do kraja, samo što je postalo prilično repetativno, IMO.

Jeste, sasvim je moguće, i možda je tako bilo, ili ne, ili da, a možda i jeste, ili nije? Svakako, oči su nam otvorili neki hakeri koji su iz mailova videli i koliko dronova i koja je cena i da je plaćeno sa dve tone zlata. Takve stvari se i inače dogovaraju mailovima, a ne na super tajnim sastancima. Inače se dve tone zlata uklapaju u cenu od 20000 po dronu i zaboravili da i tu dodaju nulu na dvajes tona. Više se i ne trude službe da naprave normalnu priču jer sve prolazi ionako 🙂

Pa znaš kako, godinama svi spominju tu cifru i niko je nije dovodio u pitanje. Svi su ustvari isticali upravo jednostavnost tih dronova, mali broj delova i njihovu dostupnost. Koliko nešto košta zavisi od mnogo faktora i to je sigurno promenljivo. Ipak, zdrav razum kaže da ona gomila plastike i eksploziva ne može da košta 200 ili 300k. I još kad čuješ ko je izvor tih "informacija"... Iranci su takođe isticali nisku cenu i masovnost kao glavni razlog što su odabrali taj koncept.

Taj članak je glupost koja se pojavila pre nekoliko dana. I za zlato znaju i sve znaju. Smešno je sve to. A ovu "informaciju" otkrili neki hakeri, mož misliti, pa mislim stvarno, niko ne želi da ispadne na kraju glup za ovakvu tvrdnju pa kao hakeri hakovali mailove Iranske kompanije, how convising... Objasnite kako je moguće da se godinama piše da ovi obični koštaju oko 20 000 dolara, a sada odjednom deset ili i više puta skuplji? Ko može da pomisli da komad plastike, neki motorčić ko od kosilice i nešto eksploziva može da košta kao 3 luksuzna mercedesa. Pa Iranci su sami rekli da su odabrali ovakav koncept zbog jako niske cene, delova koji svuda mogu da se nabave i išli na masovnost. Ovo se pokazalo kao pun pogodak je protivnik troši AA municiju koja je mnogo skupa i nema je u velikoj količini i to se upravo dešava u Ukrajini, dronova ima a PVO polako zamire. Ne znam zašto se daju lažne cene, da li neko na zapadu planira da pravi nešto slično i po običaju dere države naručioce, ili neko ne može da podnese da nešto tako jeftino pravi tolike probleme, ili nešto treće.

Godinama svi pišu da koštaju 20 000, a onda ni manje ni više nego 200 000, lol... Pročitajte koji su mu delovi, motor od mopeda i gomila plastike, čudi me da i toliko košta. A i ako koštaju toliko očigledno je da pare nisu problem.