Pangea

Mislio sam da ne odgovaram sve dok nisam pročitao "Sistematska i prisilna mobilizacija u Ukrajini se naravno ne radi". U prvoj rečenici kažeš da nema dovoljno dobrovoljaca za vojsku, kako se onda vrši mobilizacija ako ne sistematski i prisilno? U Ukrajini postoje dva fronta, onaj sa Rusima i onaj u pozadini i "front" u unutrašnjosti gde se jedni pokušavaju da izbegnu mobilizaciju dok drugi pokušavaju da ih ulove. Pošto si spomenuo Rusiju i kamione (čekam snimak) evo jednog snimka sa Ukrajincma i kamionima: Zatim, rekao si da je normalno da posle dve godine rata nema dobrovoljaca. Zanemarimo to što se problem nije javio tek sada, posle dve godine, već mnogo ranije, ali da li je zaista normalno da u zemlji od više desetina miliona ljudi i gde je do sada poginulo samo 31.000 vojnika nema dobrovoljaca koji bi branili zemlju od mrskog agresora? Široka tema, ali razmislite o tome, zašto nema volje da se ide na front. Što se tiče nasilne mobilizacije u Rusiji, pišeš napamet, nisam primetio da se o tome naširoko priča čak ni u anti Ruskim medijima. Kako god, Rusija nema problema sa nedostatkom vojnika.

Ako nešto u ovom ratu ne mora da se fingira to je nedostatak Ukrajinskih vojnika, i problemi u mobilizaciji, jer je to nešto najočiglednije u ovom ratu. Klotzen, pitaš što se front ne raspadne? Zato što još nije došlo do kritične tačke, ali sve nezadrživo vodi ka njoj. Ne pitaj kada će to da se desi, možda za mesec dana a možda za tri godine... a možda nisam u pravu. Kažem pričaćemo kada do toga dođe ili ne dođe i rat se završi na neki drugi način. JDAM? To mu dođe kao Ruski FAB? Opaka stvar. Rusi ih ispaljuju desetine dnevno i sve se više smatra oružjem koje može da odluči rat. Počeli su da prave verzije od 3 tone, a već neko vreme koriste FAB 1500, od tonu i po.

Iako po ko zna koji put naglašavam da u ovoj fazi rusija ne ratuje da bi osvojila teritoriju demantovaću te i reći ću da su Rusi osvojili više teritorije od Ukrajine u 2023. godini. Drugo, ovo što sam pričao u prethodnim postovima se odnosi na period nakon letnje Ukrajinske ofanzive od kada skoro ništa nisu osvojili. Ovo za gubitke i desetine hiljada poginulih vojnika oko Avdivke i okoline je smešno netačno, otprilike kao i Zelenski i 31.000 poginulih Ukrajinaca. Mislim, ko uopšte veruje u te brojke kojima se frljaju svaki dan, ako nije poginulo 1080 rusa onda je 980 ili 880 ili 820, ne moram ni da gledam, mogu da zamislim lika koji svako jutro sedne i kaže... da vidimo, neka danas bude 1020, i 10 tenkova, i hmmm 3 aviona i helikopter... Ali da se složimo da se ne slažemo, nemam više šta da dodam posebno, videćemo kako će da se sve završi pa ćemo da se setimo naših reči. Samo da se vratim za kraj na tvoje ismevanje priče da Ukrajini ne nedostaju ljudi. Pa to svako ko iole prati situaciju zna, ne mogu da verujem da si to uopšte napisao. Ukrajina prosto VAPI za regrutima. Te će da traže da se vrate oni koji su pobegli po Evropi (Estonija čak u jednom trenutku skoro pa rekla nema problema, vratićemo vam ih), pa to zatihlo jer ne može da se ostvari, te nebrojeni snimci lova na ljude radi radi slanja na front i bunta ljudi zbog toga, te promene zakona koja traje mesecima, oko kojih ne mogu da se usaglase koju grupu će sledeću da regrutuju, itd, itd... Oko toga su trvili i Zelenski i Žaluzni... Evo snimak od danas valjda... https://www.politico.eu/article/ukraine-faces-an-acute-manpower-shortage-with-young-men-dodging-the-draft/ https://www.theguardian.com/world/2023/aug/15/bribes-and-hiding-at-home-the-ukrainian-men-trying-to-avoid-conscription

Mislim da sam bio jasan, ali da odgovorim... Teritorija nije cilj u ovoj fazi rata već ono što dođe ovakvim načinom ratovanja. Glavna teritorija u smislu dela koji Rusija planira da anektira će da se uzme kada rat bude završen, onoliko koliko se želi, bez razaranja. Nije bolje da se samo drži linija i napada nadmoćnom artiljerijom i avijacijom jer da Rusi ne napadaju Ukrajinci bi se samo ukopali u malom broju i ostali bi raštrkani po celom frontu, a Ruska prednost bi bila raštrkana po celom frontu. Na 1000 km fronta prednost mora da se koncentriše da bi imala efekat. Kao što napisah, Rusi koncentrišu svoj višak snage na mestu koje im odgovara iz bilo kojih razliga i tu napadaju, najpre sve izriljaju vatrom i krenu napred. Ukrajinci mogu da se povlače ili da hrane pešadijom i slabom artiljerijom sa malo municije to mesto. I do sada uvek odlučuju da hrane to mesto, gde je ponavljam koncentrisana vatrena moć Rusa. Probali su i taktiku sa povlačenjem posle pada Avdivke ali su na brzinu izgubili nekoliko sela (koja i ti pominješ) i videli da tako ne može i krenuli u kontru povrativši ta sela ili njihove delove i jovo nanovo, brani po svaku cenu i hrani rezervama do besvesti. Toliko je bila loša situacija da su morali da angažuju i abramse, izgubili nekoliko komada i povukli ih u pozadinu. I uvek ima nekoliko tih "hot spotova" istovremeno i s vremena na vreme se menjaju što otežava Ukrajincima da se organizuju u odbrani. Rusija je u kontrolisanoj, doziranoj ofanzivi, a ne ono što je Ukrajina letos pokušala (sve ili ništa). Kažeš da Tonenke nije izgubljeno, a jeste pre više dana. Pogledaj i DeepState mapu koja je proukrajinska, a isto i je pala i Orlivka: https://deepstatemap.live/en#12/48.1670/37.6769 Berdiči prema ovoj mapi samo što nije palo, a verovatno već i jeste, Semenivka je sledeća. Terni koji spominješ je još jedno mesto gde se odvija scenario koji opisujem. I kažem, imaju Rusi gubitaka u ovom procesu, kao što sam u prethodnom postu i ponovio više puta, ali to je prihvaćeno i to je cena ovakve vrste rata. Ili misliš da kod Ternija ima 100/1000 Ukrajinskih ramboa koji ubijaju talase glupavih orka Rusa? Taj Terni je non stop pod nadmoćnom Ruskom vatrom, Ukrajinci gube silne ljude i hrane novim i novim snagama, inače ode Terni odmah. Što se tiče velikih teritorijalnih dobitaka Ukrajinaca, o tome sam pisao pre nekoliko meseci i ne bih se vraćao na to u detalje. Ukratko to je posledica toga što se rusi nisu ukopali, odnosno gotovo da nije bilo odbrane. U međuvremenu su naučili lekciju na svojoj grešci, videli da ne može da se pobedi na brzinu, i svuda izgradili utvrđenja koja su se pokazala neprobojnim u letnjoj ofanzivi. Drugim rečima, takva dešavanja se više neće ponavljati. I sami Ukrajinci su to priznali i prešli na defanzivnu taktiku. Na snazi je rovovski rat tipa prvog svetkog rata koji će se i završiti na isti način, naglim slomom jedne strane. A ako se nešto neverovatno ne desi, odnosno Ukrajinci ne dobiju abnormalne količine oružja i municije (što je nemoguće jer ne postoji iliti nema više) ili NATO ne uđe direktno u rat (nisu ludi) na kraju će se slomiti Ukrajinska vojska.

Čini mi se da ovo pišeš u vezi mog posta iako nisi kvotovao pa ću tako i da odgovorim. Gledam proukrajinske mape, pre svega DeepState koja je objektivnija i LiveUAMap koja mnogo kasni i ruska napredovanja beleži kada baš mora. Možda je moj post zazvučao kao da rusi napreduju brzo što nije tačno, uostalom ovo nije ta vrsta rata, pisao sam ranije o tome, nije toliko cilj teritorija već uništavanje protivnika dok jedan ne pukne i to je kraj. Ivanivske je osvojeno i to je istina, naravno dešava se kontranapad i onda se povuče jedna ili druga strana pa onda opet napredovanje. Rekoh da su Rusi ušli u Časiv Jar, a ne da će da ga osvoje za dva dana i opet daješ hiperbole koje iskrive moje postovanje, što u najmnaju ruku nije lepo. Osvojiće ga polako kao i svako mesto do sada. Kažeš da su to ruševine? Pa naravno da su ruševine, svi vidimo kako izgledaju borbe, i da li to umanjuje uspeh strane koja osvoji te ruševine? što se Ukrajinci brane te ruševine? Opet opaska koja nema smisla. Torske i Zaricne nisam ni spomenuo, upravo jer nema promene linije fronta. U globalu, tamo gde se front i pomeri, pomera se na Ukrajinsku štetu, mada to nije ni bitno kada se gleda šira slika. Evo u par rečenica kako se trenutno vodi rat. Ukrajina je imala neuspešnu letnju ofanzivu i prešla na taktiku odbrane koju je inače kritikovala i ismevala kod Rusa i sada je to jelte sjajna taktika. Nema snage ni za kakvu ofanzivnu akciju, totalno je izduvana. Front je u principu stabilan svuda. Rusija ima nadmoć u oruđu i municiji, što je sjajna stvar ako front miruje. Onda Rusi odaberu neku tačku/tačke gde opušteno nagomilaju taj višak, znajući da Ukrajina nema snage da izvrši kontru bilo gde. Na tim mestima vrše pritisak, zasipaju artiljerijom i FAB-ovima i ponekad krenu i masovnije oklopom i ljudstvom, to su takozvani talasi mesa koji budu snimljeni i koji služe za dokaz da Rusi da su Rusi glupi i da imaju mnogo više gubitaka od Ukrajinaca što je smešno/žalosno. Istina je da ima velikih gubitaka, ali u međuvremenu ta nadmoć u artiljeriji u avijacija preko FAB-ova nanosi veće gubitke drugoj strani. Onda Ukrajina mora da angažuje rezerve kojima puni mesta napada, jer ako to ne uradi Rusi će se brzo probiti, a ta mesta su Rusi sami odabrali i nagomilali oružje i samo zasipaju. Tu špartaju i lanseti tako da Ukrajinska artiljerija osim što nema municije ne sme ni da priđe previše i pešadija je prepuštena sebi i teško strada i stalno se hrani novim i novim pešadincima što je jeste glavni cilj Ruske taktike. To je ona priča iz Bahmuta, Avdivke, ali i svakog drugog bogovetnog mesta za koje nismo ni čuli, a koja se tiče pitanja zašto se ne napusti mesto kad će očigledno da padne i zašto se džabe gine. Najnoviji primer za ovu priču je teren zapadno od Avdivke nakon pada. Rusi su krenuli na zapad relativno brzo da ekspoatišu taj pad i osvojili nekoliko sela/utvrđenja "na brzinu". Ukrajinci su se uglavnom povlačili da ne bi trpeli prevelike gubitke u ljudstvu. Na kraju su morali da bace velike snage da zaustave prodor što su i učinili ali upali u priču iz prethodnog pasusa. Tu su izgubili i nekoliko abramsa, ako se sećate, za par dana, pa su ih ponovo povukli u pozadinu. Naravno i Rusi su imali velike gubitke u ovom procesu, ali preimućstvo u tehnici i municiji uvek dovodi do većih gubitaka druge strane. Naravno, može neko da misli i da su Rusi zaista orkovi i glupi i da bez mozga jurišaju, iako za to nema potrebe jer su nadmoćni u svakom smislu, i da ih zaista gine po hiljadu dnevno, ali to je samo zatvaranje očiju i put u razočarenje. Ovo ustvari misli samo internet publika dok Ukrajinski vojnici na frontu znaju šta se dešava i ima puno snimaka gde pričaju na tu temu.

Da, u toku dana je bila vest da je Časiv Jar gađan iskander krstarećom raketom. To je malo čiudno jer je to grad na frontu i takve mete se obično gađaju jeftinim FAB bombama. U komentarima je bilo spekulacija zašto je upotrebljen iskander i moguće objašnjenje je bilo da je možda bilo neophodno da se eliminiše važna meta na brzinu što je nezgodno sa FAB bombama. I onda ide vest za tog Poljskog generala, tako da moguće da je neka delegacija bila meta. Kako god, očigledno je da Ruska služba dobija dobre podatke o dešavanjima u gradovima pod kontrolom Ukrajinaca. Kad već spomenusmo Časiv Jar, oni koji prate dešavanja znaju da se radi o prilično velikom mestu zapadno od Bahmuta, a koje se nalazi na dominantnom uzvišenju prema Konstaninivki u ka severu nizu gradva sve do Slavjanska. Ukratko, izuzetno važno strateško utvrđenje, laički gledajući topo mapu, važnije i od Bahmuta. Na tom delu fronta Rusi su ovih dana izgleda konačno osvojili Ivanivske, takođe vitalno i za Ukrajinske položaje kod Klišivke koja je klanica dve vojske, još dok je trajala bitka za Bahmut i za Andrivku još malo južnije koji će se teško održati u ovoj situaciji. Severno od Ivanivske je Bogdanivka koju Rusi takođe osvajaju ili su već osvojili. Prema nekim vestima čak su ušli i u prve objekte Časiv Jara koji je praktično spojen sa Bogdanivkom i Ivanivske. Sve je to jako brz sled događaja za ovaj front koji se nije mnogo menjao od pada Bahmuta. Južno od Časiv Jara je Nju Jork, važno utvrđenje i jedan od ostataka prvobitnog fronta od pre 10 godina. Već neko vreme se zasipa artiljerijom i FAB bombama. Verovatno samo odvlače pažnju Ukrajinske vojske jer je to jako utvrđen front. Kod Avdivke Rusi su konačno osvojili tri mesta uključujuću Tonenke odakle prete Prvomajskom sa severa i ušli su u Semenivku iz Orlivke i možda i Berdičija, iako je ušuškana iza jezera i time dosta zaštićena sa istoka.

‘We cannot afford Russia to win this war otherwise US and European interests will be very damaged. It’s not a matter of generosity alone, it’s not a matter of supporting Ukraine because we love Ukrainian people. It is in our own interest and it is also in the interest of the US as a global player…’ Izjava visokog predstavnika Unije za spoljne poslove i sigurnosnu politiku... Gledao sam i malo dužu verziju videa gde se čini da mu je glavni motiv da se ubedi USA da pošalju vojnu pomoć.

Evo zašto mislim da Ukrajina ne može da pobedi. Nedostatak ljudi voljnih da idu na front. To je tema već dugo vremena i nema naznake da se to promeni nabolje. https://www.politico.eu/article/ukraine-faces-an-acute-manpower-shortage-with-young-men-dodging-the-draft/ Drugo je naravno, nedostatak dovoljne količine oružja i municije o čemu smo dosta pisali i ranije. Ovo i može da se reši (neće se rešiti, ali kažem da može), ali nedostatak ljudstva, a naročito motivisanog i obučenog ljudstva ne može da se reši. Vidimo da i Ukrajinske vlasti pokušavaju da balansiraju, tako da regrutuju što više ljudi a da ne izazovu totalni revolt u stanovništvu zemlje, a to je teško izvesti, i biće sve teže, naročito zbog propasti letnje ofanzive i jasne slike da se rat ne može dobiti brzo i da će stradanja da se nastave u nedogled.

Ja sam nekada mnogo voleo istoriju i razmišljao da studiram. Međutim, ukapirao sam da je istorija koju učimo jedno veliko sranje, odnosno da je velikim delom neistinita. Ko piše istoriju? U principu pobednici. Zamislite da je Hitler pobedio, kakvu bi mi istoriju danas učili? Ili pogledajte kako se na iste događaje kojima prisustvujemo za naših života, i gde imamo pristup ogromnom broju informacija, gledamo na potpuno različit način. Apropo tvog posta, ne, nikada nećemo saznati potpunu istinu šta se dogodilo, čak ni približnu istinu. Uvek će to biti miks tačnih i netačnih informacija gde nećemo znati šta je tačno a šta nije i iz tog razloga uvek ćemo izvući pogrešan zaključak šta se događalo. Uostalom sve što se događa u svetu i kod nas je rezultat miliona varijabli koje su dovele do događaja i koje se ne mogu sve formulisati i uneti u kalkulaciju. I uvek će biti više istina.

Ma znam ja Meka još sa B92. Klao sam se sa njim i Boxy na tenisu. Znao sam ga uglavnom kao Boxy-og drvenog advokata 🙂 I moram da priznam da je ublažio retoriku sa godinama, ali je istina da i dalje neće da prizna da je pogrešio, lol. Ovde i ja malo insistiram iako znam da nema ništa od toga da prizna da je izmislio brojku. I onda nastavlja da sipa "činjenice" ko zna odakle (i produbljuje svoju rupu) da bi dokazao ono što se očigledno nije dogodilo (350K+). Ali ok, ako ipak nadje izvor sa tom brojkom, ja ću rado da priznam da grešim, no problem 🙂

Mc, stičem utisak da ti uopšte nisi pročitao šta se pisalo i ne razumeš suštinu svega ovoga. Odgovoriću na deo tvojih reči: "Sit sam se ismejao. Evo iz vasih izvora - pre-invasion at border 190k. Pola od toga, mozda i malo vise je bilo na severu za napad na Kijev." Gde si to pročitao? Ja ne videh nigde da se spominje pola od toga i malo više. Konkretni citat moliću. "40-50k je bilo DNR i LNR od ranije (ne ulazi u ovu cifru) i bukvalno za mesec dana je proglasena opsta mobilizacija, ako ne i ranije, iskreno se ne secam da li je u martu ili aprilu, ali je potpuno nebitno. I cifra se popela na 350k." Sve ulazi u cifru, pogledaj NYTimes citat koji je preneo USA vojne izvore, nabrojano je šta sve ulazi: “This estimate includes military troops along the border, in Belarus and in occupied Crimea; Russian National Guard and other internal security units deployed to these areas; and Russian-led forces in eastern Ukraine.” Drugo, to što su kasnije angažovane dodatne trupe niko ne spori i nikada nije, ali to nema veze sa glavnom i netačnom pričom o 350K+ u trenutnu invazije. "Izvestaji o ocekivanih tri dana rata su tacni, on je zaista ocekivao da ce usetati u Kijev, da ce mozda imati manji otpor a da ce ga narod, pogotovo u istocnoj Ukrajini pa i Kijevu docekati mozda uz malo gundjanje a mnogi i rasirenih ruku." Ni to nije tačno. Ne postoje "Izvestaji o ocekivanih tri dana rata", to niko od Ruskih zvaničnika nije izjavio. To je rekao Američki general Mili, i to mislim znaju i vrapci na grani ako ih interesuje rat u Ukrajini. Demantuj me konkretnom referencom, molim te. "Cifra koja je bila na severu, pa se baktala oko Cernobilja pre povlacenja je bila 80-100k." Još jedna brojka koja je meni interesantna i voleo bih da vidim referencu na to. U suprotnom misliću da si je izmislio. "Na Krimu su imali verovatno 30-50k i ta vojska se maltene nije ni borila, bukvalno nije bilo otpora, i dalje nije jasno sta se tacno desilo na jugu, ali imajuci u vidu koliko je bilo atentata pre godinu i dve, verovatno je bilo teske izdaje i citava administracija se predala, bez veceg otpora naroda. Na jugu znamo da je veceg otpora bilo samo oko i u Mariupolju. Manji deo je napadao na Harkiv, dok je ostatak do tih 350k bio stacioniran u Donjecku i Luganjsku i sastavljen mahom od lokalaca." Odakle i ova brojka? Na čemu zasnivaš to verovatno? Odakle ti da se vojska sa Krima maltene nije ni borila? Referenca moliću lepo. Ovo za predaju administracije i otpor naroda mi nije jasno, šta očekuješ od gradonačelnika i naroda, oni nisu vojska, vojska treba da se bori, a Ukrajina je imala više vojnika od celokupne Ruske vojske koja je napala tog 24.02. Ali ovaj deo upravo možda dokazuje moje mišljenje koje se ustvari ismeva ovde, a to je da nije bilo otpora jer nije imao ko da ga pruži, većina vojske je nagrlula na sever da brani prestonicu, a Rusi se ušetali u prazan prostor. Kažeš i sam "i dalje nije jasno sta se tacno desilo na jugu", pa ti ja možda dajem odgovor na to, deception. Manji deo je napadao Harkov, kažeš, kako znaš koliko, referenca moliću, zato što želim da znam tačne brojke a stiče se utisak da se frljaš "činjenicama". Opet spominješ 350K kao argument što tek treba da dokažeš izvorom (nemoguće jer ne postoji po svemu sudeći). "Znaci ako to necete da racunate (mada ne razumem koja je to logika ali ajde), onda je bilo manje od 300k na pocetku rata, ali ja stvarno ne razumem citavu ovu raspravu oko toga jer je krajnje nebitno, iz prostog razloga sto nije proslo dva meseca a njih je bilo 400k+ i ta brojka manje ili vise nije padala evo vec dve godine, moze samo da ih bude vise." Bitno je jer ti kažeš da su Rusi planirali da Kijev kapitulira za 3 dana, a sada spominješ koliko vojske su imali za dva meseca. Jesu li planirali ta tri dana ili nisu? Mi pričamo o Ruskim planovima koje su imali sa početnom vojskom, 190K maksimalno sve ukupno. "Znaci, stacionarna vojska, van granica. U to se NE RACUNA ono sto je bilo na Krimu i ono sto je bilo u DNR i LNR. To je pitanje da li Rusi i sada racunaju u svoju vojsku, ali to sto oni administrativno racunaju je nebitno, to su ljudi pod oruzjem koji se bore u ratu. Ono sto je sigurno je da DNR i LNR nisu racunati u njihovu vojsku nego u "narodnu miliciju" na pocetku rata. Evo sad citam vase linkove bukvalno kaze samo na Krimu i u Donbasu PRE invazije je bilo 80k trupa, a mobilizacija koja je sprovedena do aprila u Donbasu je imala 140k ljudi pod oruzjem, samo lokalaca. To je vec 200k samo tu, znaci napali su Kijev sa tri padobranca i deset biciklista, a napad na Harkiv se nije desio." Opet pišeš da se ne računa a dati su ti izvori gde se kaže da se računa sve u tih 190K (i to maksimalno 190K, a možda i manje). I opet pišeš o dodatnoj moblizaciji da bi povećao brojku do blizu svojih 350K+, a dodatnu mobilizaciju i naknadno povećanje broja vojnika niko i ne spori i spominje osim tebe, jer nema veze sa temom koja je plan Rusije u trenutku invazije i ciljevi u trenutku invazije. Ima još toga...

Samo da razjasnimo par stvari: - Sve što pišem je neki moj lični pogled na dešavanja zasnovan na praćenju svih mogućih izvora informacija i nikako ne tvrdim da sam u pravu. Smešno mi je kada sagovornik insistira da je u pravu i smeje se meni, a niko ne može da zna šta se zaista dogodilo osim malog broja ljudi koji su kreirali sve ovo... I nikada se neće ni saznati. - nije bitno koliki broj vojnika odgovara mom narativnu, vojnika je bilo koliko je bilo - da je jedini cilj Rusije bio Kijev onda bi tu šaku jada vojske celu poslali u Kijev i ne na kraju najveći uspeh bio na jugu - i da, slažem se da su Rusi jako procenili Ukrajince, ali su i Ukrajinci morali mnogo bolje na početku

U redu, sad već možemo da licitiramo sa nekim brojkama, kada su se uključili, koliko ih je bilo, ali to je već bla, bla itd. Suština priče koju vodimo počinje sa Mekovih 350,000+ koji su upali u Ukrajinu da kao zaizmu Kijev i svrgnu Zelenskog. Citiram: "Rusija je u prvom talasu imala 350+ hiljada vojnika. Samo nisu imali ni logistiku ni organizaciju ni nista i bukvalno je kristalno jasno da su mislili da ce da usetaju sa 50 tenkova u Kijev, Zelenski sa administracijom da pobegne, i da ce da postave vazala za predsednika i to je to." Te rečenice je napisao kao odgovor na MeanMachine-ov post gde je naveo "da Rusi u napadu na Ukrajinu nisu imali ni 200.000 vojnika". Ta brojka Mean-a se ispostavila kao tačna. Dakle, nemamo dokaza da je bilo ni blizu tih 350k+vojnika i to je suština. Mc je povećao broj Ruskih vojnika koji su napali Ukrajinu da bi pokazao njihovu nesposobnost, a u stvari su Rusi napali sa manje vojnika (sve, sve ukupno) nego što je Ukrajina imala u trenutku napada (tvoj izvor sa wikija) i zauzeli čudo teritorije. Neću više na temu broja vojnika, samo ću ostaviti NY Times članak iz tog vremena, a sećam se da je stalno u opticaju bila brojka manja od 200.000 vojnika dok je USA upozoravala da sledi upad Rusije. https://www.nytimes.com/live/2022/02/18/world/russia-ukraine-biden-putin “We assess that Russia probably has massed between 169,000 and 190,000 personnel in and near Ukraine as compared with about 100,000 on Jan. 30,” the statement read. “This estimate includes military troops along the border, in Belarus and in occupied Crimea; Russian National Guard and other internal security units deployed to these areas; and Russian-led forces in eastern Ukraine.” Znači, sve, sve, sve ukupno maksimalno 190.000 vojnika. Sa ove distance, to je suludo malo vojske. Suština koju pišem već dve strane. Hvala 🙂

Ne znam da li se nešto ne razumemo, ali mi se čini da si pogrešno gledao taj podatak, jer se 196.000 regularnih trupa i 102.000 paravojske odnosi na Ukrajinske snage, a ne Ruske. Rusija je imala 190.000, po toj stranici, a reference su 4, 5 i 6 (screeshot) Trupe donbasa su uključene u pomenutih 190.000 prema izvoru. Slažem se da su oni vezivali puno Ukrajinskih snaga, ali su i donbas borci bili uglavnom vezani na tom frontu i nisu mogli da učestvuju u napadu na Kijev i jug Ukrajine (ili baren ne nekom glavninom, čista logika, nemam podatke). Plus to nije vezano za priču koja se tiče invazionih trupa 24.02. iz Rusije (Mekovih 350.000+ invazionih snaga na početku rata je startna tačka ovog dijaloga). I da, jedini pravi otpor na jugu je bio samo u Mariopolju koji je opkoljen i zaobiđen, i možda ponekom mestu jer su Ukrajinci akcenat stavili na odbranu Kijeva, žrtvujući svesno ili nesvesno jug.

Hvala na ispravci, ne znam odakle mi to za poslednju knjigu, možda sam video da je nema još uvek kod nas (a možda i ima, nisam sad proveravao). Uzeo sam sada da gledam Westworld, dve epizode do sada i sviđa mi se. Jako aktuelna tema iako je sci-fi... za sada, lol. Uvek pogledam ratings po epizodama i vidim da poslednja epizoda ima lošu ocenu, što mrzim. Ipak, gledam za sada 🙂 https://www.imdb.com/title/tt0475784/?ref_=fn_al_tt_1

Pa dobro, možemo da poverujemo tom tvitu gde su prikazani fragmenti neke rakete, mada je mogao onaj što je slikao da prikaže celo parče, šta ga košta, što je isekao sliku. Takođe ja i dalje verujem fotografiji gde Kličko stoji pored neokrnjenog oborenog kinžala (vrha rakete). Na internetu ima puno fotografija gde je očigledno sravnjena jedna konketna zgrada (za koji se tvrdi da je štab neke Ukrajinske službe). E sad, možda je to i neka civilna zgrada koju je pogodio projektil skrenut sa PVO, ali koja je šansa da pogodi u sred srede jedne zgrade?

Ne treba nazivati glupim nešto što ne razumeš. Guglaj military deception, taktike koje se koriste oduvek. Konkretno: Feint An offensive action involving force-on-force contact with the adversary which deceives the adversary as to the location and/or time of the friendly side's main effort. A feint will cause the enemy to concentrate resources at an incorrect time and location. A series of feints will condition the enemy to friendly activities in the same location, causing the enemy to lower their guard or respond ineffectively to the friendly main effort.[22] Example: In May 1940, Nazi Germany's Army Group B attacked the Netherlands and Belgium. At the same time, Army Group A invaded France by attacking through the Ardennes towards the city of Sedan. Army Group B's attack was a feint intended to disguise Germany's main effort from British and French military leaders.[24]

Bilo je juče videa koji prikazuju ogromnu eksploziju. Evo šta je izgleda pogođeno: Ne znam koliki je ovo problem za distribuciju gasa unutar Ukrajine. Za Evropsku gasnu distribuciju je jako važno čvorište, mada je pitanje važnosti upitno ukoliko Ukrajina zaista prestane da isporučuje Ruski gas na kraju godine (istek ugovora), što su i najavili.

Mi pričamo o tome koliko je vojnika upalo u Ukrajinu 24.02.2022. godine. To u kontekstu priče o vojnim ciljevima u prvim danima/nedeljama invazije. Ovo je info sa wikipedije: The strength of Russian invading forces, including Russia-controlled "people's militias" of DPR and LPR, is estimated at 190,000 personnel. Dakle 190 hiljada, uključujući donbas. Dakle smešna vojska, za veličinu i snagu Ukrajine, koja je ostvarila ogroman strateški i ključan uspeh na jugu, imo diverzijom prema Kijevu. Naravno, ako neko ima konkretan link gde se spominje famoznih 350.000+ trupa neka postavi. I da naglasim još jednom, u pitanju su samo invazione trupe koje su ušle februara 2022. Vauuuu, samo udri sa uvredama, to je ustvari kompliment ako možeš to da pojmis 🙂 Da pojasnim rečenicu. Nijedan cirkon do sada nije oboren tako da nema odbrane, za sada.

Juče sam dao link gde piše da se sprema masovan raketni napad na Ukrajinu i bilo je sumnje (i moje takođe) u pouzdanost informacija. Ipak su informacije bile tačne. Napadnut je Kijev, uništena "the building of the Main Intelligence Directorate of Ukraine was also hit." Ima snimaka zgrade lako ćete naći. Takođe je pogođen i aerodrom kod Kijeva i prema nepotvrđenim informacijama gadjani su patriot sistemi. Upotrebljene su verovatno cirkon rakete za koje do sada nema odbrane. Čitao sam da je uzbuna data samo dva minuta pre udara. Takođe je napadnuto primorje, izgleda sahedima i Odesa je ostala bez struje, dakle neki elektro objekti.

Ne, bilo je maksimalno 190.000. Procitao sam iz puno izvora. Ako imaš izvor koji kaže 350.000 plus vojnika daj link gde ta brojka pise. DNP i LNR su držali front u Donbasu i nisu upali u ostatak Ukrajine. Opet ponavljas pitanje na koje sam dao odgovor i jasno je. Napadnes kao glavni grad, protivnik se sjuri na sever da spasi (i spasio je) pad glavnog grada i ti se ušetas na drugu stranu, što se i dogodilo osim u Mariupolju gde je bio veliki centar Azova. Ovakva taktika postoji od kada se ratuje. Uostalom, to su pokušali i Ukrajinci za letnju ofanzivu kada su napadali Bahmut da ga kao povrate i pokušali da povuku Ruse na tu stranu da bi lakše prodrli u Zaporozju, ali nije uspelo. Često je Zaluzni (i Sirski) kritikovan zbog toga, u smislu što nisu sve bacili na jedan pravac. Mada, da je uspelo zvali bi ih vojnim genijima.

Odlična argumentacija, hvala 🙂 I ja tako pamtim... Ali dajmo Meku šansu da dokaže da ne priča napamet...

1. Može li link za 350.000 vojnika? Ne kažem da nije tačno ali sam mislio da je manje. 2. Dok se Ukrajinska vojska bakcala sa tih 50 tenkova na severu, Rusi su uzeli ceo jug i debelo zaleđe Krima, napravili Azovsko more svojim jezerom, usput praktično uništivši naj naj jedinicu Ukrajine u Mariupolju. 3. Kao što rekoh, postojala je nada da se desi to što opisujes, ali se nije dogodilo. Ipak glavni cilj je ispunjen. Da li postoji vaznija teritorija Rusima da im je neko dao da biraju da zauzmu za početak? Ne BiH rekao, pogledajte mapu. Osiguran Krim i spojen sa Donbasom.

Tako je. To je po IMO bio glavni cilj i zar nije logično da sa tolickom vojskom ne možeš da osvojiš onoliku zemlju? Naravno, postojala je mogućnost i da se Ukrajina preda u prvih nekoliko dana (čuvena tri dana generala Milija), i verujem da se Rusija i tome nadala, ali se nije dogodilo. Naravno, to je moje mišljenje kao što i ti imaš svoje. Kako god, Rusija je obezbedila Krim, što je letnja ofanziva i pokazala.

Dao sam link i to nije jedini gde sam pročitao. Sorry ako je dezinformacija. Daj neki relevantan Ruski kanal, i Ukrajinski, ako ti nije teško.