nemanjaol

Kako praktično u ovom trenutku van ljudi koji su učestovali u studijama nemamo nikog ko je dobio obe doze pre više od tri meseca, verujem da je ovo nešto što je privremeno dok ne dobiju više podataka. Ali ovako kad vidiš stvarno je suludo, koji đavo se uopšte vakcinišemo ako nas to čini sigurnim samo tri meseca

Ja bio na Kopaoniku prošle nedelje od ponedeljka do petka. Evo da kucnem u drvo nedelju dana kasnije još mi nije ništa, a ni ljudima sa kojima sam bio. Mada mi nismo išli po kafićima, samo staza i soba, za sve to vreme smo samo par puta seli unutra da se zgrejemo dok smo bili na stazi, ali ne u ona popularna mesta koja su puna, nego smo gađali praznija. Mislim da je šansa da se neko zarazi na stazi dosta mala, ovako preko nedelje nije bila velika gužva na žici + su postavili neke ograde da malo razbiju red. A same skije i bordovi služe kao dobar tampon da ljudi se ne nabijaju jedni drugima u facu. Sa druge strane mogu skroz da razumem da se dosta ljudi zarazilo na Kopaoniku pošto se svi ponašaju kao da korona ne postoji. U prodavnici cca 30% ljudi ne nosi masku uopšte, a i oni koji nose kao da je nisu stavili. Ja sam na stazi prvo pokušao da stavljam masku dok čekam žičaru, ali sam brzo odustao pošto je užasno nepraktično sa kacigom, brilama i ostalom opremom. Ne mogu da tvrdim kako izgledaju kafići i barovi u hotelima, ali moja pretpostavka je da većina zaražavanja potiče upravo odatle. edit: Jedna od tužnijih stvari je bila kada me je na žici jedan lik ponudio rakijom. Onako, vidi se da mu je glupo što i pita u ovakvoj situaciji, al kao jbg-a takav je običaj. Rekoh "može sledeće godine", ali razmišljam koliko će proći vremena dok ponovo ne vratimo te stare prakse deljenja stvari sa potpunim stranicma koje jesu možda nehigijenske, ali meni ipak drage.

Moja devojka identično tako, a i ja sam se slično osećao, samo u manjem stepenu. Uz to sam imao i ono što je Eddard rekao kao da mi je vruće, a temperatura 36 😄 Računali smo da je od vakcine, ali sad ima novi razvoj događaja. Devojci šef juče javio da je pozitivan, pa sad ne znamo da je nije slučajno zarazio i da nisu to bili simptomi od kovida, a da su sad već prošli. Radili smo sinoć antigenski privatno za svaki slučaj, negativni oboje, al jebem li ga. Sad bukvalno ne znamo da li je to bilo od vakcine, ili je protrčao virus kroz nas.

Au al ste ga zamracili veceras. Hajde da probam da dam malo optimisticniju sliku. Evo nas vec u februaru, vrlo brzo nas ocekuje toplije vreme, vise vremena napolju i manje mogucnosti za zarazavanje. Videli smo prakticno i da se sa nekim osnovnim merama epidemija moze drzati pod kontrolom tokom leta, i sve drzave Evrope, prakticno osim nas i ne znam da li je jos bilo jos nekog, su prilicno uspesno prosle kroz letnji period. Tu nam srecu kvari ovaj novi soj koji se lakse prenosi, ali ne znamo jos kako ce se on ponasati napolju, mozda cemo imati srece u tome da ni on nema toliku mogucnost sirenja kada su ljudi napolju i kada se izbegavaju masovna okupljanja. Druga stvar. Vakcine su stigle i vakcinacija je pocela. Postavite se ponovo u april prosle godine, da vam je neko rekao da ce vec u decembru i januaru poceti vakcinacija u celom svetu ne verujem da biste mu poverovali. Svi zele da se ovo sto pre zavrsi pa se malo gubi perspektiva i pravi se panika oko kasnjenja isporuka, ali treba imati u vidu koliko smo brzo dosli do toga da imamo ne jednu vec nekoliko efektivnih vakcina. Trenutni problemi sa proizvodnjom i distribucijom su ozbiljni, ali nisu neresivi. AZ se malo zaigrala, zato i verujem da je doslo do ovako ostre reakcije EU i zveckanja oruzjem. Na kraju dana nikome se ne isplati da se ovo ne zavrsi sto pre i ja sam ubedjen da cemo ponovo vrlo brzo doci do resenja i da ce svet raspolagati znatno vecim brojem vakcina nego sto je sada slucaj. I na kraju dana i kod vakcinacije ne treba toliko gledati u ove apsolutne brojeve, vec koliki je procenat vakcinisanih u piroritetnim grupama. Cim se tu prebaci 50-60% to ce poceti da bude jasno vidljivo na broju hospitalizacija i broju umrlih, ako uz to imamo i vakcinisane zdravstvene radnike to je "potpuno druga utakmica" za zdravstveni sistem. Za mladje i zdrave ljude koji mogu bez lomova da vide lekara i dobiju potrebnu negu ovaj virus je u ogromnoj meri nesto sto se prolazi lako, znam da postoje opasnosti od dugorocnih komplikacija, ali uz rasterecenje sistema i to moze lakse da se prati, a siguran sam da cemo napredovati i u tretiranju. Da zakljucim, svetlo na kraju tunela se vidi, bukvalno treba izdrzati jos mesec dana. Politicari ponovo padaju na ispitu komuniciranja situacije javnosti, na pocetku kada je trebalo podici uzbunu i alarm, pravili su se ludi (svi redom ne samo kod nas) i nisu hteli da dizu paniku. A sada kada treba ohrabriti ljude da izdrze jos malo i kada smo prakticno na ciljnoj ravnini, krecu sa panikom, svadjanjima, prepiranjima i bukvalno ubijaju u pojam stanovnistvo koje je vec skoro godinu dana pod konstantnim stresom.

Ne znam šta im je namera ovde. Prvo smo početkom godine imali vesti o onom porazno niskom odzivu medicinskih radnika. Prošle nedelje su informacije bile da je i među opštom populacijom interesovanje nisko i da zato puštaju sve koji se zateknu na punktovima da se vakcinišu. Nakon toga kreće da raste potražnja, pa onda imamo onaj Vučićev nastup od pre par dana gde kaže da mu je jako teško da nabavi vakcine i da ne zna koliko će ih još biti, što je klasična sales taktika da kod ljudi izazove strah od toga da će nešto propustiti (fear of missing out). To, plus očigledna činjenica da vakcinisanima ništa ne fali, je dovelo do toga da sad postoji znatno veća potražnja, što je super, ali ne znam koliko još vakcina imaju na lageru i koliko imaju sigurnih dostava u pipeline-u. Ako je potražnja veća od zaliha, treba se hitno vratiti nazad na praćenje onog plana imunizacije. Skoro smo čuli da se čekaju te ruske doze i da očekujemo uskoro i AZ kontigent, nadam se da je to tačno i da je ovo što sada rade još uvek plansko bildovanje potražnje kako bi se podiglo interesovanje kod ljudi pošto je generalno gledano spremnost na vakcinaciju još uvek niska. Druga mogućnost je da to rade kako bi nabili brojke što pre i hvalili se kako smo najbolji u Evropi i svetu što je znajući ovu garnituru vrlo realna mogućnost. Mene sad grize savest što sam prošle nedelje nezakazan završio sve za pola sata, a sad ljudi iz prioritetnih grupa bivaju vraćani nazad.

Ne znam iskreno. Pretpostavljam da će nastaviti, samo da će malo napraviti neku strukturu, koliko može nezakazanih u toku jednog dana.

@Crni Bombarder Jesam. Organizacija je stvarno baš dobra i sve ide neverovatno brzo. Kad smo mi došli bili su odvojeni redovi za one koji su pozvani i za one koji nisu. Danas su vakcinisali sve koji su se pojavili, ali malo sam načuo da u narednim danima možda neće biti baš tako pošto se baš mnogo nezakazanih ljudi, poput mene, pojavilo. Rekoše sledeća doza za 3 do 5 nedelja, uneli su sve u komp i dobio sam odštampanu potvrdu o vakcinaciji sa QR kodom, zvaće kada bude trebalo da se dođe sledeći put. Od efekata ništa praktično, osećam samo blago trnjenje u ruci u koju sam primio vakcinu. Danas su izgleda zvali mlađe ljude baš dosta, ili su njih zakazali za sam kraj dana, pošto u ovom redu gde su bili ljudi koji su dobili poziv osećam da je prosek godina bio oko 30. Javljam vam ako se nešto još promeni, nadam se da ću uspešno izbeći zarazu do druge doze.

中国共产党万岁!

Na Sajmu deluje kao ozbiljna gužva @Dingospo90 Kako je bilo kad si ti bio jutros? Sad već ne znam da li da pokušavam danas, ili ne

https://www.timesofisrael.com/israels-virus-czar-says-1st-dose-less-effective-than-pfizer-indicated-report/amp/?__twitter_impression=true Kazu da je manje efikasna prva doza nego sto su tvrdili iz Fajzera. Ali bila je i oprecna vest isto iz Izraela pre par dana. Mislim da moramo jos malo sacekati za definitivan zakljucak, mene interesuje kako utice na tezinu bolesti, mada kazu u ovom clanku sto sam okacio da ukupno gledano ne vide razliku u tome

Mog druga i drugaricu zvali sutra da se vakcinišu na sajam. Mislim da ću poći i ja sa njima da probam da vidim da li će hteti i mene. Pošto pišu ljudi da zbog toga što se ne odazivaju svi pozvani imaju viška i da vakcinišu i ljude koji se nađu u blizini. Promenio sam i na e upravi da sam sad zainteresovan za bilo koju vakcinu. Videćemo da li će me pustiti.

Kul, hvala. Ja sam inicijalnos tavio Fajzer i Moderna, ali s obzirom na to da smo samo Kineze dobili masovno, verovatno ću da promenim na sve. Nešto mi je u glavi da može to. Prilično eksplicitno su rekli da neće biti kriterijum datum prijave. Moguće da ima veze lokacija, ili još nisu obradili sve podatke, a žele da iskoriste maksimalni potencijal za vakcinaciju svakog dana. Ja sam se npr prijavio isto veče posle ponoći kad su otvorili prijave, pa eto nije me još niko zvao 😄

Wow, strava znači ima nade i za nas ostale da dodjemo uskoro na red. Da li znaš možda za koju se odlučila?

Jel deo neke od prioritetnih grupa, ili je ovako zvali?

I ja se slicno ponasam. Mislim da je to zaro sro informisanost daje osecaj kontrole, mada je to realno vecinski samo privid

Ne znam skroz šta da mislim o ovome. Nekako sumnjam da će se praviti prevelika razlika između vakcina. Ali čak i da dođe do toga, ne verujem da će onima koji su vakcinisani "nepriznatom" vakcinom biti zabranjeno putovanje. Možda samo budu tražili negativan pcr test, ili nešto u tom fazonu. Nama koji ne putujemo često to i ne pravi mnogo veliku razliku, meni je važnije da se zaštitim od infekcije i da se vratim normalnom svakodnevnom životu, ali kapiram da je drugačije sa ljudima koji su češće u pokretu.

Meni iz ovih rezultata deluje kao da je bas mala sansa za rezarazavanje. “Between 18 June and 24 November, scientists detected 44 potential reinfections (2 ‘probable’ and 42 ‘possible’ reinfections) out of 6,614 participants who had tested positive for antibodies. This represents an 83% rate of protection from reinfection.” Nije mi ni bas najjasnija ova matematika, al kapiram da je to zato sto sam glup 😄 Ozibiljno ako neko moze da objasni kako se 44 od 6614 dobija 83% bilo bi super Mada svakako pise i da su u ova dva “probable” slucaja simptomi bili blazi. Jedino sto je ova studija okoncana krajem septembra, pre ove poslednje eksplozije, bilo bi zanimljivije sada videti rezultate. Jos treba uzetinu obzir da je studija radjena medju lekarima koji su verovatno izlozeni vecem viral loadu od prosecnog coveka. Ja nekako ove rezultate tumacim kao da je prirodan imunitet prilicno jak, al da ljudi ne treba da se osete neunistivima i da obrate paznju malo pri interakciji sa drugim ljudima posto mogu jos biti prenosioci, al to prenosecnje je iako moguce, malo verovatno.

E pa jbg. Ja sa tobom više nisam siguran kad si ozbiljan, a kad se šališ 😄

Ajde možeš i ti da pročitaš šta piše u članku, a ne da služiš kao clickbait reklama za b92. Piše u tekstu osobe koje su se nedavno vakcinisale protiv gripa da sačekaju da prođe mesec dana od vakcinacije protiv korone. Znači ako si lepo poslušao lekare i vakcinisao se u oktobru/novembru protiv gripa nema da brineš

Prema Bloombergovom trackeru smo trenuto 5. otpozadi po broju udelu vakcinisanih (od uključenih zemalja). 1,3 promila stanovništva vakcinisano dosad. https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/

Hah još uvek ne razumem skroz tvoju poentu. Tj, nisam siguran šta su procene o asimptomatskim sa početka epidemije u Britaniji. Da ih ima 10 puta više? U svakom slučaju mislim da ako uzmemo da su najteže pogođene države sad na 20-30% prokuženih, to i dalje ostavlja prostor za veliki rast novozaraženih bez da su se ljudi koji su preležali ponovo zarazili. I da ponovimo, jeste još rano, ali je jasno i da trenutno nema zvaničnih podataka koji upućuju na veliki broj ljudi koji su se ponovo zarazili, tako da sa najmanje 6 meseci imuniteta možemo da računamo. A na proleće će verovatno postojati dovoljan uzorak da se uradi neko opsežnije istraživanje.

Ne razumem šta hoćeš da kažeš. Zar nisi nedavno pisao i da nema šanse da je prokuženost nešto posebno visoka sada? Zašto ne bi ostalo dovoljno nezaraženih u UK za ovakav rast sad, njima je broj dnevno pozitivnih na 100k stanovnika još uvek niži nego što je bio u našem piku u decembru.

Do jeseni, to kao što napisah. Ako znamo da u narednih 9 meseci svi stižu da se vakcinišu, ne deluje mi ok da se oni koji još čekaju svoj red izlažu povećanom riziku time što bi se odjednom sve pustilo kao i ranije već u aprilu npr. Ali podvlačim ovo ako znamo da će u tom periodu biti sprovedena uspešna imunizacija, ako toga nema, nakon što smo zaštitili prioritetne grupe pustio bih stvari ponovo

U principu u narednih par meseci ćemo videti kakvo je stanje sa rezaražavanjem. Fakat su do sada zabeleženi slučajevi ponovne infekcije prilično retki, ali jednostavno još nije prošlo dovoljno vremena da se mogu izvlačiti konkretni zaključci. Meni iz ovoga što do sada znamo svakako deluje da oni novinski naslovi sa početka leta da su oni koji su preležali otproni samo 3-4 meseca ne piju vodu. Ali pre ovog maja teško da će bilo šta moći sa sigurnošću da se tvrdi, tek tada će uzorak biti dovoljno veliki i postojaće dovoljno podataka. Vakcinacija hitno mora da se ubrza, ovi problemi sa supply chainom mi deluju lako rešivi uz dovoljno novca, prednost mRNA vakcina je što ih je jednostavno proizvoditi, a trošak lockdown-a sigurno premašuje sve troškove nabavke i proizvodnje vakcina. Inače kad se priča o onom procentu potrebnom za suzbijanje pandemije itd. Moja neka logika je da nakon što smo uspešno vakcinisali ugrožene grupe i prioritetne profesije stvar je u velikoj meri rešena. Uz neopterećene bolnice i generalno laku kliničku sliku mlađe populacije korona ne bi trebalo da predstavlja problem. Da li postoji negde procenat hospitalizacija ljudi koji su van ugroženih grupa? Jedino nam sreću kvare ove mutacije, zato bi meni bilo prihvatljivo i da se strpim još za povratak u normalu, ali samo ako bismo imali garancije da su države u stanju da sprovedu kompletnu imunizaciju do jeseni. S obzirom na visok procenat onih koji ne žele da se vakcinišu, mislim da nema mnogo valjanih argumenata za dodatno mrcvarenje nakon što smo vakcinisali najugroženije. A ko želi svakako može da nastavi da se čuva i dok vakcina ne stigne do njega. Naravno ne bih pustio sve masovne događaje odjednom kao što je bilo ranije, prvo nek se krene sa smanjenim kapacitetom pa da se prati stanje, isto i na sledeću jesen da se uđe malo opreznije u tu sezonu da nas ne iznenadi ponovo virus. Mada ja stvarno verujem ako su uspeli da za manje od godinu dana naprave nekoliko uspešnih vakcina, mogu do jeseni i da se reše ovi problemi proizvodnje i distribucije.

Da li postoji neka informacija o tome da li je kod nas identifikovan britanski soj? I da li se uopšte traži? Čitao sam sad na tviteru da danski CDC predviđa da će do kraja zime taj soj postati dominantan širom sveta i da će biti mnogo zajebano iskontrolisati ga. Već se diskutuje o dosta striktnijem lockdown-u svuda i velikom ubrzanju vakcinacije kako bi se "ostalo korak ispred virusa". Gledam sad malo naše brojke, mi smo imali prilično dramatičan skrok početkom novembra. Prilično je uporediv sa onim što se sad dešava u UK, ne znam da li se može isključiti opcija da je i nas već zakačio ovaj soj? A gledajući slovenačke brojke, nije nemoguće da je i kod njih ova varijanta dominatna, a to bi moglo da ponudi i objašnjenje zašto je ovaj njihov lockdown uspeo da saseče rast, ali nije dovoljan da obori krivu. Mada onda ne bi objasnilo otkud kod nas sad pad. Gledajući broj pozitivnih na 100k stanovnika i % pozitivnih testova naše i slovenačke brojke su dok je broj novozaraženih rastao maltene 1 na 1. Naš pik je veći od njihovog, ali je i naš % pozitivnih testova viši, kod njih je maksimum bio 30% a kod nas oko37%. https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=srb&areas=svn&areasRegional=usny&areasRegional=usnj&areasRegional=usia&areasRegional=usca&areasRegional=usnd&areasRegional=ussd&cumulative=0&logScale=0&per100K=1&startDate=2020-03-01&values=cases https://ourworldindata.org/grapher/positive-rate-daily-smoothed?tab=chart&time=earliest..latest&country=SVN~SRB&region=Europe