nemanjaol

Mislim da Mcl nije u fazonu vakcinometrije. On jednostavno ima jednu hipotezu, za koju ja inače mislim da je definitivno vredno diskutovati i istražiti na nekom višem nivou. Tj. užasno je važno da u nekom skorijem periodu dobijemo neki institucionalan odgovor na nju kroz podatke države. Problem je što on polazi sa stanovišta kao da je apsolutno i 100% u pravu i svoju hipotezu dokazuje nekim anegdotalnim slučajevima ili čak i pogrešnim predstavljanjem i tumačenjem postojećih podataka. Zbog prethodnog staža koji ima na forumu i ranijih sukoba naleteo je na malo tvrđi odgovor i onda je usledilo klasično ukopavanje u šanac, kontriranje i teranje inata. Jbg, ni prvi ni poslednji put. Dok čekamo (nadam se ne uzaludno) zvanične podatke države, bilo bi strava kad bi nam @urosg3 predstavio podatke koje on ima, a koje je spominjao više puta. Siguran sam da bi značilo svima nama koji smo primili kinesku vakcinu i poznajemo ljude koji su je primili. Jer ovako anegdotalno bukvalno može da se čuje svašta

Sada je vec proslo malo vremena od one rasprave, da vidimo kako ide situacija u UAE. Kad se gleda sedmodnevni prosek to je otprilike na nivou onog najnizeg nivoa koji je bio oko 20. marta. Videcemo, i dalje pratimo. Bilo bi odlicno kada bismo videli nastavak ovog trenda padanja. Ali jos je rano da se izvlace neki posebni zaključci.

Problem je sto ti ne čitaš šta ljudi pišu nego pričaš napamet. Ja sam i napisao da ne treba da ubrajamo igde da ima nevakcinisanih koji nisu zabelezeni, zato sto sigurno ima i drugog slucaja. Ali ono sto nikako ne mozemo da znamo jeste da 10000000000% jednih ima nekoliko puta više nego drugih, a to je ono što ti tvrdiš. Što se tiče toga šta je potrebno za gašenje epidemije, kačio sam ti prošli put tekst o naučnom radu koji pokazuje da pri širokom zahvatu i 70% efikasna vakcina pravi ozbiljnu razliku i da dovodi do ogromnog smanjenja broja slučajeva. Bold je valjda svima jasan i u to ne treba nikog posebno ubedjivati, ali poenta i ono oko cega mi raspravljamo je da li je bolje bilo da uopšte nismo imali Sinofarm i da je do sada sve ostalo na onom broju doza ostalih vakcina koje smo dobili od ostalih proizvođača. Takođe raspravljamo i o tvojim tvrdnjama da je apsolutno jasno da je sinofarm vakcina manje od 50% efikasna, što je isto nešto što još ne znamo, ali svi zvanični podaci koji su nam dostupni ukazuju da je efikasnot veća od toga. Ja se apsolutno slažem da postoji ogromna potreba da se uradi neko ozbiljnije istraživanje i da se na osnovu toga koriguje i strategija ako ima potrebe.

bold: ma 100% Vidiš, zato nerviraš ljude. Mislim slažem se i ja, i napisao sam da sigurno ima i onih koji su se razboleli, a nisu prijavili, i da je najbolje da idemo sa onim sto imamo od konkretnih brojki. Ali onda ulećes ti sa tim da si apsolutno siguran u nešto za šta realno nemamo pojma i možemo samo da nagađamo. Bold 2: Pre će biti između 60% i 80%, barem na osnovu tog malog i nesavršenog uzroka koji u ovom slučaju gledamo. Bold 3: Isto i za ovo. Pazi ja bih se i ovde složio sa tobom da je vrlo moguće zaštita od težih oblika manja od 99%, ali ni tu nemaš pojma nego samo nagađaš. 1% od milion je 10.000 ljudi. Ja nisam siguran ni kako tačno se računa tih 99% za teže slučajeve, ali je jasno da na toliki broj vakcinisanih će biti i nemali broj onih koji su zakačili teži oblik. A i tu treba da vidimo koliko je od tih svih ljudi za koje smo anegdotalno čuli zapravo prošlo ceo proces imunizacije tj. dve doze vakcine i 3 nedelje da prođe nakon druge doze. Čak i ako nije 99%, da li je npr. 95% u ovom slučaju ok i prihvatljivo? I da li je bolje nego da nisu uopšte dobili vakcinu?

Sigurno ima i takvih, mada verovatno ima i određen broj vakcinisanih, a zaraženih koji takođe nije uhvaćen. Tako da najbolje da idemo sa postojećim brojkama. Msm jasno je da je i ova moja računica ultra gruba i da se ne može uzimati kao nešto super relevantno, ali makar ovako možemo da pričamo o konkretnim brojkama na jednom konkretnom uzorku, a ne samo na rekla kazala anegdotalnim primerima.

Hvala ti. Hajde da kažemo da je onda 10% stanovništva revakcinisano sa obe doze Sinofarma. Napisao si da dnevno ima od 100 do 150 zaraženih, hajde da uzmemo tu srednju vrednost da je na dnevnom nivou 125. Po tome bi 12.5 zaraženih dnevno trebalo da bude sa obe doze Sinofarma. Umesto tih 12.5 imamo 3-4, znači hajde da kažemo 3.5. Znači efikasnost merimo 3.5 / 12.5 = 28% nezaštićenih, tj Ukupna efikasnost od 72% na ovom konkretnom uzorku koji imamo u slučaju tvog grada. Neka me neko ispravi ako sam ispao glup

Da li znaš možda koliki je procenat vakcinisanih u tvom gradu? To nam je isto relevantan podatak u ovom slučaju. I onda ako Uroš okači svoje podatke možemo i da konačno pričamo na osnovu nečega što nisu anegdotalni slučajevi

Baš cherrypickuješ 🙂 U UK je preko 47% dobilo prvu dozu, 10% drugu. Mada slažem se da su jasni benefiti i očigledno je bolja vakcina, ali su bili mesecima skroz zatvoreni, pa se sad lagano otvaraju. Takođe, kada gledamo UAE treba gledati i grafik sa smrtima da bismo dobili punu sliku, ali ne znam koliko je ta brojka pouzdana kod njih.

Da budemo pošteni trebalo bi uporedjivati ponedeljak sa ponedeljkom, ne ponedeljak sa nedeljom. U ponedeljak 5. aprila je brojka bila 2012, što je manji rast od ovoga iz Mcl-ovog posta. Mada ponovo upoređivanje jednog dana ne dalje celu sliku, ako pogledamo sedmodnevni prosek, on je u prethodnom periodu najniži bio baš tog 22. marta sa 1991 slučajem, dok je sednodnevni prosek 6. aprila iznosio 2111. Što je porast od oko 6% za 15 dana. Mislim da je rano da se još bilo šta posebno zaključuje. Samo treba imati u vidu da je u UAE manja stopa vakcinacije u odnosu na Izrael, tako da se ni ne očekuju isti rezultati. Uz to svakako je da je sa manje efikasnom vakcinom potreban veći zahvat stanovništva, a ne treba ni zanemariti otvorenost koja postoji u UAE sve vreme

Cek jel se ovde misli na broj prijavljenih razlicitih nezeljenih efekata, ili na broj ljudi koji su prijavili reakciju. Ovo za AZ deluje potpuno promaseno ako je u pitqnju broj ljudi. Bukvalno licno znam 10ak osoba koje su primile Zenecu i bar pola je imalo jacu temperaturu i drhtavicu tokom noci, dok je jos par ljudi isto imalo takve simptome samo blazu varijantu. Maltene je najmanje bilo onih bez neke osetnije reakcije.

Kakvi su uopšte bili simptomi i zbog čega je bio testiran? Ako sve ostane na jedan ili dva dana blage temperature onda se može reći da su antitela odradila svoj posao. Kažem nisam siguran kakva je situacija u ovom slučaju, ali van ove cele situacije sa pandemijom ljudi se ne bi ni osvrnuli na temperaturu od nešto malo preko 37 u trajanju od jednog ili dva dana. Ono što je ovde dosta bitnije je koliko je takva osoba zarazna, kada bi to nekako moglo da se ispita to bi više značilo u smislu daljeg trajanja epidemije

Nisam siguran koliko je dobro ovo hapšenje. Samo će još više učvrstiti uporište antivaksera, plus dobiti još simpatije nekih koji su protiv represije. Msm ne znam šta tačno stoji u tom zakonu i koji su osnovi za privođenje. Ali to bi moralo sve da bude ultra transparentno odrađeno, da se izvuku tačno tvitovi i poruke koji su sporni. Tipa ako ima poruka o gomili mrtvih od vakcine koji se skrivaju negde ili kako već, pa onda to u potpunosti raskrinkati. Jer tanak je ovo led kad se krene sa hapšenjima. Sutra mogu da krenu da hapse i Radovanovića i Panića npr što kažu da je broj umrlih lažiran.

@gggggggg @imbaSpirit Gledate Dota anime? Ja odgledao 4 epizode dosad, zapravo mi deluje prilicno kul 🙂 Ali vise uopste skoro ne igram..

@todorovic Nadam se da ostaje samo na tom jednom pozitivnom i da simptomi neće biti teži od te blage temperature

LIk lupeta, konstantno priča kako hoće da mu neko kaže tačan sastav vakcine i kao zašto toga nema, a samo na ovom forumu je to kačeno više puta. Pritom pravi klasičan straw man argument o obaveznosti vakcinacije, pa kao šta je sa ljudima koji iz medicinskog razloga ne smeju da prime. Kao da je iko ikada rekao da bi ti ljudi trebalo da se vakcinišu, a cela poenta i jeste da upravo zbog njih bi trebalo što veći broj ostalih da se vakciniše. Meni je malo žao njega pošto je očigledno da u poslednjih par meseci nije dobro. Imao je one neke izlive besa kad je pričao o Vučiću i da dođu svi da ga napadnu i tviteraši i ostali, vidi se iz snimka da je pod ogromnim pritiskom i tenzijom. Kad nekome ko nije u dobroj situaciji na sve nakačiš i razvlačenje po tviteru i odvratan način komunikacije i stvari koje ljudi jedni drugima tamo pišu sa koje god strane da dolaze na kraju dođeš do ovakvog raspleta. Ne znamo šta se dešavalo iza zatvorenih vrata, ali je očigledno trebalo stvari peglati ranije, pre nego što su skroz izmakle kontroli.

Svih je, DW je lose prvo preneo pa su promenili kasnije

Jos uvek je to mizeran procenat, ali sad vec ima vise podataka koji ukazuju da neka veza moze da se napravi. Jasno da je veci rizik od korone, ali meni je sad razumljivo da se ljudi odluce da uzmu neku drugu vakcinu, ako im je vec dostupna.

Ne znam statistiku i mislim da ovo nije odgovor na tvoje pitanje, ali zanimljive su krive Irske i Portugala. Ne znam sta je na kraju bilo zvanicno objasnjenje za ovo, valjda britanski soj

Evo ovde su se neki naučnici bavili modelima sa efikasnošću vakcina i procentom vakcinisane populacije i učinkom na tok epidemije. https://theconversation.com/how-effective-does-a-covid-19-coronavirus-vaccine-need-to-be-to-stop-the-pandemic-a-new-study-has-answers-142468 Oni kažu da ako imaš dobru kampanju imunizacije, čak i ovih 50% radi posao u solidnoj meri. Jedino je problem što je ovo stari tekst pre nego što su novi sojevi preovladali, tako da su rezultati manje efikasnih vakcina sada sigurno lošiji. Ali ponovo, očigledno daleko od toga da je bolje ne vakcinisati se uopšte. Ja kapiram da ti posmatraš stvari iz ugla potpunog gašenja epidemije, ali meni sada deluje izvesno da će se to teško desiti ove godine. Ali mislim da možemo doći bar do blažeg stanja i delimične normalizacije situacije ukoliko uspemo da postignemo dobar nivo imunizacije i sa "kineskim govnetom"

Naravno da je bitan podatak i da može pomoći da se oslika trenutno stanje kada je u pitanju širenje epidemije u jednoj zemlji. Kod nas je % pozitivnih za vikend bio preko 30%. Akiro ovde piše da je Grcima to jedan od glavnih parametara u odluičivanju kako dalje upravljaju epidemijom. Poenta je da nije isto 4000 na 30% i 2000 na manje od 1% pozitivnih. Šta si ispravio kod brojeva kad još uvek stoji tvoja paušalna procena da 60-70% ljudi u UAE ima imunitet, a koja nema apsolutno veze sa vezom. Pritom moraš da se dogovoriš sa @urosg3 kako izgleda kriva za prirodni tok. Ja mislio da je to klasična zvonasta kriva, ovo u UAE uopšte ne izgleda tako

Bold: Aj pls pogledaj ponovo ove brojke koje si stavio i objasni nam kako si došao do toga da 60-70% ima neki imunitet. Pritom oko upoređivanja Izraela i UAE. UAE ima manje od 1% pozitivnih testova, a Izrael 1,2%. A treba pogledati i brojke kada je Izrael bio na 40% vakcinisanih. Preteruješ sa ovim 100% isključivim tvrdnjama koje su bukvalno na osnovu tvog osećaja i anegdotalnih situacija, a bez ikakvog opipljivog dokaza ili podatka Svi se slažu da treba ispitati i istražiti rezultate Sinofarm vakcine, videli smo da INEP radi nešto u tom pravcu, nadam se da će to sve biti ozbiljnije. Do tada imamo podatke iz studija proizvođača i podatke iz studije UAE, i uz to imamo angedotalne dokaze i izjave iz Srbije na osnovu kojih ne možemo bukvalno ništa da tvrdimo, osim da je neophodno ispitati pažljivije celu stvar.

Izvinjavam se za mali off, ali zanima me na koji način ovo procenjujete?

Jbm li ga, ako je tacno to sto se pominje da moraju do kraja meseca da se potrose onda nema ni vremena za celu tu akciju. Ne verujem da su ostali u stanju da to distribuiraju tako brzo. Pogotovo sto b8 bila prakticno medju prvim isporukama vakcine koju bi dobili.

Instagram storiji 😄 Jel možeš pls da objasniš šta se to desilo pa si se pokajao što si se vakcinisao? Sećam se da si pisao neko veče da misliš da si se razboleo i da se svašta dešava, pa se ispostavilo da nisi praktično ni imao nikakve simptome i da si se malo uspaničio. Izvini ako ti pravim neprijatnu situaciju, ali me stvarno baš zanima kako je došlo do takve promene stava.

Bogami iskusno je odradio Vučić ovu vakcina diplomatiju. I to se može računati da su se prijavili ljudi koji su verovatno prilično kritički prema njemu generalno. Baš me zanima da li će se to odraziti na percepciju o njemu i našoj vladi u regionu. Mada nevezano za to, dobar potez. Kad veća ima kod nas, a ljudi ne žele da se vakcinišu treba dati onima koji hoće, posebno i što je region dosta povezan i ljudi cirkulišu, tako da svakako korisno za sve da se što više ljudi vakciniše.