Kenozoik

Ovo je vec misljenje sa kojim bi se moglo lepo diskutovati - i sloziti vecim delom. Uopste nije vazno ko je naj naj, skrenuo sam samo paznju na to koliko je apsurdno jedan takav uzviseni narod koji je toliko mnogo dao u svim sferama porediti sa vicem. To nije lepo a ni tacno. Sve ce to proci, i ovi kgb-ovci i tajkuni i ratnohuskaci, ostace ono vredno. Kao uostalom iza svake kulture koja je dala nesto vredno civilizaciji. Za boldovano se apsolutno slazem sto sam i sam podvukao gore u postu.

Toga, progona, nemilosti, kaznjavanja je bilo svugde u to vreme. Posebno u Engleskoj, Spaniji, Francuskoj. Dakle, neozbiljno je tako cherrypicking-ovati stvari samo da bi se ostavio neki utisak u razgovoru. Kazi mi, gde su se desavala spaljivanja, vesanja, giljotinjiranja? Da li je Bastiljja bio knjizevni klub ili muciliste za politicke zatvorenike? Da li je Rusija ili zapadna Evropa, Francuska, Spanija, Engleska imala kolonije i roblje po belom svetu? Da li je koncentracioni logor izmislila Rusija ili mozda Engleska, pa potom Nemacka u modernijoj istoriji? Engleska je tipican primer drzave/nacije koja je dala toliko toga dobrog covecanstvu koliko i zla . Prirodno, bila je dva veka najveca imperija na svetu. Naravno da je i Rusija imala svoje metode, ali nikad klasicno kolonijalne. Sve to je samo jedan deo price ali bitan jer vidim da je bitno da podsetim, posebno malo mladje forumase, da su se isti uzasi pa i gori desavali i u nama danas prisnijim zemljama . Ljudi stvarno misle da su na istoku bili sve sami ljudizderi a na zapadu svi pevali arije i recitovali Petrarkine stihove. Na kraju da podsetim : ja kazem aristokratija, ti pricas o eliti. I onda furas neku svoju temu. To mu dodje dijalekticki materijalizam 🙂

1. Hiljadu godina znas ti cega. Ne mogu da se spustam na taj nivo diskusije. 2. Ja sam dobronameran diakutant, nemam obicaj da se izlecem sa "epohalnim" izjavama kao neki. Nikad nisam ovde upotrebio apsolutnu superiornost u vladanju nekim temama nad drugim diskutantima. Npr : da usvojim tvoj pristup diakusiji mogao bih da ti kazem da se vise govorio a manje pisao srpaki, dvor kao institucija gotovo je nepoznat u srpakom ppjmovniku tog vremena jer nije bilo aristokratije, svi su bili jednaki. Aristokratija se tek stvsrala krajem XIX veka. Rusko plemstvo je bilo najuticajnije tog vremena. 3. Najveci resurs je genijalni ruski narod iz kojeg su poticale i dinastije, knezevi, aristokratija. Ivan Grozni i Petar Veliki. Jel i umetnost, balet, kompozocija, slikaratvo, grasiteljstvo, fikozofija, vojna strategija je li sve to osgovor na muku, presiju i pronitivizam ili mozda ima malo i ljubavi, odanosti, nadahnuca? Da si citao pismo Bogu Fjodora Mihailovica kad ide u smrt, koje su njegove lojalnosti.. ehh 4. Ovo je kljucno: Tolstoj , ne samo on, je u XIX veku Karenjinu pisao na francuskom. Sto znaci da su i citaoci znali strane jezike. Nije bila retkost da "gradjansrvo" zna po 2-3 jezika. Ti uticaji su normalni i obostrani. Da ti pricam o zgadjenosti ruskog plemstva nad primitivizmom, nehogojeni, neodgoju njihobih parnjaka iz danasnje Nwmacke, Poljske, Francuske ... Suvise utice slika danasnje dnevne politike na tvoj (i ne samo tvoj) sud. Ja sam inace pasionirani Frankofil kao sto sam i Anglofil i Rusofil. Edit: ja cenim sve sto je bilo koji narod dao civilizaciji, kulturi, umetnosti, nauci. Vec sam rekao koliko se divim velikim civilizacijama iz proslih pa i danasnjih vremena. Postujem sve ono sto je cvrsto neizbrisivo, nezaboravljivo geopolitickim promenama trenutka. Tako se i postavljam . Sto je za divljenje ja se tome divim, sto je za kritiku to kritikujem. Nisam iskljuciv a vidim da ovde vlada izvesna iskljuvivost , sro mi je zao.

Ovo je cista predrasuda. Genijalni umovi poput Dostojevskoj svakako jesu rezultat represije i borbe protiv slobode misljenja ali svoditi sve na to i odricati ulogu drzave- knezevine, carevine itd je infantilno. Narod koji je, uz ili uprkos brutalnim masovnim ubicama olicenim u Staljinu i krvavim boljsevicima prakticno sam baci na ledja najvecu opasnost za buducnost civilizacije (nacizam) kakvu poznajemo danas prakticno bez pomoci, uz poklic za Majcicu Rusiju i prisecanje na Suvorova, Kutuzova i dr svoditi na borce protiv gliba.. Msm, neozbiljno. Kada bi ti neko dao priliku samo da na 3 dana vidis taj primitivizam u Operi, zdanjima, Arhivu MO koji je povrsine jednog prigraskog beogradskog naselja, siguran sam da tako nesto vise nikad ne bi izgovorio.

Autisticni Rusi u sarenim bermudama koje cesto vidjamo ovde ne mogu promeniti 1000 god svega sto sam naveo. Isto tako to ne moze ni danasnja tajkunska kgb-ovska Rusija onog zlog patuljka iz Kremlja. Lm

Zasto je to vic? 1 Mozda nije lepo, svakako ni prijatno, ali da se ne lazemo. To je narod sa toliko kulture, tradicije,umetnosti, nauke i istorije po glavi stanovnika, da joj u danasnjoj Evropi(pa i sire) nema ozbiljne konkurencije. To je cinjenica koja se mora uvaziti. Mi smo cesto arogantniji sa mnogo manje razloga, druge da ne pominjem. Rusi dobro znaju svoju istoriju, za razliku od nas.

Ovo sto kaze robesiperre je relevantno. Mislim da je iluzorno ocekivati od jednog konglomerata kakva je EU koja je i sama opterecena mnogim problemima da uradi nesto u ime "istine, pravde ili ljudskih prava". Oni su vodjeni samo svojim interesima cesto protivrecnim i tu ne treba imati nikakve dileme. Inace, ja ove dzukele nikad necu smatrati "kerovima". Ker je lovacki pas, rasan, pametan, vaspitan, lojalan coveku, najbolji covekov prijatelj. Ovi niti su prijatelji coveku niti lojalni niti bi bili u stanju da ulove ista osim pendreka u sopstvenoj guzici. To su "dzukele". Nista drugo.

To je zato sto je politika kao takva kontaminirana. Ko udje u politiku, kao i u zabokrecinu, nemoguce je da ostaanes potpuno cist/suv. Sto bi rekao Kisindzer, politika je sposobnost biranja izmedju dva zla. A tome nijedna skola ne pomaze, vec instikt i licna prilagodljivost. Sapic nema veze, on i nije intelektualac, bio je sportista i ni tada nije mogao da spoji dve smislene prosto-prosirene recenice. Kao i ogromna vecina sportista. Retko ko je pametan i recit kao Novak. Uporediti recimo Novakovo sklapanje recenica i bogatstvo jezika i, recimo, Bodirogino. Bas primetna razlika.

Ma sve ok, nasalio sam se malo. Niti mi smeta Marvin ( ili bilo ko ) niti ima povoda da iko ovde bude ostar. Svi smo mi u istom rovu. Sto ne znaci da moramo bas oko svega da se slozimo. Ja od svojih stavova retko odsfupam jer su oni promisljeni , naucno potvrdjeni i sto se kaze, bodovani. Lican sam samo u vezi sa studentima, tom , bez ikakvog razloga proganjanom decom. I emotivan.

Dame, rizikujes da te Marvin ostro opomene za pricanje besmislica i okvalifikuje kao dosadnu 🙂 Ah, ne, to vazi samo za nepodobne sa cijim se misljenjem ne slazemo ili ga barem ne shvatamo potpuno..

Ja sve vreme i pricam o studentima i protestima. Pa ko uhvati . Dosadan.. ne kazem. Ne ume bas svako da bude cirkuzant.

Kako bilo da bilo, deca ce zavrsiti lavovski posao uz nasu jedva pomena vrednu podrsku.. Onda ce predati uzde starijima, mudrijima iskisnijima. Kapiram da ima razlike da li ce tamo biti Lompar/St Protic / neko slican ili onaj ljoticevski mulj ala Seselj i Co koji si nabrojao.

Pa to je ono sto ja i govorim. Nahocad iz komunistickih vremena. Do 1945 bez obzira na sve nedoststke mane i drugo ipak nije bilo takvih ni u tolikom broju monst- primera. Vecina antirezimskih intelektualaca je skolovana napolju pa se vrstila u "otazbinu". Drugo, a to mi je Protic licno rekao, intrlektualac je koristan sloj ako su prilike povoljne inace je neotporan. Lako se povija. On ne hrani zemlju ma koliko bio vitalan. Zwmlju je oduvek hranio i branio srpaki seljak. Dakle sve se slazem i ne znam gde je spor? Jesam li toliko konfuzan? Ili diskutanti konfuzno razumeju? Ako smo pricali o Lomparu nismo pricali o tome ko je i kakav privatno, pojma nemam zaista, mbogo toga o njemu ne znam. Znam samo da je vrhunski intelektualac . To sam samo pomenuo. Vrlo obraxovan tip i mrzi ovaj ( svaki autoritarni) rezim. Samo to znam. Valjda je i dovoljno.

1. Pazi, sad pricas kontra. Rekao si da je on doktorirao na Cenjanskom i ds nema bikakva strucna znanja van toga. Upao si swbi u sromak pa bi da se vadis. To je ljudski a ja nisam zlopamtilo. 😉 2. Nije bitno sta se meni ili tebi svidja. St protic moze da lupeta a da nama iz nekog razloga prija ( lupam, o plavusama, o marsovcima iili ciroki indijancima) . Ti si mozda novinar ili nesto ali mi se cini da si posvadjan sa naucnom etikom. Nije bitno sta se Kenozoiku ili McLoudu svidja, nego koji su argumenti. Tuzis nekog, podneses dokaz. Crno na belo. To taio funkcionise. 3. Oprosti, ovo je toliko infantilno da ne znam sta da odgovorim kao diskutant. Nista licno. 4. Politicki subjekt je svaki pojedibac koji ucestvuje i na neki nacin podrzava jedbu od dve strane, rezimsku ili antirezimsku. Politicki subjekt je i Bodiroga ili Stimac podjednako. Tu nemamo peoblem jer nam je lako da se identofikujemo. Basket bolje razumemo a i vidi se "neprijatelj" jasnije, dres mu je druge boje. Sve drugo je isto. 5 znam od protica, korac je oduvek bio Drug. Gospodin nikad . 6. Sta znaci "podrzava"? Mozes li da citiras npr da Lompar odobrava naredjenja ratnog zlocinca za ubistvo civila, zarobljenika ili nesto? Ovo je jako klizav teren a primecujem da se taj mulj od naratjva sve cesce hvata kao plod mladih narastaja. Svako ce rado da prihvati floskulu radije nego da promisli. Ne kazem ni JESTE ni NIJE. Samo kazem - razmislite sta pricate. Kad se rec izgovori -gotovo je. Nema nazad.

Broj 1: Drugim recima, da bi neko bio pozvan da da misljenje o nscemu mora ni manje ni vise biti dr nauka, pri cemu csk i dr nauka se ne pita mnogo o cemu vec samo i iskljucivo o onome na cemu je doktorirao? Ako bismo primenili tu logiku, na osnkvu cega bismo ti, ja drugi forumasi davali misljsnje, kritiku, komentarisali? Kada ogromna vecina tesko da nastavi skokovanje posle osnivnih studija. Ne slazem se, duboko je pogresno iz niza razloga. Jedan od njih je: sam doktorat je vrlo siroko istrazivanjei oni bi trebalo da predstsvlja sintezu ne samo svih znanja stecsnih nsgo i razvijene etike kao naucnika. Drugo, biti doktor nauka najceace podrazumeva sklonost za citanjem glad za ucenjem raznih srtvsri, ppsebno ako se nas posredno ili neposredno tice. Edit: Najbolji primer kojeg mogu da se setim je Milan St. Protic. Kojeg takodje imam cast da licno poznajem i to dosta dobro. Jos iz vremena kada ga je moj otac forsirao, "gurao" , "sppnzorisao". Covek je pravnik, dojtorirao istoriju na Santa Barbari jer je bio gladan znanja, informacija, svega, a propatio pod komunistima nastrasnije. Tipican streber. Genije znanjem ali prilicno arogantan i ohol tip. Redak stari Beogradjanin. Kao i moj otac. Tu se prepoznase. Poezija, proza, "filozofija dzingis kana". Sve ono sto ga se "strukovno" ( sto bi ti rekao) ne tice. Ali zato su veliki ti nasi stari ucitelji. Mita Djordjevic, Samardzic,Petranovic...Svestranost, ne samo u svom esnafu. Broj 2. Ne znam zasto je to uopste bitno, sve i da je politicki retrogradni...? Jel manje gospodin? Manje intelektualac? Nije. Ja ga ionako nisam pominjao kao nekakvu politicku opciju vec samo ono sto sam rekao. Mozda je kao covek djubre , ali ni to nema znacenje za ovu diskusiju. Covek je intelektualac , vrhunski obrazovan tip i to bi trebalo iskoristiti ako on ima volju i zelju da to znanje stavi studentima na rasploaganje. ( U veliko znanje , erudiciju i obrazovanje Lompara sam se licno i neposredno uverio nizom razgovora, zato ovo sve i govorim). 3. Ovo je sasvim tacno i nazalost to nije samo slika i prilika danasnje Srbije. Uvek je bilo poltrona i uvlakaca, kao uostalom i svuda. Ja sam kroz skolovanje naucio da je traganje za istinom jedini autoritet. Ja sam kao nekakakav naucnik po prirodi nepoverljiv prema autoriterima, ovim i inim. Biko bi super da to moze i zeli svako. Nama je potreban neki vid saveta mudraca, dovoljno starih da ne budu pohlepni i dovoljno mudrih da znaju kako da sprovedu- koji ce imati direktna ovlascsnja za sve najvaznije tokove i odluke u drzavi. (Malo sala malo fikcija) To kao prelazno resenje. Jedno 50 godina 🙂 Dok opet ne zalicimo na normalnu drzavu.

Mudro zboris. Ono sto se pak, nedvosmisleno moze utvrditi je kultura i umetnost (proza, poezija, nosnja). Dositej, Vuk, Filip, pa i nepismeni ali lukavi Milos, pa Ivo, Crnjanski, Nusic. Zasro da ne i manastiri, crkve pa oslikavanje istih, mada se zna da smo mnogo toga naucili ili preuzeli od Vizantije. Ne postoji nista izolovano, nijedna civilizacija, kultura nije izlolovana. Uticaji se mesaju i to je potpuno normalno. "Nase" je ono sto je rezultat tog uticaja. Kao istoricar veoma cenim koliko je nas narod kroz istoriju, pritisnut nevoljama, dao civilizaciji, bas to : kulturu, umetnost, tradiciju, refornatore, od Save do Sime, prosvetitelja Dositeja, naucnike, elitu koja se nije rodila na terazijskoj kaldrmi ali se prosvecivala, ucila, obisla svet i donela svom narodu nesto dobro, npr krompir 🙂 pa odatle i politicke ideje , koje naravno nisu autentnicne, ali su oni bili dovoljno pametni da ih prepoznaju i usvoje. Mi ne mozemo da ee merimo sa velikim civilizacijama i kulturama, Stsrom Grckom, Persijom, Rimom,Vizantijom, Osmanlijama, Nemackom, Rusijom, Francuskom, Engleskom ali smo daleko iznad mnogih nase "velicine" i brojnosti. Imamo razloga da budemo ponosni na nase pretke. Oni na nas? Mozda nije bas totalni off s obzirom na to borbu koju vodimo, protiv koga i za kakvu buducnost.

Zanimljivo...posto je "osudjeni rstni zlocinac" bio predani komunista i Titoista, dok nije ponovo otkrio "srpstvo" , naravno na Cosicev nacin. Cuo sam od mnogih svasta lose o njemu. Ili govore sve najbolje ili sve najgore. Naravno, ne sumnjam da ima istine i u ovome sto kazes, daleko od toga da ti ne verujem. Moramo se pomiriti sa time da od Lompara i nekolicine obrazovanijih i ucenijih ljudi nemano mnogo. Ako je takav, los covek amoralan, onda smo mi u mnogo vecem problemu nego sto mozemo i da zamislimo. Da ne trolujem vise temu. Izvinjavam se forumasima na offu.

Ne znam ko uopste prica o cetnicima. Prof Lompar je, ako ne znas, profesor istorije knjuzevnosti i esejista. Dakle, zasto ne npr on po tom osnovu? Inace, Lompar je pisao cak i promovisao naucno delo jos jednog ozloglasenog "ratnog zlocinca", ali iz drugog tabora - Dragise Vasica. Hocemo li sada da tvrdimo da je Lompar preletac, nestalan, sedi izmedju dve stolice? Ili da voki zlocnice? 🙂 Pa ja se za to slazem. Zato i tvrdim da su nama najgore bile "nase" dahije. Pa i ovi sada zlotvori. Za danasnje vlastodrsce ionako ima smjsla samo analiza psihologa, psihijatara.

Nisam nista pogresio, budi siguran. A evo i dokaza: ostaci gradjanske elite su 1941 potpisali kontroverzni, ili ozloglaseni "apel srpskom narodu". Medju njima su takve intelektualne velicine i gromade medju kojima su : Milutin Milankovic, Aleksandar Belic. Toma Zivanovic i mnogi drugi. Jesu li oni manje intelektialci, ili manje elita? Da li je sporan Milankovic ili mozda logika koju si upotrebio? To sto se neki nedostojnik zalaze za eventualno ispravnu stvar, tu stvar ne cini manje ispravnom. Mada mi nije jasna metafora sa kokoskom? To je srpski beli orao, simbol jos iz perioda Nemanjica i danas je na grbu drzave. Ne mislis valjda da bi trebalo da koristimo simbole davno lipsale ideologije ,koja uzgred, nije ni nasa,srpska?

U principu se slazem sa svime sto je receno o stoki pandurskoj, posebno sa ovim gore. Boldovano je posebno tačno, ali to su bili stranci, okupatori prema kome po defaultu gajim najdublji prezir kao prema okupatoru. Narocito zbog zlodela i teskih zlocina prema civilima. Ja samo da podsetim da su zlotvori ppsle njih bili i oni domaci, sa znakom pentagrama, koji su isto imali logore, proganjali ljude, gde je mnoge pojeo mrak samo zbog "negativne karakteristike" pisane od komsije, brata, rodjaka. Taj mi je jos mrskiji zato sto je "moj", pa njegova dahijanja osecam teze. Danas je isti slucaj. Na kraju, svi oni, bednici, nistarije, psihopate i zlikovci su bioloski i ideoloski potomci onih nosioca pentagrama iz cetrdesetih i kasnije. Imao sam onomad jedan vrlo produktivan razgovor na temu jos onomad sa velikim Gospodinom i vrhunskim intelektualcem, dr. Milom Lomparom. Eto samo sam to hteo da dopunim. Inace citam aa uzivanjem i nemam mnogo sta da dodam. Sve ste rekli. Ja samo lupam "lajkove".

Svaka cast na britkosti uma! Da je tehnicki izvodljivo, 10 puta bih "lajkovao". P.S. Drug Crni mi je dao ideju. Posto ovde ima dosta studenata, bilo bi lepo da prosire glas, kontsktiraju kolege spoje se sa onima koji vode neku vrstu dnevnika.. jos ako bismo imali "pokriveno" od prvog dana.. zaista bi bila lepa i bogata kultirna zaostavstina jednog dana. Moglo bi da se i objavi - u slobodi, razume se. Vec vidim lepsu i masovniju, domacu varijantu "Freedom Writersa". 😀

To sam video i ja. Pretpostavljam da ima istine.. Ljudi, pratite li strim? Memedovic je sjajan toliko toga lepog i zaninljivog ume da docara .. a ova deca su genijalci. Super ideja .. gledam i ponovo prozivljavam mladost. Imam dve magistrature a pred njima se osecam tako inferiorno... Koristim i koristicu jos ko zna koliko puta da privatizujem temu i poklonim im se. 🙏 Ne zamerite Brljavim sa multiquote. Brisite pls.

Ima i ovo https://www.euronews.rs/srbija/drustvo/162910/krivicna-prijava-protiv-dekana-ekonomskog-fakulteta/vest

Ta procena je vrlo smela i zavisi od toga kojim tempom mu budu okretalale ledja razne strukture, mocne a nevidljive u policiji, vojsci ,bezbednosnim anagama i pre svega strani faktori. A posto se ceni da je ovaj na sve spreman da se odrzi, mora se racunati i na to da ce upotrwbiti sva sredstva represije koja mu budu na rasolaganju.

Ima, ali smo svi nestrpljivi da im vidimo ledja, sto je prirodno. Ovo sto ti predlazes - generalni strajk , reke ljudi na ulicama, sve staje - izgleda ok, dok ne napravis detaljnu racunicu, jer zivot ipak nije igrica: potrebno je da zaradis da podmiris troskove zivota svoje porodice, platis krov nad glavom, hranu, garderobu, lekove, snabdevanje.. a sve je skuplje u strajku jer su trroskovi prisutni a priliv je presusio. Tu jos nije uzeta u obzir reakcjja vlasti: ucene, pritisci, nameti. Sta mislis, koliko prosecna srpska porodica moze tako da izdrzi? Treci, za buducnost najbolji put je vera, istrajnost i doslednost. Mi smo star, istrosen ali i (nadam se) dovoljno mudar narod. Valjda smo dovoljno naucili iz proslosti i aopstvenih ali i tudjih iskustava.