Kenozoik

Drugog jula. Finalna borba za plasman na OI je planirana za 7.7. Valensija https://www.fiba.basketball/oqt/spain/2024/#tab=round_GP San Huan https://www.fiba.basketball/oqt/puerto-rico/2024/ Riga https://www.fiba.basketball/oqt/latvia/2024/ Pirej https://www.fiba.basketball/oqt/latvia/2024/ (Ovde ima ozbiljno da pršti)

U ovom prozoru u petak 23.2 sa Finskom kod nas i 26.2 sa Gruzijom tamo. Posle u novembru (dvaput sa Danskom) i februaru sledeće godine. https://www.fiba.basketball/eurobasket/2025/qualifiers/groups

Ma sve ok, ne brini, nisam ja to ni doziveo kao nekakvu "podvalu". Nista slicno. Zavisi sta se hoce od foruma. Mesta poput ovog, zbog opste popularnosti sporta (tojest izliva frustracija koje on izaziva) , uvek ce privlaciti svakakve, pa i one najbinarnije tipove. Medjutim, ako zelis da napravis plodno tlo, gde ce atmosfera da bude prijateljska, razgovori ipak na nekom visem intelektualnom nivou, bez cike , vike, dreke i trolovanja, to odmah postane nezanimljivo provokatorima. Nije lako nije brzo ali jeste izvodljivo. Ima svoju cenu - pad masovnosti. Ako pak zelis da imas sto vise clanova, kvalitet se neminovno razvodnjava. Ja, evo učestvujem na forumima pola svog života, nikad nisam osećao pritisak. A ovde sam (VOX/Kosarka) verovatno od svih foruma gde učestvujem, najtanji sa informacijama i nekim širim znanjem o sportu. Kada imam šta da kažem, ja kažem , kada nemam , ćutim i čitam šta pišu informisaniji od mene. Veoma je jednostravno. Niko ni na jednom forumu nije u obavezi da mora da štanca postove po svaku cenu. (primetio sam da je to ipak ljudima najteže, da ćute i čitaju, čak i kad nemaju šta specijalno da kažu :))

Da bismo imali dobar diskusioni forum, potrebno je da se zaštiti ne većina, nego manjinsko mišljenje, a kada je u pitanju sportski deo foruma, treba da se zaštite oni iz malobrojnije grupe, da bi se svi osećali ugodno. Nije isto kada si sam protiv svih i kada iza sebe imaš armiju istomišljenika. Meni je sasvim okej da se, imajući ovo u vidu, rigoroznije i sa manje gledanja kroz prste posmatraju pripadnici većinske grupe (što su trenutno igrom slučaja zvezdaši). Kod navijačkog pisanja na neutralnim temama (ABA, Evroliga), treba voditi računa da se ne pretera. Ne drži tako jednostavno vodu onaj Mikijev stav "pa ja navijam i protiv Reala i protiv Duška, pa što ne bih navijao i protiv Partizana". Nije isto, lupam, napisati na Evroliga temi "odvratni Real" i "odvratni Partizan". Za ovo prvo nikoga nije briga, kod ovog drugog ima dosta ljudi kojima će biti neugodno. Nismo sami u kući pa da ne moramo da vodimo računa ni o kome, ko hoće da piše šta mu duša poželi ima tradicionalno za to NBA temu. Prvo, da ti se zahvalim što si se iskreno potrudio da daš iscrpan odgovor. Pošto vidim da si me citirao, razumeću da je odgovor upućen pre svega meni. Moram odmah da ti kažem da uopšte nisi razumeo moju poentu sa većinom. TI si dao primer dve navijačke grupe, gde je prvih znatno više nego ovih drugih te si naglasio potrebu da se zaštiti manjinsko mišljenje. To je naravno ispravan stav, ali mislim da to uopšte i nije problem ovde. Dobri forumaši koji imaju šta da kažu se poštuju bez obzira na to kojoj navijačkoj grupi pripadaju. Reč je o tome ko zapravo sačinjava većinu? Da li će to biti ljudi koji kvalitativno i kvantitativno doprinose forumu, ili će to biti oni koji bi pre svega da se prepucavaju i srozavaju kvalitet diskusije pa time i renome foruma. Da li će većinu sačinjavati pristojni i vaspitani ljudi, visokog intelektualnog dometa ili mediokriteti? Dakle, ako dovedeš do toga da najistaknutiji forumaši, članovi od ko zna kada, napuštaju forum, problem postaje gorući. Zato sam i pominjao modus, većinu najviših vrednosti. Kada odu najbolji, ko ostaje? 🙂 Upravo ovo. To ti je ono Parentovo pravilo da 20% skupa ili investicije, daje (do)prinos od 80%. Dakle, ja pričam u načelu, ne o Grobarima, Delijama, Janku, Marku.. Moja poenta je da ne može biti isti aršin,npr za mene (prakticno od juce ovde , dolazim neredovno i bez nekog epohalnog doprinosa) i na primer čika Arsenija ili Safeta koji piše od prvog dana sa mnogo više znanja, iskustva, duha ili šarma. Takvi kao oni (i mnogi drugi nepobrojani) postavljaju standarde na forumu, ovom ili bilo kojem drugom.

Upravo tako. Pravila su tu da zaštite reputaciju foruma ali još i više da zaštite većinu. Pitanje je samo kakva se većina želi? Jednostavno, koliko god to bilo politički nekorektno reći, nikakva forumska politika ili uredjivanje ne može ugoditi baš svakom pojedincu. Isto tako, nikakvo pravilo nije uklesano u kamenu da se ne može korigovati ili unaprediti, ako je to u interesu, opet, većine. I zašto uopšte postoje live teme?

Nije me dugo bilo, ne bh da stavljam so na ranu, ali privukao mi je pažnju ovaj aktuelni Groso Modo momenat. Možda profesionalna deformacija, ali rekao bih pre to što sam se nekako identifikovao sa ovim (pod)forumom i ljudima koji ga čine toliko interesantnim i svežim. Pričam samo o PDF Košarka , drugde praktično i ne idem zbog nedostatka vremena. Nisam ispratio situaciju detaljno, čisto govorim iz svog dvodecenijskog iskustva moderisanja. Činjenica je da na ovoliki broj aktivnih učesnika, ne može svakome sve da bude potaman. Ali, nije li tako kada udjete u restoran, muzej, nekome u kuću?Da li onda poštujete pravila kuće ili namećete svoja? Forum je to isto. Postoje pravila koja se poštuju. U suprotnom, ne treba ni ulaziti. Ja sam siguran (čak sam vadio i statistiku) da tipa 60-70% ljudi nikada ni ne pročita pravila foruma, a već imaju šta da kažu. Posle se bune na navodnu nepravdu. Ljudi moraju da shvate - forum nije svojina članova foruma. To nije čak ni vaš post. Nakon što kliknete dugme Submit ono postaje vlasništvo Foruma,tojest uredništva i svih nas. Mnogi ne znaju, ali Forum može da trpi konsekvence ako toleriše rasne, nacionalne ili druge netrpeljivosti ( ako je pravno lice). Kada se registruješ, sujetu, (ne)vaspitanje, predrasude treba da ostaviš ispred ulaznih vrata. Za kvalitet foruma nije odgovorna moderacij.Učesnici odredjuju nivo i kvalitet diskusije. Moderacija može samo da ga održava na datom nivou. Dosta se žuči prosulo na njih, a niste ni svesni koliko je ova ekipa tolerantna i korektna. Pisao sam ranije i za očigledne nedostatke, ali ovi ljudi to rade volonterski, odriču se svog slobodnog vremena, verovatno bez nagrade. Neminovni amaterizam koji proističe iz sistema izbora u mod tim je razumljiv i prihvatljiv u ovakvim masforumima. Danas sam pročitao da se mora pročitati na desetine reportova, ko zna koliko priočitati, obraditi, itd.. To je užas. Drugo, ključno ( a na šta oni perfidniji i hvataju) moderisanje i forumašenje je nužno subjektivna stvar. I MORA SE UVAŽITI KAO TAKVA. Sećam se primera sa Pacinovim duplim nalogom. Čovek je banovan sasvim izvesno neopravdano. Ali otvorio je novi nalog, i sa njm pisao skoro godinu dana , što samo po sebi povlači trajni ban bez mogućnosti oprosta. Sa druge strane, u redu je otvoriti nalog, tražiti da se slučaj razmotri, obrazložiti značenje spornog posta i tu stati. Mislim da je moderacija pokazala da je dovoljno razumna da razmotri još jednom svoju odluku. Treće, moderacija je potpuno u pravu i tu je stoprocentno podržavam u načelu da okidač za ban može biti krajnje bezazlena stvar nakon ponovljenih težih prekršaja. Pitajte Chaosa ako je u tom domenu sudske prakse. Ne može imati istu težinu isti prekršaj Uinija koji je praktično utemeljivač i jedan od ikona ovog foruma i nekog Kenozoika koji postavi 20 poruka u kojima nema ništa konstruktivno.Ne može niti sme takva praksa da bude. Inače će forumom da haraju mediokriteti koji ne umeju ni da uvrede niti da opsuju. A to nikome nije na korist. Četvrto: pravila i primena pravila se uvek isporučuju prema onima koji su najbolji i najproduktivniji na forumu. Oni su ti na koje svi treba da se ugledamo. Dakle, Mnogo je važnije šta misli o forumu , pa i radu moderacije Uini, Barkli, Arsenje, Safet, Chaos, Beonegro, nego npr ja, koji nisam toliko produktivan, ili zanimljiv za masu čitaoca. Sujetu, koju sam pominjao, prvo moderacija, a potom i najistaknutiji članovi treba da se otresu za dobrobit foruma i svih nas. Nije korektno ni prema sebi ni prema svim učesnicima, najviše prema forumu, da istaknuti forumaši javno sabotiraju odluku moderacije napuštanjem foruma. Uz to je malo i oholo, da ne kažem perfidno. Modovi su u nebranom grozdju kao buridanov magarac, jer su tu zbog nas , ne zbog sebe. Jedan plast sena im dolazi sleva od nametnutih pravila koja moraju da implementiraju, drugi im gurate vi sdesna. Veliki prst na čelo moderaciji ( što pripisujem neiskustvu i neznanju, a ne lošoj nameri) to da na vašu (rutinsku) odluku odlaze vidjeniji forumaši. To ne sme da se dešava. To znači da nešto nije dobro. Moj hint je redukcija pravila foruma i odnosa prema tumačenju istih. Za ovo krivim i vlasništvo a ne samo sprovodioce (moderaciju). Šiljite patku na petnaestak, možda ćudljivih, ali forumaša koji daju 80% sadrzaja prema kojima se ovaj forum prepoznaje. Izazvali ste bes grupe mislecih ljudi, da posaljete poruku prosecnom fanatiku time sto udaljujete visegodisnjeg etabliranog clana, sa svim njegovim mogucim manama. Kakav forum na kraju želimo ? Modus (što češći kvalitet) ili aritmetičku sredinu (prosek) ? ---- Rekao sam da je moderacija dobronamerna, korektna ali neiskusna pa gresi: Kako to pomiriti? Ukinuti kazne na live temama za psovke itd osim za poziv na nasilje i slično, a brisati inkriminisane poruke. Ja da sam na vasem mestu, a nemam dovoljno uvida u istoriju ili kontekst (način razmišljanja ili smisao za humor forumaša) pitao bih iskusnije koji su bili modovi ranije preko dm. Ovo nije baš debatni klub i ne traži se izvor za svaku tvrdnju ili glupost koja se iznese, ali mod bi trebalo da istera stvar do kraja sa piscem pre donošenja eventualne kazne. Da se traži da pojasni, obrazloži itd.. Pooštriti kratkoročne kazne, uvesti kazne od 3 do 12 meseci. Stoput premeriti trajne, naročito kod forumaša sa izvesnim stažom ali istajno sprovoditi kada se donesu. Npr, za njih , osim za nove, koji ne doprinose ničim osim trolovanjem, bar tri duže kazne pre trajnog, a duža ne sme biti kraća od 3 meseca. Inače, trolovanje je ovako definisano: An internet troll, or online bully, deliberately tries to offend, cause trouble or directly attack people by posting derogatory comments on Facebook posts, blogs, under YouTube videos, on forums and other social media, such as Twitter and Instagram. Not every argument can be considered as trolling; a difference of opinion can lead to healthy discussion which can be invaluable on forums. So when does acceptable banter turn into trolling? The Oxford Dictionary describes trolling as making “a deliberately offensive or provocative online posting with the aim of upsetting someone or eliciting an angry response from them”. There are many different types of troll, such as: The insult troll, who posts pure hateful comments just for the sake of it. They don’t need to know the person or have a reason for posting spiteful comments. The forever offended trolls are experts in taking a humorous piece of content and turning it into something sour and offensive. The show off troll doesn’t particularly like to take part in discussions, but prefers to share their opinion without having any particular knowledge of the subject being discussed. The “look at me” troll isn’t interested in anything you have to say - they’re on a mission to get you to look at their page, buy something from them, download their content or follow them.

Da li je igralo svih 13 naših? Primetio sam komentare da je Gudura opet bio los? Mučeni Borisa, da li je uspeo makar nekog Kinescica da nadskoci? Mladji Jović?

Može li u par crtica rezime današnje tekme za nas koji nismo mogli da gledamo?

Mali Topić korisniji od Rile- Borisa-DeDa- Radanov ekipe. Što samo znaci koliko su oni neupotrebljivi čak i protiv ovih boranija repki. Ići ćemo sa 8 upotrebljivih igrača.. Ja pročitah negde da se 12 određuje posle Portorika.

Baš sam smoren što nisam tamo a kupio karte 😞

Ma, nije poredjenje. Pricamo o njegovoj ulozi,bolje rečeno učinku u timu repke 2009. I sam sam rekao da je bio možda najvažniji igrač tog tima. Svakako medju tri najvažnija i da njegov doprimos ne može samo da se meri statističkim parametrima. @Milos 3.14

Novica je radio mnogo stvari koje danas radi npr. Kalina. Ne vidi se baš sve u statistici 🙂

Novica, Teo i Krle, udarna trojka tog prvenstva. Čak i tim redom. Pamtimo najviše Tea sa onim ludackim trojkama protiv Slo u SF, ali čini mi se da je sveprisutni Novica bio najkonstantniji tada.

Bio je odličan. Najborbeniji. Sećam se da je inicirao preokret protiv Litvanaca serijom trojki. Ili to bese protiv Rusa u 1/4 ?

Napisao sam da je tako:

Ne, za mundobasket. Citiram sportske: Ipak, iz izvora bliskih reprezentaciji, znamo da će desetorica sigurno putovati na Mundobasket, a to su: 1. Avramović 2. Bogdanović 3. Marinković 4. Gudurić 5. Dobrić 6. Davidovac 7. N. Jović 8. Petrušev 9. Milutinov 10. Ristić Dakle, traže se još dvojica, a tražiće se između Topića, Radanova i Simanića, što znači da je i više nego izvesno da Stefan Jović neće moći da pomogne reprezentaciji.

Suprotstavljene informacije u medijima o Stefanu Jovicu. Sportal javlja da će igrati, sportske (izvor blizak reprezentaciji) da je izvesno da ga neće biti u 12.

To sam i rekao 🙂

Ti sastavi - 2009-2013 su bili relativno ok. Na postojeći tim, imao si ( hipotetički) Rakočevića i Stojakovića, iz stare ekipe koji su još igrali ozbiljno koliko toliko. Dakle, u odnosu na sve najbolje što je igralo tada, falilo nam je dvojica, trojica max. U apsolutninim brojkama gledano, 2009-2010 se igrao svemirski difens u poređenju sa ovim danas. Ne sporim, danas smo 5 svemirskih godina potentniji ofanzivno

Ne sporim. Nemci su me veoma prijatno iznenadili i prošle godine. Odličan basket na individualni kvalitet koji imaju u par igrača. Kanadjani su odlični mada verujem da ih ovakve , na broju, svi gledamo prvi put. Medjutim.. da smo u punom sastavu (!! , ne pamtim kada se to desilo zadnji put), sa 2001 Karijem..Ni jedan tim sa ovog MB ne bi trebalo da nam bude preveliki problem, osim, naravno USA i možda Fra ( zbog snage i atletike) . Nevezano za žreb.

Subjektivno. Samo, jbg. imamo Karija za selektora. Da je on to što je nekada bio, šetali bismo do medalje u punom sastavu. Ni zlato ne bi bilo daleko..

Ja sam kupio dve karte, ali nisam u Bg tada. Voljan sam da poklonim ako neko želi- samo da organizujem burazera za primopredaju.

Odlična. Da ne znaš, mislio bi neki semiš minimum. Toliko je borbeno.

Kada ga smotaš, molim te, prvo mu ukloni onu kretensku frizuru 🙂

Sa svetlije strane, cela ova situacija neodoljivo podseća na 2014. Masa igrača otkaže unapred, jedan ode sa priprema, igramo loše trening tekme, roster se sam sastavlja.. Fali samo Raško ali tu je Boriša. 🙂 Ne smeta da i epilog bude sličan 😄