Kenozoik

Pa ja sam takve primere, relevantne za diskusiju o rasizmu i uzeo u obzir kad sam rekao da tezite da svestrpate u kosaricu rasizam/ksenofobija/sovinizam Psovanje ciganske majke, uprkos tome sto se radi pripadnicima drugacije etnickoverske ili rasne skupine nije rasizam. Ali jeste za kritiku i osudu naravno Sasvim dobro je i ovako. Shvatas poentu?

Haha, Pa gde smo to pomkinjali? 🙂 Od drveta si omasio sumu. Pogledaj spisak pa reci 'hop'.

Jesam . Zovem ih (neo)komunistima

Svrstavanje uz, velicanje ,isticanje nacizma, fasizma itd je , koliko znam, kaznjivo. Sta znaci verbalizacija podrske nacizmu kada se niko bitan vise ne deklarise kao nacista,fasista? Da li je psovanje ciganske majke verbalizovana podrska nacizmu? Inace, nisam ja postavio jako stroge kriterijume, vec izgleda da su vasi kriterijumi da nesto nazovete nacizmom, fasizmom, rasizmom postavljeni dosta nisko. Ponavljam, to su jako ozbiljne optuzbe i kvalifikacije. Ja bih triput razmislio pre nego sto nekoga nesto tako etiketiram. Sve drugo je za diskusiju. Koje elemente fasizma?

Ako pazljivo procitas zadnjih nekoliko strana, videces da niko ni ne pokusava , osim mene, da pojavu sagleda izvan seme rasizam/ksenofobija/sovinizam. Znaci mora da bude nesto od toga, po svaku cenu. Svaka diskriminacija Roma je rasizam, pri cemu niko ne spori da su Romi diskriminisani. Psovanje ciganske majke je rasizam. Navod onog veselog popa sto propoveda da ce imigranti silovati sve staro i mlado, musko i zensko je naravno -rasizam. Ako ima drugu boju koze, automatski je rasizam. Ako kojim slucajem nesto i ne ispadne rasizam, obavezno je sovinizam ili ksenofobija. Sledstveno, bilo koje delo, pa i ono najbeznacajnije, verbalna uvreda, psovka mora da se definise u pomenutoj semi. Meni je to malo apsurdno. Kad razmislis, ljudi su besni nezadovoljni, isfrustrirani, a oduvek psuju kao kocijasi i gledaju da probleme rese fizickim obracunom. Ljudi psuju i vredjaju iz 101 razloga, malo tih ima dodirnog sa stvarnim rasizmom ili sovinizmom.

I ako se ispostavi da to zaista jeste ksenofobija, sovinizam, rasizam .. Naravno da jesam. Nije stvar u brojanju , vec u dominantnom diskursu u javnosti. Od istaknutih licnosti, nasih ucitelja, profesora, intelektualnih i moralnih paradigmi ovog drustva. Danasnji medijski servis namerno forsira taj cacijevski novogovor, nacin razmisljanja, istice budaletine i nenormalne ljude ,kako bi ovaj uzurpator onda izgledao normalnije. Inace, svaka osoba je pripadnik neke zajednice,etnicke, verske , rasne, nacionalne, rodne .. po ovde ispoljenoj logici, onda bi svako nedelo , bilo kojeg tipa bilo motivisano rasnom, verskom, nacionalnom, etnickom , rodnom netrpeljivoscu.

To nesto se ne zove fasizam, nacizam,rasizam. Jer to je ideologija (ne)dela, a ne verbalizma. Sve to tezi da dehumanizuje odredjenu grupu: "to uopste nisu ljudi, pa je u redu prema zverima ponasati se zverski". Pa znaci, to su neznalice i budale a ne rasisti, nacisti, fasisti. Konacno dodjosmo do nekud. Ako bih vec morao da se izjasnjavam, nazvao bi ih maloumnicima i neznalicama. Kukasti krst se nikad nije nalazio na zastavi Velike Britanije. Uopste , koristiti simboliku osudjene ideologije je nesporna maloumnost . Nista drugo ni ne moze da se zakljuci. Razumem primedbu ali u forumskoj raspravi uopstavanje u ovim temama mi se cini da jedino ima smisla. Nije bas da je svako spreman da vadi izvore i literaturu da bi potrkrepio odredjeni stav. Posto to nekako ima veze sa istorijskom i srodnim naukama u njima se uvek gleda najsira slika pa se tek onda sklapaju kockice. Sve je u najsiroj slici. Ili to ili mozemo da pricamo o konkretnim primerima pa da diskutujemo o tome da li su to primeri rasizma, sovinizma ili cega vec. Sto je mozda jos i bolje. Ja sam potegao gostoljubivost da pariram Vilhemininoj upotrebi tog pojma. Inace nije bas najadekvatniji termin. Sustina je u tome da su Srbi, i mnogi drugi su naravno ali sad pricamo o Srbima , kroz vekove naucili na kohabitaciju, koegzistenciju sa onima koji nisu ni u jezickom ni u verskom ni u etnickom smislu "od njih". Takvima su nekakve mutne ideje, poput fasizma, ksenofobije, sovinizma, jednostavno strane. Kod nas je jedini pravi primer fasiste D.Ljotic . Nljegova sekta (zbor, cak i ime partije je po uzoru na Musolinijevu) je u vreme rata vrsila prave paganske obrede, sa proklinjanjem ,vatrom, kricima.. sacuvaj Boze, kao u srednjem veku. Smrtokapa pomenu Sad, pa kod njih se gradjanski rat vodio oko nasledja robovlasnistva u XIX veku.

Ne spada svaka netrpeljivost u rasizam/sovinizam/ksenofobiju/nacizam. Ali je svaka netrpeljivost za kritiku. Vecina primera koju ste naveli tesko da moze da se dovede u vezu sa necim od gornjih. Posebno ovo da ce migranti da zene nase devojke. ejjj . Rasizam sa vasara. idi bre 😀

Sta je skolski primer rasizma, ne znam koji primer da gledam. Ovo boldovano je toliko banalno i smehotresno, ne od Vase ili tebe, nego od genija koji je to izjavio, da mi je stvarno neprijatno da se izjasnjavam .

Slazem se da prema Romima postoji diskriminacija u velikoj meri. Sad je bas tesko odrediti sta je starije, predrasuda prema njima ili uverenje , na osnovu iskustva sa pojedinim predstavnicima te zajednice, da smrde, lazu, kradu itd. Ja sam se jedno vreme pitao kako je moguce da nijedan Rom ne uspe da pobedi sebe i bude npr ucitelj, profesor, lekar.. I onda mi je zub lecio jedan car na stomatoloskom, docent je bio tad ako se ne varam. Odusevljen sam bio. Naravno, i predrasuda je , pa se verovatno ometaju i saplicu gde god je moguce. Ja ni ne tvrdim da smo mi ista slicno andjelima. Ja samo tvrdim da Srbi nisu bili nikada fasisti, nacisti, rasisti , to se moze reci za svega nekoliko pojedinaca. Nista vise , nista manje. Odredjeni stepen ksenofobije svakako postoji, sto je posledica konzervativizma, zivljenja u autoindukovanim mitovima i zatucanosti. tu spada i odnos prema Romima, koji se nikada nisu integrisali u drustvo /ili im nije data stvarna mogucnost za to.

Zato sto bi se onda barem pokusalo da se "problem" resi drugacije. Ne bi se toliko trudilo da se manjine (mrzim taj izraz) integrisu u drustvo i da im se obezbedi koliko toliko normalan suzivot. Pre 100 godina Srbi su svoje dojucerasnje dusmane i okupatore pozvali da ostanu sa njima u zemlji i ponudili im suzivot.

Ne slazem se da u Srbiji ima mnogo rasista i ksenofoba. Bice da se ovde olako dodeljuju te etikete, rasista, ksenofob, sovinista. Pa sta ako su migranti druge boje koze i religije? Ko kaze da je odbojnost prema odredjenoj grupi , konkretno migrantima, uzrokovana rasizmom/sovinzmom.

Div je rekao nesto u smislu da u Srbiji ima rasizma, ksenofobije itd.. Dakle, ako je to golim okom opipljiva cinjenica, nece biti da su u pitanju samo pojedinci, vec mnogo znacajniji broj ljudi. Ja mislim da to nije tacno te da ako necim ovaj narod moze da se pohvali ,to je da te anticivilizacijske "ideje" nacizma, rasizma, ksenofobije nikada nisu imale uporiste u shvatanju tih prostih, neobrazovanih, mozda i zatucanih seljaka. Jer ovo je do 1945 bila agrarna zemlja seljaka na brdovitom Balkanu. Razlikuje se u tome sto su nacisti vec imali spreman program eliminisanja nepozeljnih pre nego sto su krenuli sa ovakvim izjavama. Dok nesto slicno ne otkrijemo kod popa, smatracu da je samo jedna zatucana budaletina. Ne razumem uzrocnu vezu : zasto neko ne bi bio gostoprimljiv ako nije ksenofob/rasista?

Za genocid uopste nije bitan broj ljudi koje nameravas da eliminises ili koje si eliminisao. To moze da bude i srazmerno mala grupa ljudi. Broj ne opredeljuje postojanje kd genocida. Medjutim, neophodno je da postoji i subjekvni element, tj da bude dokazana namera da se eliminise odredjena grupa ljudi samo zato sto su pripadnici etnicke/verske/nacionalne/rasne grupacije. Sto je u praksi mnogo teze dokazati nego sto izgleda. Takodje, kao najteze krivicno delo koje propisuje medjunarodno pravo, sam pokusaj , tojest genocidna namera je kaznjiva. Za razliku od drugih teskih krivicnih dela, kao sto je zlocin protiv covecnosti gde je potrebno da ono bude i izvrseno. Nizom rezolucija Generalne Skupstine UN od 1946 i 1948 pod genocidnim radnjama se podrazumeva: 1. ubistvo clanova grupe, 2. teska povreda fizickog ili mentalnog integriteta clanova grupe 3. namerno podrvrgavanje clanova grupe takvim uslovima koje imaju da dovedu do delimicnog ili potpunog unistenja 4. mere sprecavanja radjanja clanova grupe 5. nasilno premestanje dece iz jedne grupe u drugu grupu.

O tome se i radi. Neprirodno je za neku sredinu u kojoj je toliko dugo bilo toliko razlicitih etnicnosti da bude ksenofobicna/rasisticka. Kad je to postala? Moj primer sam naveo da bih ilustrovao razliku izmedju zatucanosti i neceg mnogo opasnijeg , ksenofobije/rasizma.

Ovaj se zaista trudi da po svemu oponasa stvarnog diktatora iz nase ne tako davne proslosti. Nisam u prilici da pogledam sada snimak sa linka koji si ponudio. Na osnovu onoga sto si preneo, ako si tacno preneo, u delu u kojem govori za imigrante (je li tako),to je naravno izmisljotina, glupost, predrasuda ali nema nuzno elemente ksenofobije/rasizma. tj to sto si naveo, ako je to sve, nije dovoljno da ga okvalifikujes kao rasistu.

Nijedan 'izam' nisu "izmislili" glupi i neskolovani, vec obrazovani ljudi. Druga je stvar to sto su neobrazovani , neupuceni najplodnije tlo za prihvatanje i sirenje takvih sumanutih ideja. To sto svestenik baljezga izmisljotine o Vijetnamcima (ili kome god) je naravno za svaku osudu, ali to nije dovoljno da ga podvedes pod rasistu. Mislim da se ovde olako ispaljuju vrlo opasne kvalifikacije.

Mi kao deca nismo pojma imali da su oni cinovnici ambasade . To ja objasnjavam sa naknadnim shvatanjem. Zato su tu stalno i prolazili na putu ka i od ambasade. Mi smo videli jednino nama vrlo simpaticna stvorenja, javljali bismo im se sa Hello, how are you, oni uvek nasmejani i vedri uzvracali. Ne secam se da nas je i jedan ikad izignorisao. Gradjani Srbije jesu gostoprimivi. Srbija je danasnjim recnikom receno multietnicka sredina kao retko koja na ovim prostorima. Madjari, Romi Slovaci, Turci, Rumuni, Albanci, Rusini, ranije je bilo mnogo Rusa (emigranti nakon oktobarske revolucije), Nemaca, Italijana.. Danas ima preko milion stanovnika pripadnika nacionalnih manjina. Svi oni su se manje vise uspesno adaptirali i integrisali u drustvo. Pricati da Srbi ne prihvataju/ne trpe strance jednostavno nema uporiste u stvarnosti.

Kako i sam rekoh, ovaj narod ima stotine nesumnjivih nedostataka i mana, neke si naveo. Za sve si u pravu, osim za to da su Srbi rasisti nacisti, ksenofobi, sta god. To nikad nije bilo. A za ovaj primer svestenika iz Nebraske , mislim da je pre u pitanju zatucanost, tako svojstvena ovom narodu, a ne nekakav rasizam. Jedna anegdota iz sopstvenog zivota: bio sam klinja, mozda od 3-4 god.. Na moru sa porodicom i nekim drustvom koje smo stekli tamo na odmoru. Na ivici plaze bio neki kafic a u njemu sedi jedan tip meni okrenut ledjima. Prvi put sam tad u zivotu video crnca, osobu druge boje koze. Bio sam toliko zacudjen i zapanjen da sam mu prisao onako u soku, prevukao prstom preko njegovog ramena i proverio prst u fazonu, da mi nije ostala farba na prstu. Svi prisutni su se slatko nasmejali tome, pa i taj momak kojeg sam "cekirao" , samo meni nista nije bilo jasno. Dakle, zatucanost. Nikakvi rasizmi.

Helena, nisam ja odgovarao na tvoj post. Moja reakcija je nacelna, jer vidim da se stalno ponavljaju neke netacne ocene: te ksenofobi, te rasisti te nacosi, ovo -ono. Srbi to nikada nisu bili (par pojedinaca kao aegument uvek mozes da nadjes bilo kad i bilo gde, tako i naciste medju prezivelim Indijancima, itd).

Ako bi ista moglo da se uzme kao zajednicka pozitivna crta toliko medjusobno razlicitim generacijama zitelja ove nesrecne zemlje to je onda to ovo: mi nismo uceni da mrzimo bilo koga samo zato sto taj neko dolazi spolja, iz kojeg god kraja sveta. U blizini moje osnovne skole bilo je nekoliko ambasada africkih drzava. Nama kao klincima je bilo spektakularno kada vidimo nekog sluzbenika ambasade, crnca, kako prolazi pored nas. Svi smo bili odusevljeni. Godinama sam prolazio tuda i nakon skolovanja, sto zbog basket rekreacije, posla ili drugog .. reakcija na strance je uvek bila ista, nepodeljeno pozitivna. Kada su y pitanju ti anticivilizacijski narativi i 'ucenja', rasizmi, ksenofobije, one se sticu na ulici, stadionu, u parku, kafani- tokom odrastanja i stasavanja, kada jos nije izgradjena intelektualna otpornost na te negstivne pojave. Nije ok da se, na stotine stvarnih mana i nedostataka ovom narodu pripisuju i one nepostojece: nacizam,fasizam, rasizam, ksenifobija itd. Kako rece jedan moj Ucitelj: Srbi nikad nisu bili mali narod,bez obzira da li oni imali drzavu i kakva ona bila.

Evo porednjenje

Mislim od njih

Gospodo, prastajte sto prekidam. PREMINUO OZZY OSBOURNE https://www.bbc.com/news/live/cn0qq5nyxn0t Legendarni pevač Black Sabbatha i ikona Rock'n'Rolla i Heavy Metala, Princ Tame preminuo je u svojoj 76 godini, svega nekoliko dana nakon oprostajnog koncerta Black Sabbatha u rodnom Birmingemu. https://youtu.be/YJpX9VG3Zkw?si=VEonDvdt2BHdguL- Edit: nunilo brzi