DameTime

@delgadoJa sam možda u manjini, al' ti si u još većoj manjini. Čestitam! 😬 Miki balansero 😄

Mi ne pričamo o celokupnoj karijeri, već o NBA. To što ti misliš da je Luka bolji ili ti se više sviđa (i mom ukusu je bliži prema stilu) te da je to dovoljno da se ignoriše CV igrača ne znači da je ok to raditi. Pogotovo što su ljudi skloni da za svoje omiljene igrače navode sva moguća individualna dostignuća i nagrade, dok za one koje ne vole ignorišu sve to. To se dešava sa Janisom ovde. Luku nije bilo ni potrebe da zaključavaju u PO, jer bi se sam izduvao u 2/2 (to mu je eto aspekt na kom treba da radi), valjda smo gledali tu seriju majka mu stara... Lapsus, htela sam da napišem dva superstara a napisah dva All Star igrača. xD Sve ok, nema problema. :) Niko ne spori da je ekipa Milvokija bolje posložena i na koncu kvalitetnija od ekipa na D, ali da su tim koji je koliko prošle sezone igrao WCF i jedan koji se muški nosio sa Klipersima (takođe dobro posložena ekipa) toliki krš, to jednostavno nije istina. Ili je onda kvalitet NBA na najnižim granama u poslednjih 30 godina, u šta iskreno sumnjam.

Pa napisao si, ali tako mogu ja da krenem i redom pišem CV igrača Milvokija... roster Baksa jeste jači, no ta razlika nije toliko ogromna u odnosu na Dalas i Denver kao što se ovde to prikazuje. U tome je cela poenta. Jbt k'o da Janis igra sa dva superstar igrača a ovi sa ABAligašima. I sve se to piše zaboga kako bi ispalo da Janis nije neki faktor odnosno prevaga u korist Milvokija... (da ne ispadne da učitavam konkretno tebi kao navijaču Mavsa, pišem uopšteno u kontekstu rasprave koju smo rasplinuli na topiku). Btw ne pratim ko je CZ a ko PAR, tako da te ne znam, da 'prostiš. 😬

Ma važi, poređenje glava-za-glavu u tri potpuno različite ekipe, gde se naravno igrači Dalasa i Denvera maksimalno napljuju a igrači Milvokija prikazuju kao da su potomci Njegovog Letećeg Visočanstva. Mogu i ja tako da napljujem igrače Milvokija i prikažem ih kao skupinu ispodprosečnih igrača, ali neću to da radim iz principa. Denver nije bio ništa jači po imenima kad je igrao WCF (ok, Marej se sad povredio, ali suština), Dalas sa ovom skupinom "propalih" igrača rešetao Kliperse, ali okej, oni ne valjaju iako su konkurentni na jakom Zapadu. @delgadoVerujem da pretpostavljaš da nisam neki Bronov fan, ali se slažem da ne treba lako zaboravljati u koje je sve situacije dovodio svoje ekipe i koliko je vukao, samo zato što je eto neko imao clutch šut, rampu ili ukradenu loptu...

Nisam rekla da nema ništa kvalitetnije osoblje, već da Jokić i Luka nemaju tako loše saigrače kako vi pišete. Ako ulaziš u diskusiju onda nema "neću da trošim tastaturu" već argumentuješ, pogotovo jer iznosiš apsolutističke tvrdnje za koje imaš nula dokaza (ovo za Jokića). Lepo sam te pitala da pojasniš. Izgleda da je isto. Pa jbt 30 minuta se sve igra na Jokića i naravno kad izađe na par minuta da ovi neće znati gde su, jer sve on organizuje. Ista priča i sa Dončićem. Svi upisi gde vi pišete (znači ne mislim samo na tebe) kako bi se Jokić i Dončić šetali do titule sa ovom ekipom, snašli se bolje, da su Kris Midlton i Džru Holidej ključni igrači a ne Janis (koji su se u više situacija raspadali napadački i Janis im je držao glavu iznad vode) su klasično nipodaštavanje Janisa i nema trika da se to predstavi drugačije. Btw, Marej, Porz i Midlton idu zajedno u istu rečenicu jer su drugi najbolji igrači do svojih superstarova, naravno da nisu jednako kvalitetni...

Temu ne mogu da promašim jer nisam ja započela odgovaranje na tvoje upise, već ti na moje. Ali ok, odličan escape route kad se nema argumenata, ili želje da se argumentovano raspravlja. 😄

Tema je inspirativna. 😌 Čekaj, objasni mi kakve veze to ima? Kao što sam već rekla, Rivers je imao značajnu rolu u nekim PO pobedama Denvera. Još su i dobro zakrpili celu tu stvar jer se Marej teško povredio, a nije bilo nekih dostupnih igrača. S druge strane Faku je doveden kao iskusan, prekaljeni EL igrač. To što on nije najkompatibilniji sa Jokićem po pitanju kreacije igre je, opet, druga tema; ali fakat je da je čovek veliko ime evropske košarke. Treba da dodaš, da konačno neko pojasni kako i zašto tvrdite kako ne bi mogli da se snađu bez Jokića nikad i ni u jednoj situaciji, dakle to prilično apsolutistički zvuči pa bih volela da čujem i neke argumente. Ja se definitivno ne slažem sa tom tvrdnjom i verujem da bi svaka ekipa mogla da se snađe bez glavnog igrača ako situacija to zahteva, povukla bi se reorganizacija uloga i same igre ali može (što ne znači da su bolji bez njega ofc). Što se tiče Porza, nisam ni njega ni Krisa navela u kontekstu zvezda, oni to nisu. Govorila sam o prvom najboljem saigraču, dakle Kris je Janisu ono što je Marej Jokiću i Porz Dončiću - igrač za kog nikako da se odlučimo kakav je jer je tako nekonstantan, koji se stalno komentariše, osporava i generalno je pod znakom ?.

Haha. 😄 Poštujem i ja svačije mišljenje ovde, razumem da se uiniju ne sviđa Janis i to je ok, a da mu je dobra argumentacija ne bih zatezala situaciju. Ali smatram da nema argumente i odatle sve ovo. 😄 Isključivo reagujem na neke nelogičnosti u argumentacijama, gde je MVP nagrada faktički neznačajna kad je reč o Janisu, dok se Jokiću svi dive. Ili recimo Janisu su fizičke predispozicije -, a Luki se navode kao + za odbranu koju uopšte ni ne igra (uhvatila sam se za ovu dvojicu jer smo njih i spominjali u kontekstu evropskih igrača) i sl. Inače i dalje ne delim tvoje mišljenje da je Finiks imao sreće, ali se u potpunosti slažem sa ovim delom posta oko regularnog dela sezone. Razumem da je bitno preneti to izdanje u PO, no lako se zaboravlja da je potrebno nekako i doći do tog PO. Janis je dve godine zaredom osvajao MVP nagradu omogućivši svom timu najbolji rekord u ligi (mislim da je oba puta bilo tako), a valjda se svi bore za prednost domaćeg terena i što višu poziciju na tabeli. To što su ispadali u PO i kako su ispadali sam i ja ranije juče pojašnjavala, bilo je i do ekipe i do Budenholzera koji nije znao šta će sa Janisom, a i do samog Janisa kom je bilo potrebno da još malo sazri, unapredi i racionalizuje svoju igru. Ti si to ovde detaljnije opisao... Još kada dodamo informaciju da on nema ni punih 27 godina, jasno je koliko su njegova dosadašnja dostignuća u karijeri izuzetna. Ne vidim sličnost sa Lebronom u igri, ako na to misliš, izuzev jakih fizikalija, ali vidim u narativu kroz koji prolaze. Janis je neko ko je takođe preterano osporavan i imam utisak da šta god uradio u karijeri po nečijim merilima nikada neće biti dovoljno dobar. Njegov napredak treba uporediti sa Simonsom, obojica su krenula od toga da ne mogu da pogode trojke i slobodna bacanja i da ih zbog toga svi ismevaju, a dominiraju fizičkim predispozicijama. Pogledajmo gde je sada jedan a gde drugi - Janis zna koji su mu nedostaci i radi kao lud da ih nadomesti, te je doveo i jedan i drugi segment igre na pristojen %, da ne pričam o tome da se on ne boji da šutne i promaši makar mu cela hala zviždala i odbrojavala sekunde. I koliko god stil igre ne bio po mom ukusu, za njega imam apsolutno poštovanje jer mi je bitno ne samo da je igrač talentovan nego i kakvog je karaktera. Upravo zbog toga je Greak freak 2. na mojoj listi igrača oko kog bih ja gradila franšizu, iza Dejma ofc. Ne verujem da u svlačionici ima autoritet tipa da svima lupa šamare, ali ga ima u smislu da svojom radnom etikom i skromnošću predstavlja primer saigračima. U početku ni meni nije bio simpatičan, ali što ga više ljudi osporavaju sve mi je draži, jer nekako je "against all odds" (slično mi se desilo sa Embiidom i Hardenom). Kako bi on to rekao: "Coach, I've already been at the bottom. The only way from here is up!" Što se tiče Obrve, za mene nema dileme da je on bolji od Janisa, ali to je neka druga tema.

Nema problema, već sam navikla da budem u manjini. 😛 Mogu da zamislim bilo koju PO ekipu da uzme nekoliko pobeda bez glavnog igrača, ako se poklope specifični uslovi i situacija. Naravno, uvek je pitanje da li će se takva situacija namestiti, ali verovao ili ne ostalih 11 igrača u rosteru nije ugovore dobilo zbog Janisa već zbog sopstvenih košarkaških veština. Isto važi i za igrače Denvera i Dalasa. Sposobnost Milvokija da dobije dve utakmice u finalu konferencije igrajući bez Janisa je na čast celom timu, ali nemojmo se ponašati kao da su dobili GSW ili Spurse u prajmu. Tu se upravo namestila situacija o kojoj sam govorila da je Milvoki zapravo imao bolji match up sa Atlantom forsiranjem Lopeza na 5 jer nije imao ko da ga čuva, nego što je bilo sa Janisom. Uz to, reč je o jako malom uzorku utakmica. Ali dobro, volimo Luku i Nikolu i zato ćemo sad do besvesti forsirati narativ kako njihovi saigrači bez njih ne mogu ni pertle da vežu, dok se Milvoki sasvim dobro snalazi bez Janisa, a iz toga logički sledi Jokić i Dončić > Janis. 👀 Ne razumem sa čim se ne slažeš ovde. xD

😬 Izvor je valjda Sportski žurnal, biće sutra reči o tome.

Update: Saša Đorđević je glavni kandidat za mesto novog trenera Fenerbahčea. Ne znam šta da mislim 🙈

Nevezano za angažman u Mavsima, je l' Igor zvanično više nije selektor? Keva mi kaže da je negde čula to a ne može da se seti izvora, dok na netu ne nalazim takvu info. xD

To je, da izvineš na izrazu, vrlo površno razmišljanje. Jedini razlog što ja pišem sve ovo jeste što mi je muka od nipodaštavanja Janisa. Odjednom su u priču upleteni Dončić i Jokić koji odavno odmaraju (Luka doduše ide na OI), i neko će 'ladno pre za njih dvojicu reći da su najbolji Evropljani (neko bi rekao čak ikad) u NBA nego za Janisa koji trenutno ima 3x bolji CV. Ako ćemo već da ih poredimo, najbitnija informacija nam je ta da sva trojica ne igraju u supertimu, dakle pored sebe nemaju nekog superstara koji vuče ekipu sa njima. Međutim sada odjednom ispada kako Janis igra sa mnoooogo boljim igračima nego ova dvojica, kao da je ta razlika baš ogromna. Midlton je bukvalno Janisov Marej (Porzingis), za Holideja se pisalo da je preplaćen i da im neće doneti dovoljno za neke ozbiljnije domete, DiVićenzo je falio a zaboravilo se na Portisa, Takera, Konatona, Lopeza,... Ali sada su kao svi znali za jačinu Baksa - efekat naknadne pameti. Kroz celu sezonu je bilo sumnje u njih i nekih hipoteza da će opet ispasti ranije. To što Milvoki ima sistem i kompaktnu, ratničku ekipu je rezultat dugog rada i ulaganja, a zašto to nemaju Denver i Dalas je pitanje za njihov FO. Sve ovo apsolutno ne znači da je ok reći jao šta bi tek napravili Nikola/Luka/Pera/Žika/Mika sa ovim saigračima. Zamisli da dođe KD, Lebron ili Stef Kari, pa osvojio bi Milvoki 5 titula! (ili možda ne bi nijednu) A ako se ovoj dvojici ne sviđaju saigrači koje imaju, jbg nek zatraže trejd ili uslove svoj FO, i jedan i drugi imaju status superstara. Za kraj, moram te ispraviti da Dalas nikako nije "kamenjarska" ekipa, kamenjari ne bi mogli onako da izrešetaju Kliperse u PO. Na timskom nivou Dalas je u ovoj sezoni šutirao 47% iz igre (protivnici 46%) i 36.2% za 3p (protivnici 36.5%). Što se tiče Riversa, imao je baš dobre partije zahvaljujući kojima je Denver dobio neke PO mečeve. Kada je u pitanju ovo što sam boldovala u tvom upisu, i to mi je malko površno, ja ne hipoteziram o onome što nisam videla. Mi nikada nismo videli Denver bez Nikole. Razumem da je tako nešto očekivano jer najveći % napada ide preko njega ali svejedno nije nešto što bih koristila kao argument. Stoji da to nisu ekipe u kojima su svi igrači vrhunskog pedigrea, ali s druge strane ja uvek stojim iza toga da košarku ne igraju imena nego igrači i to nije najbitnija stvar na svetu. Neka "ekipe na D" na primeru Milvokija i Janisa nauče kako se pravi sistem oko glavnog igrača pa možda budu na njihovom mestu za dve-tri sezone. :)

@oubrevo.Kao što rekoh, ljudi su sve samo ne racionalna bića. Ako tražiš doslednost u mišljenju iz mesta si najebao. 😄 Razumem ja sve to, ali Janis ima već dosta PO iskustva, recimo Trae je idealan za ovo što ti pričaš - pitanje da li je one year wonder i da li može da ponovi ovogodišnje PO partije naredne godine (ako se plasiraju). Evo napravite bioskop kod kuće. 😄

Ovo postaje malo degutantno, šta bi to napravili Jokić i Luka sa ovim timom Milvokija? Podsetiću vas da Janis ne igra sa dva superstara u ekipi, mada i tada bi bilo bezveze tvrditi tako nešto. Pored toga igrači se ne menjaju kao vreće krompira među timovima pa da se govori kako bi njih dvojica imali apsolutno isti učinak kao što imaju u Denveru i Dalasu. Uostalom, Janis ima svog Mareja/Porza (Midlton) tako da je jedino izvesno da bi se pisalo za njega ono što se piše za ovu dvojicu. Dobre fizičke predispozicije ne čine nekog dobrim defanzivcem, ako ih ne koristi. Luka svoje još uvek ne koristim tako da ne vidim razlog za uplitanje toga u raspravu. Takođe ne vidim razlog za izvlačenje argumenta fizičkih predispozicija kao + za Lukinu odbranu a - za Janisovu pojavu takoreći. Stvarno stojim iza toga da je Janis trenutno najbolji evropski igrač u NBA, naravno u budućnosti ga ova dvojica mogu nadmašiti, ali malo poštovanja koje i te kako Greak freak zaslužuje nije na odmet. Znači Jokić je propao, prošle sezone finale konferencije a ove ispadanje u 2. kolu?

Eh sad, Janis je veteran doveden za minimalac da pomogne ekipi pa je iznenada izrastao u jednog od glavnih igrača ekipe. 😂 Ne znam kako odjednom statsi iz regularnog dela, MVP titule i druga individualna priznanja ne znače ništa, dok se za neke druge igrače koji nam se sviđaju (khm Jokić khm KD khm) takve stvari ističu. Janis kao superstar ima kontinuitet poslednjih sezona i nije kao da je odjednom bljesnuo pa se pitaš da li može da nastavi u tom ritmu. Problem PO je bio i problem Milvokija kao ekipe i Janisa individualno, ali ako se kod nekog vidi napredak iz sezone u sezonu to su oni. Tresnuli bi o parket, ispali u plej ofu ranije nego što bi trebalo, ali su se vraćali još uporniji. Superstar kod kog se vidi ubedljivo najveći napredak je upravo Janis (mada mogla bih i Nikolu da ubrojim). Koliko je dečko popravio bacanja i trojke to je neverovatno + igra vrlo racionalno. Nije problem što ga ti ne voliš, nego baš nemaš argumentaciju u ovome što pišeš. Što se tiče Rendla, ako sam za nekog čitala hvalospeve to je on, da je i MIP i MVP kandidat i sl. Zašto su priče utihnule? Jer je imao jedan od većih čoukova u PO protiv Atlante.

Upravo tako. Inače, stalno zaboravljam koliko je Janis u stvari mlad...

Naravno da znam da su krateri u odbrani, ali ja njih zato i ne uzdižem da su najbolji igrači u NBA. Jedno je šta ja simpatišem, drugo je objektivno stanje.

Ne osvaja se titula ako je glavni igrač krater u odbrani, GSW excluded.

Bravo Milvoki, fear the deer! 🦌 @oubrevo.Iskreno, pristrasan si do bola (što je skroz ok, svi gajimo neki bias, ljudi smo a ljudi teško da su racionalni), pogotovo jer ti je kriterijum lepota igre. To je vrlo subjektivna stvar za procenu, nekom nisu simpatični ni Jokić ni Luka jer recimo Jokić je bio bucko koji ne zakucava i više se gega po terenu nego što trči, a ni Luka nije neki atleta. Pa ipak dominiraju u NBA. Suština je - Janis, Jokić, Luka, sva trojica su zapravo specifični igrači kod kojih će se publika teško složiti oko lepote igre kao što bi se složila oko Kobija na primer, ali im ne može poreći talenat. E sad, može nama do sutra da bude lepše da gledamo lucidne asistencije ove dvojice i druga kreativna rešenja u napadu, oni nikad neće igrati odbranu na Janisovom nivou. Za mene je to prevaga i nikako ih ne mogu staviti ispred Greak freak-a. Imaju i Nikola i Luka još mnogo da gule kako bi dostigli Janisa, o nekim legendama od evropskih igrača u NBA poput Dirka, Parkera da ne govorim. Imam utisak da ljudi suviše lako nazivaju njih dvojicu već najboljim Evropljanima ikada dok Janisu izbegavaju da dodele tako hiperboličan epitet, iako ga rezultatima daleko više zaslužuje.

Odlično kruži lopta u Milvokiju, Džru je the man bre. Uvek mi bude drago kad Janis pogodi bacanja dok mu ovako džukački odbrojavaju. DBook će morati manje da siluje u 2/2, mora se vratiti protok lopte, ovako ne može.

Au koje rešetanje, Džru, Kris, Konaton. Na drugoj strani par promašaja CP3 i Finiksa generalno i egal su. Ma pršti sve 💥 a navijači Sansa u sleep modu. 😄

Ćuti, probudio se Holidej malo, generalno imam utisak da je u štetočina modu u ovoj seriji, ne znam koji mu je. Može svakom igraču da se desi jedna utakmica, ali ipak... Baksi zaboravili da brane perimetar. :))) 'Ajde da Sansi šutiraju 20% za 3p... Sami kao duhovi svi, CP3 se namešta kako hoće za šut.

Meni je to malo naporno, nemam dovoljno koncentracije da detaljno pratim statse i detaljno šta se zbiva na terenu. Svaka čast ko može. Vaistinu šou ulaskom Bobija xD Trojčica Konatona da malo trgne Bakse. Edit: Džabe sve kad su se Sansi već zapalili.

Evo probudila se ekipa. 😄 Zanimljivo, nisam znala za Kraudera... nešto me mrzelo da pratim statse iskreno. Sansi u zoni, trenutno su baš patosirali Milvoki.