DameTime

Niko ti ništa ne uteruje nasilno. Zamoliću te još jednom, vrlo ljubazno, da ne prenosiš modus operandi sa košarkaških tema na ovu. Hvala.

Ovo nije Tata tema, ako može bez jeftinog humora makar ovde. Nije svaka tema za sprdnju.

Chaos mi je pružio lep šlagvort za još jedan aspekt teme, a to je način na koji žene i muškarci diskutuju o ovim temama. Kaže Chaos, volim da raspravljam racionalno i bez upliva emocija. Pa svaka čast, a znaš li zašto to možeš - jer te ova tema ni na koji način ne dotiče i ne utiče na tebe. I to je ono o čemu ja tupim i drvim ovde mesecima kad god naiđe tema koja se tiče isključivo žena (abortus, nasilje u porodici, silovanje, ravnopravnost, femicidi etc) - žene i muškarci ne mogu da gledaju na isti način na te teme, jer su i jedni i drugi omeđeni svojim rodnim ulogama. Pored toga, smatram da niko nema pravo da mi oduzme tu emocionalnost u raspravi (kao ni ja nekom drugom). U nastavku je tekst jedne devojke iz organizacije Ženska solidarnost koja je govorila baš o tome kako se značaj onoga što govorimo u diskusiji "umanjuje" kada smo emotivne:

Niko nije rekao da će se ovo desiti, ovo je jedno od omiljenih izvrtanja od strane onih koji se opiru rodno senzitivnom jeziku.

Vasa je dao primer iz jezičkog ugla gde ne mogu dati kontraargument iz prostog razloga zato što nisam filološkinja, te u to neću ulaziti. Svakako je dao argumente za razliku od većine muškaraca koja se bavi ovim pitanjem iz nekog levog ugla, ali i dalje smatram da je u krivu. Primer sa arapskim jezikom ne stoji zato što niko nije rekao da će upotreba RSJ rešiti problem nasilja nad ženama, neravnopravnosti, mizoginije iste sekunde. Jer neće. Ali kao što je jedan forumaš rekao, to je piece of the puzzle, usudila bih se reći u modernom društvu nužan ali nedovoljan uslov da krenemo dalje. Kao što sam pokušala da objasnim i Kojneperku, uloga RSJ treba da bude da osvesti društvo na svim nivoima i pomogne (podstakne) neke još veće promene kad je u pitanju položaj žena. Apropo NVO i "zloupotrebe" RSJ - evo primera demokratije, ne postoji pojam koji je više "zajahan" od strane političara, raznih NVO i sektora, pa opet, nećemo zbog toga napustiti pojam demokratije i demokratskih vrednosti? Apsolutno svaki novitet u istoriji je (bio) podložan zloupotrebi, bivao zloupotrebljivan i biće, ali to ne znači da je to loše i da ih ne treba usvojiti. Na kraju, kao što sam rekla n puta - žene se pitaju. Da li je neki lingvista protiv jer smatra da su naše rodne deklinacije ovakve ili onakve, ili je Pera ispred prodavnice protiv zato što su se "žene osilile" ili je neko na forumu protiv jer mu izraz psihološkinja para uši, to je potpuno nebitno i irelevantno za značaj RSJ. Pitanje RSJ nije jezičko pitanje, ali se takvim predstavlja jer je tako najlakše zadržati neke vrednosti patrijarhata koje su u nama duboko ukorenjene, koliko god se mi protiv njih borili.

Da li ti mene zajebavaš? Druže, taj put si prošao TI, u pokušaju da opravdaš sebe i to što si prvobitno napisao. Dakle, prvo si pisao da je rodno senzitivni jezik sviranje kurcu sve dok se ne ispune neki uslovi (??), a sad smo došli dotle da je ipak značajan iako nisu ispunjeni ti imaginarni uslovi. Ja sam ti već rekla da ne postoji kontekst u kom je opravdano da tako govoriš o rodno senzitivnom jeziku. Pored toga, dovoljno si bezobrazan da govoriš o nekim uslovima u kojima je okej forsirati rodno senzitivni jezik, iako oni objektivno ne postoje. Štaviše, pre će biti obrnut proces, da se upotrebom RSJ podiže svest o ravnopravnosti žena na svim društvenim nivoima i to vodi drugim (još većim) pozitivnim promenama. Umesto da što reče Eddard staneš iza svojih reči, vrtiš ovde satima kako si pogrešno shvaćen a shvaćen si onako kako si i pisao, što stoji crno na belo ovde. @Eddard A taman su krenuli prstići sami da kucaju "što ne mladoženja?" 😄

Nema na čemu. 😛 Opet, za šta je rogobatnost jezika tačno relevantna, osim za lični osećaj onoga ko izgovara reči? Bukvalno je nebitno. Evo primera pozajmljenice koja meni "para uši" i dan danas - šoferšajbna. Zar ne osećaš da ti nešto para uši kad izgovoriš ovu reč? Bukvalno užas 😉 Pa i nije prvenstveno jezičko pitanje, tu si u pravu. Uloga rodno senzitivnog jezika bi trebalo da bude da se ravnopravnost ženskog pola i roda osvesti na svim nivoima društva. Kojneperk nije izveden na stub srama jer je izneo neke realne situacije, nego zbog nečeg drugog. Opet, kada se prave timovi, to je druga priča. Ne treba da dodaješ devojke ili momke po difoltu zarad neke "komplementarnosti", ali će se često pogoditi da ti zaposleni doprinose nešto zaista vredno i elementarno značajno timovima. Meni je sasvim ok ako devojke neće da se deklarišu kao inženjerke. Ali, to ne znači da je pojam inženjerka besmislen i nepotreban jer mi poznajemo neke devojke kojima to nije bitno. Drugo, naravno da je veoma važan položaj žena generalno u radnom odnosu, visina plate, jednake mogućnosti za napredak i razvoj i niko ovde ne smatra da to treba zapostaviti i baviti se samo i isključivo usvajanjem rodno senzitivnog jezika. Ne rešava se, nismo ni rekli da se rešava. Da, ovo jeste bitnije meni nego vama i to je sasvim okej i sasvim očekivano.

Besmisleno je što si usred rasprave izvadio "argument" kako si zapošljavao žene i davao im veću platu - jer su žene. Nisam ni rekla da si to rekao, nego sam ti rekla da to nije poenta ženske borbe. Ako nema ničeg spornog, nejasno je zašto to nisi rekao u startu, nego si krenuo od umanjivanja značaja rodno senzitivnog jezika? A evo sad smo došli dotle da ti to ipak smatraš važnim. Opet, odakle tebi da je stavljen fokus na tu borbu? Mi samo trenutno pričamo o tome a pričamo o tome isključivo zato što je Geronimo mene pitao zar stvarno sebe nazivam fankinjom.

Zašto mi je ovo omiljena tema na forumu, in a nutshell. Živi mi bili 100 godina ❤️

Može NBA secret friend ako će Miki da dobije GSW

Iako se slažem s uini-jem da tema treba da bude omniprisutna, ipak je dobra ideja da imamo i jednu temu posvećenu feminističkim pitanjima (nisam videla da takva postoji), tako da evo je:

Evo mili moji, pravo iz košarkaške furune jedna rasprava koja je aktuelnija nego ikada, iznedrila je ideju za pokretanje ove teme. 🙃 Ovde ćemo pričati o ženskoj borbi za ravnopravnost i jednakost, feminizmu, nasilju nad ženama,... i svemu vezanom za to. Ja ću započeti thread rezultatima istraživanja koja se odnose na stavove žena o rodno senzitivnom jeziku - čim za to uhvatim vremena, a ko ima nešto da podeli može naravno pre toga. ❤️

Ovo će se svesti na ubeđivanje pa je svakako besmisleno nastaviti. Ono što mogu da ti kažem jeste da se žene ne bore za to da im se daje veća plata samo na osnovu toga što su žene, i pre će to doživeti kao ponižavajuće nego ako ih osloviš kao advokatice, psihološkinje, sociološkinje itd. Ne dolazim u tvoju firmu da imam 20 000 rsd "prednosti" u odnosu na muškarce, već da imam jednaku platu na istoj poziciji, jednaku mogućnost za napredovanje, zauzimanje seniorskih (viših) pozicija i sl. Funfact, ako ovo ponoviš 15 puta - neće postati istina. Upitan si koje su to stvari i zašto ne možeš barem to da učiniš do nekih većih promena (kad se već ponavljamo). Ne može da pokaže to kad to uopšte nije tema (mada verovatno da postoje istraživanja i na tu temu) (ti si taj koji uvodi kao faktor ove stvari jer ti to pomaže u racionalizaciji onog što si prvobitno napisao), nego stavovi žena na temu rodno senzitivnog jezika. Što sam svakako rekla da ću okačiti (na prikladnijoj temi) čim budem bila u prilici za to. Opet, racionalizuješ svoje stavove time što uvodiš peti faktor u jednačinu - a to je socioekonomski status. Dok je cela rasprava krenula od toga što si se drznuo da rodno senzitivni jezik nazoveš sviranjem kurcu, a da ti pravo kažem, ne postoji kontekst u kome imaš pravo na to. Mada se čupaš već tri strane.

Hajde da budemo iskreni ovde - bold je sigurno dominantan razlog, pogotovo ako je privatna firma u pitanju. A to nema veze s tim da li je potencijalni zaposleni muškarac ili žena. Primetila sam i pitala sam te dva puta, ali nisi odgovorio, pa sam morala sama da nagađam. Nije to učitavanje, sam si pisao pa si posle počeo da se vadiš. Tako to obično ide. Misliš da ne postoje istraživanja na ovu temu? Pošto postoje. Ne, zašto se ti brineš o tome šta je bitnije samohranoj majci bez posla i sa niskom platom i otkud ti znaš da nju nije briga za rodno senzitivni jezik? Ili misliš da je to rezervisano samo za "buržujke"? Nope, nego je duboko ukorenjena sleng-izjava "tako se obrati svojoj mami" 😉

Zašto ne tati?

Okej, zašto si to uradio? I ne, i dalje nisi time diskriminisao muškarce, jer žene u radnom okruženju i dalje imaju neke "otežavajuće" faktore. Pr. materinsko odsustvo (da li firma ograničava dužinu trajanja istog?), o kakvoj se poziciji u firmi radi (da li je na neki način zahtevnija za osobu ženskog pola i roda pa se to "ravna" preko plate i sl). Ima tu 1000 stvari o kojima se može diskutovati. Koje su to stvari koje su bitnije? I kao što uini reče, ako je tako, zašto nam ne učiniš tu malu i mizernu stvar (po tvom mišljenju) dok ne stigne vreme za velike promene? Što se tiče onoga u šta ti veruješ - izvoli potkrepi nekim istraživanjem javnog mnjenja npr. Ako ćeš za ovu temu da se "kriješ" iza AV... pls da stanemo ovde. Opet racionalizuješ svoja uverenja a tome ovde nije mesto. Zašto se ti kao muškarac brineš o tome, evo to je moje pitanje?

Sve navedeno nije učinilo da ti diskriminišeš muškarce na bilo koji način. Time što žene tretiraš kao ljudska bića (zaaamisli!) ne diskriminišeš muškarce. Ali bitno je da si se uhvatio u kolo da objasniš kako je rodno senzitivni jezik sviranje kurcu i da juriš uini-ja da ti ne učitava ono što si sam napisao ovde. Isti MO kao drug Dropkick.

To da li zvuče rogobatno je potpuno irelevantno za značaj rodno senzitivnog jezika; sigurna sam da kad bi svi uložili vremena koliko ulažu u poricanje istog bi se mogli setiti bar 10 reči koje i dan danas zvuče rogobatno kad se prevale preko jezika, a gle čuda nemaju veze sa rodno senzitivnim jezikom.

Kad budem imala vremena sešću i potkrepiti svoje tvrdnje, da ne bude zla veštica ti učitava napamet.

Ako može razjašnjenje o kojim stvarima se radi - da nisu one stvari? Da smo jednom mesečno u menstrualnom ciklusu i da smo emotivnije od muškaraca?

Ne učitavam ti ništa, doslovno si to sam napisao, ali to želiš da prikažeš kao neku ne znam kakvu brigu za nas žene, dok ti zapravo služi kao lepa racionalizacija tvojih stavova i toga što ti "para uši". Ali pošto je na ovom forumu najpopularnija reč učitavanje, opet je DameTime zla veštica Grdana. Za to vreme dok mu zla veštica DameTime učitava sve i svašta, Dropkick koristi sledeće konstrukcije... Manja nego što ti misliš... (on zna koliko žena vrednuje značaj rodno senzitivnog jezika a koliki ne) i opet potpuno ignoriše činjenicu da kao muškarac nije pozvan da daje evaluativne tvrdnje o elementima ženske borbe za ravnopravnost, a i ako ih već daje, treba da prilikom toga bude vrlo, vrlo pažljiv. Isto kao što ni Kojneperk nema pravo da rodno senzitivni jezik nazove sviranjem kurcu.

Evo, opet će muškarci da nam odrede da je rodno senzitivni jezik sviranje k dok .... i da hijerarhijski određuju važnost elemenata borbe za žensku ravnopravnost. I ne mogu da odole da se ne sjate na ovu temu i daju joj svoj pečat, pošto kao što rekoh, usvajanje rodno senzitivnog jezika zahteva napuštanje toplog i mekanog gnezda patrijarhata.

Pričam u ime velikog broja žena, jer je sve veći broj nas osvešćen po pitanju rodno senzitivnog jezika. Ne svodi se sve na "individualne želje" nego ih ti svodiš jer ti je tako lakše da racionalizuješ ono što ne prihvataš... Živo me zanima da li ćeš svaku ženu od sada pitati kako želi da je oslovljavaš kad je njeno zanimanje u pitanju, a i da mi pokažeš te žene koje će misliti da ih ismevaš ako im se obratiš sa advokatice ili stručnjakinjo umesto advokatu i stručnjače. Jezik je živa stvar i menjao se vekovima, pod uticajem različitih socio-kulturološko-političkih okolnosti pa se tako i ovde može lako prilagoditi, samo je radi toga potrebno napustiti gnezdo patrijarhata u kom smo lepo ušuškani - što je teško.

Da ti olakšam: sve što žene smatraju da je važno za žensku borbu je važno. A pošto mi smatramo da je ovo važno, čim to guramo, onda budi siguran da nećemo smatrati da nas ismevaš ako nam se obratiš poštujući rodno senzitivni jezik.

Razumem te, ja prva drvim o tome ovde (skoro) konstantno. Ali ne razumem šta se ovde ima zameriti uini-ju ako je bio ironičan; ja sam njegov komentar shvatila kao napisan iz ugla prosečnog Srbende koji komentariše rodno senzitivni jezik. Znači može u ženskom rodu - ali samo dok je kuvarica, učiteljica i čistačica. Sve ostalo je moderna papazjanija koja nam ne treba. Samim tim, mislim da ih nije on kao on koristio u posprdnom smislu i ne vidim problem... Mada, možda sam ga pogrešno razumela. Tja...