DameTime

Sad sam ja mislila da sam odgovorila 😂 Bold: ovo mi se dešava trenutno... Neki savet kako se izboriti sa tim?

Mislim da je dvojako, da su obe stvari važne, a to o čemu govoriš dolazi nakon što žena odluči da prijavi sam čin. Taj odnos institucija prema ženama koje podnose prijavu. Pre toga mnoge će se poveriti bliskim ljudima koje imaju u okruženju, a tu je ipak jako važno šta ti, Pera, Žika i ja mislimo i da li ćemo je ohrabriti ili obeshrabriti. Recimo da meni sutra prijateljica dođe i kaže da ju je partner udario tokom jedne žučne rasprave. Umesto da je podržim i kažem beži glavom bez obzira i prijavi ga, ja krenem da je ispitujem pa da li te je stvarno udario namerno, možda mu se omaklo, poletela mu je ruka da udari u zid ili sto ali je zakačio tebe... Ona zatim ode da se poveri bratu, nadajući da on može da je zaštiti, ali umesto toga joj kaže a pa sigurno si ga isprovocirala, nije čovek više mogao da trpi, kad ne držiš taj jezik za zubima... U tom kontekstu jeste bitno mišljenje javnog mnjenja na temu; a nakon toga sledi i stav koji zauzimaju ljudi u institucijama, koji rekla bih dolazi upravo iz njihovih ličnih stavova na temu. @Barkley#34 A jako mi je zanimljivo kako je ovde verovanje ženama kad istupe izjednačeno sa nekakvim linčovanjem muškaraca i uništavanjem života 🙃

Slažem se sa tobom da institucije treba da rade svoj posao. Međutim, ne rade. Ili smo zaboravili slučaj čoveka koji je ubio ženu i sina ispred CZS, a bio je prijavljivan za nasilje u porodici? Koliko ima slučajeva da su žene prijavile silovanje ili nasilje u porodici, a bile suočene sa podsmehom policajaca kojima su se obratile? Mi to ne možemo direktno da promenimo, sem da glasamo za promenu vlasti koja bi tome posvetila više pažnje i sredila situaciju u institucijama. Ono što možemo je da verujemo ženama i makar ne minimizujemo njihova iskustva. I ne, ovo što ja zagovaram ne podrazumeva medijski linč, kampovanje ispred kuće tih muškaraca, čerečenje u novinama i kamenovanje - podrazumeva da u svakodnevnim konverzacijama, u svom svakodnevnom bitisanju pokazujemo poverenje u ženska iskustva. Samim tim će se žene osećati bezbednije da govore o svojim iskustvima i prijave nasilje.

Posle 28 (slovima DVADESET OSAM) femicida u Srbiji samo ove godine, biram da verujem svakoj ženi koja istupi sa svojim iskustvom. Posle 3 godine agonije koju vidimo da prolaze Milena i ostale devojke kako bi došle do svoje pravde, biram da verujem svakoj ženi. Posle nebrojenih svakodnevnih situacija gde se žene suočavaju sa mizoginijom i objektivizacijom, biram da verujem svakoj ženi. Pa možeš me zbog toga označiti kao woke leftarda, inkvizitorku koja "lovi veštice" - to samo govori o nemogućnosti tebe i ostalih da prihvatite ovaj stav. To ne znači da mrzim muškarce i smatram da su svi nasilnici - naprotiv. Ali, kada se ovakve situacije dese, biću uvek na strani žene.

Hajdemo još jednom, polako. 9 od 10 počinitelja silovanja su muškarci. 9 od 10 žrtava silovanja su žene. Sve dok je tako, za mene prezumpcija nevinosti muškarca, kao članicu društva jelte, ne važi. Ne sviđa ti se to, u redu, i ne mora da ti se dopada moj stav. Tih 2-8% nisu "kolateralna šteta", zapravo, mnogo se lakše dokaže na sudu da je muškarac nevino optužen, nego što žena može da dokaže da je "zaista silovana". Zvuči paradoksalno ali je tako. Vi zaista mislite da bilo koja od nas može vas tek tako da optuži i da vam "uništi život"? I još uvek čekam bilo kakvo istraživanje, empirijski podatak koji govori o tim uništenim životima muškaraca, od strane zlih žena koje im napakuju silovanje. (ja znam za jedan, gde je čovek ležao u zatvoru 20 godina nevin, ali nije mu niko napakovao već je osuđen u vreme kad nije bilo DNK analize) Prema tome, za mene su apsolutno sramotni stavovi da je Pera Perić nevin dok se ne dokaže da je kriv, a žrtvu ćemo podržati tek ako se na sudu dokaže da je "zaista silovana". A ako se ne dokaže, jbg, nema podrške.

November snow 💀

Opet vi s tom pričom da žene jure jadne muškarce, pogotovo ove slavne i bogate, da im napakuju silovanje. Treba da prođe torturu na sudu kako bi imala tačno koju korist? Treći put ću da ponovim, u državama poput USA, AUS i UK koje su ogromne po površini i broju stanovnika, % false reporta je između 2-8%. U Srbiji je sigurno manji. Mislim jebote, bio je mrak pa nije videla ko ju je silovao, pomračila joj se svest, a što da ne možda je sve to i pogrešno protumačila i zapravo nije silovana... Kakve su ovo mentalne gimnastike.

Okej, ako se slažemo da dokazivanje nije lako i da nije prijatno za žrtvu, ne znam čemu pisanje da žrtve zaslužuju podršku (tek) kad se dokaže da su zaista žrtve silovanja. Ja zapravo mislim da tvoj stav kao pravnika pokazuje koliko je pravosudni sistem i dalje nemilosrdan prema žrtvama silovanja. Društveni i medijski linč ne prolazi samo optuženi, već i žrtva, koju razvlači "druga strana" komentarima da je sama tražila, da je ovakva ili onakva (vidimo i na slučaju Milene Radulović). I ponoviću, false reporta ima 2-8% prema nekim istraživanjima, ne znam ko bi to potegao za lažnom optužbom zbog para i statusa. Baš ozbiljna pretpostavka.

Chaose, kao pravnik bi trebalo da znaš koliko je čin silovanja teško dokaziv na sudu. Takođe u kojoj meri su slučajevi i dalje neprijavljeni i neprocesuirani. Agonija Milene Radulović i još 15 devojaka koje su prijavile Aleksića traje već 3 godine. Šta će biti ako na kraju ne bude presude da je on kriv u tom slučaju? Stvarno je sramotno pisati "žrtve silovanja se podržavaju (tek) kad se dokaže da su zaista žrtve silovanja".

Znači ne podržavamo žrtve silovanja nego obrnuto, da slučajno neki manijak i psihopata ne bude nevin osuđen. Pošto ih ima toliko mnogo... https://evawintl.org/best_practice_faqs/false-reports-percentage/

Šta po tvom mišljenju društvo treba da radi sa likovima optuženim za silovanje?

Jaoooo, moje detinjstvo i televizija Kruševac

Osećam se kao uini kad po 3x prepričava svoje postove Optuženi svakako po zakonu ima pravo na pretpostavku nevinosti na sudu. Međutim, ja kao članica društva biram da verujem svakoj ženi koja istupi i kaže da ju je Pera Perić seksualno zlostavljao na bilo koji način/silovao/maltretirao itd. Samim tim što ja njoj verujem, znači da ne verujem kako je Pera Perić nevin dok se ne dokaže da je kriv.

To u praksi znači izbegavajmo širenje tvrdnji da je npr. Mika Aleksić nevin dok se ne dokaže da je kriv po internetu. Prvenstveno jer je to nepoštovanje žrtve silovanja koja dovoljnu torturu doživljava u sudskom postupku, prolazeći kroz proces retraumatizacije kako bi dobila svoju pravdu. Druga stvar, prezumpcija nevinosti za silovatelje, davanje benefit of the doubt tim likovima samo doprinosi tome da još manji broj žena prijavljuje. Ne znam o kakvoj stigmi govoriš, navući će je ako bude osuđen i to samo ako je poznata ličnost, inače je prvi impuls ovog društva i dalje da se opravda muškarac i da vidimo kako ga je ona to "izazvala". @uini Skrenuli smo s teme malo više.

Na čemu mu zahvaljuješ, kada sam to ja rekla da po zakonu nema pravo na prezumpciju nevinosti? Da citiram sebe:

DameTime smatra da u društvu ne treba da postoji prezumpcija nevinosti, već da je to rezervisano za zakon i sudski postupak. Čisto da to razjasnimo, ja tu ne ulazim u zakonske odredbe.

Nadovezala sam se na onaj komentar gore o potpisivanju pristanka pre seksa u Švedskoj. Nevezano za ovu priču (Giddeya), nadam se da težimo društvu u kom muškarcu neće biti potreban potpisan pristanak da skapira kako devojka želi da bude sa njim. Imam utisak da sam ti ovo već rekla, ali ajmo još jednom. Žene se ne probude jednog dana sa mišlju kome će "uništiti život" i "napakovati silovanje". Sve dok se u ovom društvu ženama i kad prijave postavlja pitanje zašto nisi pre, gde si bila do sada i dok je 9 od 10 žrtava silovanja ženskog pola (a počinioci su muškarci), ti likovi ne zaslužuju da ja kao članica tog društva smatram da su nevini dok se ne dokaže da su krivi.

Najpametnije je da muškarci nauče da razumeju šta je pristanak, čitaju neverbalnu komunikaciju, govor tela devojke/žene kojoj se udvaraju i, verovatno najbitnije, skapiraju da nisu entitled na seksualni čin kad god im se prohte, gde god i sa bilo kojom koju požele u tom trenutku. Ali pošto će to malo teže da se desi, slažem se da posao rade i zakon, finansijske posledice ili zatvor.

Za nas kao društvo, svaki muškarac koji je optužen za bilo koji vid seksualnog uznemiravanja, silovanje, nasilje u porodici itd. ne treba da ima pretpostavku nevinosti. Iz prostog razloga zato što je ženama već dovoljno teško da to prijave, prolaze kroz torturu retraumatizacije i ponovnog proživljavanja čina, da bismo raznim npr. Aleksićima i Lečićima davali luksuz "nevin dok se ne dokaže da je kriv". Pa čak i u ovoj situaciji, koja moooožda nije tako alarmantna, ne vidim razlog da Giddey bude posebno zaštićen. Malo teže da on nije znao da krši zakon, a ako stvarno nije znao onda nek odgovara za svoju "glupost" i nečitanje dokumenata koje potpisuje. Nije pedofil, ali kad bismo zašli down the Twitter hole, sigurna sam da bismo našli komentare na račun devojke - kako ga je "mala navukla", nazivanje nje svakakvim imenima - nisam sigurna da bi ti to jednako smetalo.

Naravno. Već smo dosta puta pričali na ovu temu, u različitim iteracijama. Btw ne znam kako je "pogodio u metu" za tebe kad ti smatraš da je zakon na osnovu kog Giddey može biti sankcionisan "retardiran".

Ja nisam ni rekla da je predator i(li) pedofil, samo reagujem na relativizacije koje sam čitala na prethodnim stranama.

Vala ako može Miloš Teodosić, koji maltene po sopstvenom priznanju nikad nije igrao odbranu, da je zaigra u 37. godini života kako bi doprineo ekipi, može i Shabazz.

Više nisam.

Zato što mi pričamo iz našeg ugla, AOC ovde je 14 godina, punoletstvo sa 18 godina. U SAD se AOC najčešće razlikuje od države do države, dok je osoba punoletna tek sa 21 godinom. Realnost je svakako da mladi otkrivaju seks i pre 18. i pre 21. godine. Zbog toga ne treba dokazivati poentu na primerima vršnjaka koji su u emotivno-seksualnoj vezi, pogotovo ne komentarima "znači on ako napuni 18 godina treba da je u celibatu dok i ona ne napuni", već posmatrati u širem kontekstu jer je taj zakon najvažniji upravo tamo gde je razlika u godištima malo veća. Da ne odlutamo previše od teme, Giddey nije nikakva žrtva ovde, već je potpuno odgovoran za svoje postupke. Plus je tu ograničenje od strane NBA lige, koja ne dozvoljava seksualne odnose sa minor licima.

Zato što je velika verovatnoća da su njih dvoje na sličnom stupnju seksualne zrelosti (i psihološke). A pored toga postoji i realna mogućnost da su imali seksualni odnos pre tog 18. rođendana. Problem jesu ovakvi slučajevi gde dvadesetogodišnjak bude sa šesnaestogodišnjakinjom, jer je uveliko punoletan (mada je to kod Amera sa 21 godinom), odnosno između njih postoji veća razlika u toj seksualnoj zrelosti.