Kooineeperk

Razmene?! Jedini ko je ovde vredjao si ti. Hvala lepo, dovidjenja.

Hemofarm je posebna prica, kako smo unistili jedan kosarkaski razvojni centar. Nije to moralo da se ugasi nakon kupovine fabrike od strane Stada grupacije. Vrsac igra ABA2 ove godine, videcemo kako ce biti. Sloga Kraljevo je takodje igrala. Ako se dobro secam i Sloboda iz Uzica. Sve su to veci gradovi, sad kad sve to stavimo na listu, vec je podugacak spisak potencijalnih klubova/gradova. Ne treba seci preko kolena i preko noci doneti odluku, i svakako ne treba strategiju praviti da bude kratkorocna.

Klasican primer kada neko izgubi argumentaciju u diskusiji pa posegne za vredjanjem.

Da li si bas dobro razmislio o ovome? Upravo dobra stvar ABA lige je ta sto imas slobodu da napravis tim kako zelis. Apsolutno se slazem s ovim. Max 12, nema potrebe za vise. Ukinuti nacionalni kljuc u potpunosti. Imati jasna pravila o prohodnosti iz ABA2 u ABA1 a ne da dodje neki Dubai i uzme mesto i poremeti sistem. Opet stranci problem... kako uopste definises stranca u regionalnoj ligi? Na nivou drzave iz koje je klub? Ako drzava, savez, klubovi, nisu u stanju da organizuju domacu profesionalnu ligu najviseg nivoa kako treba - onda treba i da ugasimo taj sport i svedemo ga na amaterski nivo. I da zaboravimo na repku i medalje. Vrsac si zaboravio 🙂 pa i Kraljevo i Valjevo. Pre Nisa. Ali da, to je ta dilema, to sam i ja pominjao. Ovu prvu opciju cekamo vec deceniju, a samo gledamo kako ide u suprotnom smeru. Kao sto sam rekao, eventualne licence za vecite ce biti jedan od bitnih faktora u odluci. Ne verujem da ce se ista menjati pre toga.

Vladace interesovanje da gledaju Slogu u istoj ligi sa Partizanom i Zvezdom (ako oni budu u toj ligi). Vladace interesovanje da navijaci Zvezde i Partizana iz Kraljeva gledaju Zvezdi i Partizan u svom gradu. BTW Metalac je iz Valjeva. Jos jedan od onih koji je sa biznisom na Vi. Kolika je velicina (geografski) nekog trzista nema mnogo veze jer zavisi od proizvoda koji prodajes i da li ima neko ko ce da ga konzumira. Probaj prasetinu da prodajes u Saudijskoj Arabiji - veliko je trziste. Eto to je tvoja logika. U Hrvatskoj i Sloveniji ocigledno da je drasticno opalo interesovanje za kosarku. Slovenija se drzi jos nesto malo reprezentativno dok im je Doncica. Covece... I ovo je netacno. Mnogi mladi igraci Zvezde su bas tamo dobili priliu - malu, ali su je dobili. To sto se u FMPu lose radi, je neka druga prica i ja licno jedva cekam da se otkacimo i od Covica i od FMPa.

Slazem se.

Ja bih voleo da verujem da ce Cibona brzo da se oporavi, a da ce Zadar i Split podici nivo u celokupno gledano nikad goroj HR kosarci sto traje vec deceniju i vise, i uz to da verujem da Slovenija moze da napravi nesto vise od jedva jednog predstavnika u playoff-u (a i to je sada samo zahvaljujuci preseljenoj Cedeviti)... Da ce se ponovo pojaviti i neka Bosna. Sta vise, voleo bih to da se dogodi. Ali nece. Deceniju cekamo to. A mi tu nista ne mozemo da uradimo osim sto vec Telekom/ArenaSport daje pare za TV prava, sto je naslovni sponzor iz Srbije. Mozda je jednako ludo verovati da mozemo bolje sami. Mozda manje. Ali ako 10 godina gledam i vidim da nesto ne ide na bolje (osim timova iz Srbije - da, da, smo zbog "Vucicevih para"), pa logicno je da cu probati nesto drugo. Ili barem verovati da to nesto drugo moze biti bolje barem u nekom smislu. Ili hajde onda da se i mi spustimo za oktavu-dve nize, pa da bude sve u harmoniji. Zanimljivije. Mozda neko iz ABA lige opet osvoji neki EuroChallenge Cup (kao Krka) odnosno FIBA Europe Cup sada, mozda cak i FIBA BCL.

A u ABA ligi je inace sve super izmedju vecitih 😄 Vec sam pominjao - ABA liga koja se pravi mrtva kad se nesto desi, ili donosi pogresne odluke ili zakasnele. Niko ne tvrdi da ce u KLS biti bolje. Bukvalno niko. Moze da bude bolje, kao sto bi u ABA moralo da bude bolje. A nije. Dakle ABA nam skoro nista ne donosi ni na tom polju.

Pre svega, ako mislis da diskutujes, barem sa mnom, izbaci ovakva debilna etiketiranja. Stvarno je jadno tako nesto reci a da pri tom ne koristis ni velika slova ni znake interpunkcije. I ne, ne postoji opravdanje za tako nesto. Ni manjak, ni visak godina, ni uredjaj koji koristis da bi odgovorio. Uostalom, zasto mislis da su bitne godine? Neko ko voli sport i kosarku i posvecen je i cinjenicama u vezi s tim, nebitno je da li ima 15, 30 ili 45 godina. Sto se OKK Beograd tice - Nece uloziti milione, ali posebno u OKK Beogradu, zahvaljujuci Misku, talenta ima. Zaboravlja se koji su momci tamo igrali. Trojica su sada u NBA. Pa ti vidi da li znas koja trojica... Poseta i karte - Svakako nisu najbitniji izvor finansija ali jesu neki. Dovoljno je da se prodaju karte kad dolaze Partizan i Zvezda, pa je to neki inkrement, a ovako ni to nemaju... A u ABA imas situaciju da FMP, Krka, Derbi, Split - sve isto sranje - ne mogu da skupe 1500 ljudi u hali u proseku a i to je samo zahvaljujuci tome sto dodju Partizan, Buducnost, Zvezda, Cedevita. Otvaranje ABA sezone, hrvatski derbi u Drazenovom domu, Cibona-Zadar, fin termin u petak u 21h, doslo svega 1250 ljudi. Subota u 18h u Splitu 1000 ljudi gleda otvaranje sezone protiv Igokee. Da ne pominjem brukanje Mornara pred 750 ljudi. Borac moze. Vojvodina pokazala u PO ABA2 da moze, kao i Spartak (imali po 4000-6000 ali ok, to je bila PO utakmica, inace nije tako). Zlatibor/Sloboda mogu. Vrsac moze, prelepa hala, milina da dodjes tamo da gledas sta god. Sloga u Kraljevu moze, Metalac u Valjevu moze, Radnicki u Kragujevcu... I na sve to racunaj da imas GOSTUJUCE navijace. Sto u ABA nemas osim kad je Igokea domacin. Koji bre Nis pominjes, o cemu pricas? Ko pominje Nis?! 🙂 Pogledaj malo sta desava, nemoj napamet da pricas. Srpski ABA2 ligasi imaju vec neke sponzore i u imenu (mahom prljav novac od kladionica - ali barem da se na neki nacin vrati u sport sto je zbog sporta i nastalo). Dynamic (BalkanBet), Mladost (MaxBet) u KLS takodje. Nisu milioni ali je sponzorstvo. Bilo bi i vise da igraju istu ligu sa Partizanom i Zvezdom. Da li bi splasnulo posle 2-3 sezone? Mozda. A mozda i ne bi. U krajnjoj liniji, dobijanje licenci za vecite ce odluciti o sudbini ABA lige, nema mi tu sta mnogo da mudrujemo 🙂

Ma znam, nego ide mi u prilog, pa da iskoristim 😄😄😄

Omaz vremenima kad se zaista igralo napolju.

I to bas dok pricamo u kvalitetu i jacini ABA lige...

Zasto mislis da je to nesto sto je vremenski oroceno? 😄

I prestanite vise da poredite Krku, Cibonu, Mornar sa sadasnjim KLS ekipama. Nema mnogo smisla. Sadasnje KLS ekipe (npr. Dinamik, OKK Beograd, Joker...) su sastavljene za sadasnje KLS takmicenje od budzeta kojima doprinose sadasnji sponzori koje imaju u skladu sa ligom koju igraju a to je sadasnji KLS (odnosno ABA2 ako tu ukljucimo i Zlatibor, Vojvodinu, Vrsac). Glupo je takvo poredjenje. Treba te timove da stavite u poziciju da ce igrati sa top timovima iz Srbije (i to ne u onoj jadnoj superligi, pa se mozda sastanu a mozda i ne - vec zagarantovane utakmice), da ce automatski imati i jace sponzore i vece prihode od karata (a ABA2 ligasi i manje troskove) - to ce biti barem 50% jaci sastavi nego sto ih sada imaju!

Upravo o ovome i ja pricam, zasto bi oni, zasto bi IKO bio privilegovan da kroz pravilo koje diskriminise zemlje sa jacim klubovima, prakticno ima rezervisano mesto u ligi? Da li se tako pravi najjaca regionalna liga? Razumem ja da liga i zbog nekih regionalnih sponzora treba da bude sa klubovima iz svih zemalja, ali ovakav nacionalni kljuc je diskriminisuca glupost koja ne doprinosi kvailitetu takmicenja.

Samo da se razumemo, ja bih najradije da imamo ABA ligu, profesionalno uredjenu u kojoj ni jedan klub ili dva nemaju neku prednost ili da im se kao nesto tolerise, kao i dosta kracu, 12 klubova max. U kojoj se znaju i postuju i primenjuju pravila od starta do kraja. Gde se zna kako se u ligu ulazi a kako ispada. U kojoj klubovi imaju mnogo vise finansijskih benefita, jasnu prohodnost ka ostalim evro takmicenjima (cak i ako veciti dobiju licence, mora se znati sta ostali dobijaju prema plasmanu u ligi).

Pa nije 2 klase bolje. Jeste 2 klase bolja ABA liga u odnosu na KLS dok se ne spoji sa ABA ligasima. Ali ne znam odakle ti ideja da je sadasnja ABA liga 2 klase bolja od lige u kojoj bi bili Zvezda, Partizan, Mega, Spartak, Borac, FMP, Vojvodina, Zlatibor, Vrsac, pa na to dodaj jos i neki Dinamik, OKK Beograd, evo ga i Joker je dobro finansijski ispracen... eto ti 12. I da ABA skratis na 12 to opet ne bi bilo 2 klase bolja liga. Bila bi ABA kvalitetnija svakako, pa nisam debila da to ne vidim, ali ne 2 klase, ne cak ni celu klasu. Pa vec sada u ABA imas 6 timova iz Srbije koji su definitivno iznad Krke, Cibone, i sad zamisli da i ovi iz ABA2 budu tu, pa da onda svi oni ne trose pare na putovanja van Srbije i nocenja, i da imaju bolji udeo u sponzorskim i TV pravima, imali bi jos bolje igrace. Pa i ovi iz ABA2 bi malo vise ulozili jer bi bile atraktivnije utakmice jer im dolaze ABA ligasi (da ne kazem Zvezda i Partizan), vise prihoda od karata, njihovih sponzora (postaju atraktivniji sponzorima i van nekog lokalnog nivoa, na drzavnom nivou), automatski su i oni dosta bolji. Eno naveo sam ti primer 12 ekipa iz Srbije u prethodnom odgovoru. Oni bi bili bolji nego sto su sada. Ovo je diskutabilno. A i moze se urediti. Pogotovo ako veciti dobiju licence pa tenzije budu manje. ABA liga ne vidim da ista radi po tom pitanju. Naprotiv. Ili se prave mrtvi ili donose okasnele ili lose odluke.

Da vidimo koji su tvoji argumenti, hajde da diskutujemo... Moji su sledeci: - Imati 16 timova u ABA ligi gde neki nisu ni KLS nivo je totalna glupost. Krka, Cibona, Mornar, donekle i Split (ali hajde njima na neku istoriju dajem prolaz) su totalni visak. Da je 12 ekipa pa jos nekako. - ABA liga malo vraca a mnogo trosi, i to mahom pare iz nase drzave (sponzori, tv prava...), klubovi malo toga imaju finansijski zauzvrat, a takodje trose jer treba organizovati putovanja i nocenja sirom ex-yu. - Da ne pominjemo sto nista sportski ne donosi - nema vise direktnog ugovora sa EL, videcemo sta ce biti sledece godine sa prohodnoscu i ka EC ako Cedevita i Buducnost ne budu (ili budu) u prve 4 ekipe. - Kakav legitimitet i renome moze imati liga koja dopusta da jedan juce formirani klub udje u prvi nivo takmicenja, dok neki godinama drljaju ABA2 ligu a nekima se i pored titule u ABA2 ne omoguci ulazak zbog nacionalnog kljuca? - Kakav legitimitet i renome moze imati liga koja dopusta da shoplifter sudija i dalje sudi nakon sto je priveden? Vise od 5 meseci je sudio dok nije izaslo na videlo... propustio je polufinale i finale, to mu je bila (nezvanicna) kazna? Evo ga na spsiku za ovu sezonu... - Kakav legitimitet i renome moze imati liga koja dopusta kako navijacima tako i zvanicnicima klubova da divljaju, kako u hali tako i van nje, urusavajuci ugled iste? Ne zaludjujem se ja da ce nasa liga biti mnogo bolja, ali poenta je u tome da valjda ABA bude mnogo bolja a ne puddle of mud kojom su je napravili. Ako cemo taj nivo i sve ovo da tolerisemo, onda to mozemo i u nasem blatu.

Ne treba da postoji nacionalni kljuc uopste ako mislimo da liga ima smisla. Kao sto nema smisla da igraju i neki "istocni prijatelji". Voleo bih i ja da svaka drzava ima barem jednog bas jakog predstavnika, konkurenta za Top4, ali nema.

Prihod iz inostranstva nam je nesto drugo. Naveo sam prost primer sa jednom ulaznom i izlaznom transakcijom u zemlji, kako se taj PDV "potire". Imas slucajeve, kao ja, prihodi iskljucivo iz inostranstva, placam lokalne usluge (internet, zakupe prostorija, knjigovodstvo...) i kupujem sredstva za rad lokalno (npr. IT opremu), sve sa PDVom, pa mi na kraju drzava vraca taj PDV, jer nemam nikakav izlazni PDV (ne fakturisem domacim firmama nista, ne saradjujem sa njima). E sad, zamislimo da Zvezda nije nista fakturisala ni jednom domacem klijentu i da nije prikupila nikakav PDV - onda im se ovih 30k evra vraca od strane drzave. (ko je sve procitao i razumeo, neka mi posalje poruku da mu dodelim Vox92 sertifikat iz ekonomije). Formalno je uzela Mega. Misko formalno ne sme da ima nista sa Megom jer valjda po propozicijama ne sme menadzer da vodi/bude vlasnik kluba. On je "vodja navijaca" 🙂 Misko je de jure neko ko je tu po strani, a de facto je bog i batina ne samo u Megi. Umesto da on licno uzme tu sitninu kao Topicev menadzer, dogovorio je sa Zvezdom da napravi ugovor sa Megom, i na taj nacin Misko, posredno a legalno, finansira Megu.

Hvala ti za pohvale Goldberze (nisam ni morao da zagledam u promenu nick-a, videlo se i iz upisa ko pise 🙂), ali ja se nadam da cu otvoriti temu za "Nikad jacu domacu ligu". Ili barem da se skrati ova ABA liga, zaista nema smisla imati ligu od cak 16 ekipa pa onda posle jos igrati i domacu. To nema niko. Jedino su Spanci (18 ekipa) i Nemci (17 ekipa) ludji ali oni nemaju nista posle toga...

Gde, sta, kako, LINK?! 😄 aaa najava https://www.instagram.com/p/DAJXr2lIFEn/ auuu bre ko ce da doceka utorak?!

Pa Milose, kasnis jedno dve-tri godine sa ovom mislju iz naslova... ja to pricam vec evo trecu sezonu da je ovo poslednja ABA sezona 😁 A jednom cu biti u pravu...

Mozda nikada nisi vodio firmu pa ne znas kako to oko PDV-a izgleda, svi to uglavnom gledaju sa potrosacke strane gde potrosac plati PDV. Ali u biznisu to nije bas tako, nije nas trosak 180k, naime, imas ulazni i izlazni PDV. Recimo to ovako, imao si ugovor sa Megom da ces im za usluge razigravanja tvog igraca uplatiti 7.5% nakon sto se on proda, i to je sada doslo na naplatu, 150k evra + 20% PDVa = 180k evra. To je Mega fakturisala i ti si to platio njima (a oni dalje ce da regulisu taj PDV sa svoje strane sa drzavom Srbijom). Tih 30k ti je ulazni PDV. E sad, ti si recimo sa nekim komercijalnim sponzorom dogovorio da ces im raditi reklame sa prvotimcima, i tu uslugu ces im naplatiti recimo 200k evra, sa PDVom to je 240k evra. Ti ces toliko dobiti para od sponzora, ali 40k PDVa je drzavno (izlazni PDV). Medjutim vec si Megi platio 30k evra PDV-a, tako da ti drzavi neces dati sad svih 40k evra koje si "prihodovao" kroz PDV vec samo 10k evra razlike. Uprostio sam maksimalno ali nadam se da kapiras zasto je "adekvatnije" da se gleda neto. Koliko je zapravo "trosak PDV-a" zavisi od firme do firme, ali u vecini slucaja nikada nije max. p.s. nisam ni ekonomista ni knjigovodja, mozda sam pogresio u nekoj terminologiji, znam ovo iz "sopstvene muke koja me na to naterala" kako bih legalno poslovao (pozdrav drugaru koji nadam se ovo cita i dalje) 🙂

@Don Dusko ili neko? 😄