Kooineeperk

Mislim da od onog pada kada je White polomio ruku na pripremama, nisam video stravicniji pad. Ovo je zapravo jos strasnije, jer su u pitanju vrat, glava, kicma. White je imao srece da su bili samo slepoocnica i ruka. Nadam se da ce biti sve ok i da su nosila samo kao predostroznost. Brz oporavak!

Uf, pa nije bas tako. Evo razmisli. Prosecni kvalitet te tvoje KLS-8 (u kojoj su istih ovih 6 iz ABA-16 i 2 ABA2 ligasa iz Srbije) ne moze nikako biti na ekvivalentnom nivou prosecnog kvaliteta ABA-16. Vojvodina, Vrsac, Zlatibor su vec sada iznad nivoa Mornara, Cibone, Krke... vidi, matematika je egzaktna nauka, srednja vrednost se lako izracuna, samo treba proceniti kvalitete pojedinacnih timova 🙂 Kako mislis "rubni ABA2 klubovi" kad za KLS-10 treba da imas pored 3 ABA2 ligasa jos samo jednog iz sadasnjeg KLS? Vojvodina i Zlatibor su sve samo ne "rubni ABA2 klubovi". Za Vrsac cemo videti, ali i za njih ocekujem da nece biti u donjem domu jer su u KLS bili bukvalno tik iza Vojvodine i Spartaka, a egal sa Zlatiborom. Na to dodaj Slobodu iz Uzica koja je malo kaskala za Zlatiborom. Ne znam... ne kazem da imam tacan broj, cifru, ali barem imam jasnu metodologiju kojom se vodim. I koja je prosto logicna 🙂 Ako se vodimo onim "koliko para toliko muzike" pa da se kvalitet predstavi budzetom, mozemo o hipotetickim budzetima u KLS-8 (ili u KLS-12) i uporedimo sa ovom ABA-16 🙂 ali to je sada preterivanje. Ja ne pricam niti zelim KLS sa 14 ekipa. Ni to nema smisla. 12 je ok mera. Ne znam kolike su plate u ostalim klubovima (osim sto znam sto sta o Zvezdi i Partizanu), mogu samo da nagadjam. Ali opet ponavljam, ne treba porediti ovo sada sa onim sto bi bilo kad bi svi igrali ligu istog nivoa. Sponzoru nije isto da li ulaze u klub koji ce igrati u istom rangu sa KKP i KKCZ, a od sponzora zavisi i budzet. Prihod kluba od karata nije isti kada taj klub igra protiv KKP i KKCZ i kada ne igra. Ovi manji, jednim gostovanjem vecitih prihoduju verovatno koliko inace za celu sezonu. Bukvalno se sve moze staviti na papir. A i ne mora. Moze da se empirijski dokaze (ili ne), jednim trogodisnjim periodom. Reklo bi se u pravom momentu za dalju diskusiju 😄 Otresao FMP ovu Cedevitu... To se nisam nado.

Stvarno mi nije jasno kako nekom prosto sabiranje i mnozenje moze predstavljati toliki problem za razumevanje. U ABA-16 imas 15 gostovanja, od cega su 5 u zemlji i 10 u inostranstvu (ok, 9, jer je Dubai placen). I onda to treba da uporedis sa 11 gostovanja u zemlji (KLS-12). Da pojednostavim - sta je skuplje, 6 gostovanja u zemlji ili 9 u inostranstvu? Pa cak i da je trokruzni sistem u KLS, imas onda 16-17 gostovanja u zemlji u poredjenju sa 5 domacih i 9 inostranih; Sta je veci trosak 11-12 domacih gostovanja ili 9 inostranih? Elementarno. Moze se diskutovati koliko je to % u odnosu na budzete. Ali da bi o tome diskutovali treba znati u kom % se uzimaju i nocenja na inostranim gostovanjima koje je dodatni trosak, i koliko su zapravo ti svi troskovi. Pa onda uzeti u obzir i nefinansijske efekte - gubici u vremenu za treninge, dodatno zamaranje igraca po aerodrumima, avionima, autobusima na duzim relacijama, itd.

Pa ta metodologija ti je skroz pogresna. Favorizujes ABA tako sto izaberes 5-6 najboljih ne-srpskih a zanemaris Krku, Cibonu, Mornar koji spustaju prosek kvaliteta ABA lige. Kad poredis kvalitet dva tima, gde svi igraci igraju jednak broj minuta, da li uporedis samo top 5 igraca ili svih 12 igraca, da bi uporedio kvalitet timova? A onda neki tim mozda ima svega 12 igraca, a neki ima 16. Poredices 6 najlosijih iz one ekipe sa 12 igraca, sa 6 "srednjih" iz ekipe sa 16 igraca, zanemarujuci ona dodatna 4 igraca koji su katastrofa? Zato kazem da treba da se gleda neki prosecan kvalitet. I da u tom smislu KLS-12 moze biti poredivo sa ABA-16 (odnosno ABA-15, jer Dubai nije regionalni).

Nije Jokic bio ovako dobar asistent u svoje ABA vreme kao sto je to sada. Ali da, i meni je prvi pao na pamet. Ali nije ni Prepelic bio tako dobar ranije kao sada.

A kad pricamo o kvalitetu neke lige, sta je zapravo metodologija odredjivanja iste? Pogotovo ako poredimo dva skupa (lige) gde jedan skup ima 16 clanova, sa drugim skupom koji ima 12 clanova. Sta je matematicki model utvrdjivanja koji skup je kvalitetniji? Prost zbir vrednosti nekog kvalitativnog parametra ne moze biti metodologija jer broj clanova nije isti. OK, sta onda? Neka srednja vrednost verovatno. To jedino ima smisla zar ne? Moja tvrdnja je da bi KLS-12 bio priblizno kvalitetan kao ova ABA-16. Mozemo i da probamo, da procenimo kvalitete timova u ovogodisnjoj ABA-16 i hipotetickog KLS-12. Naravno, nema sumnje da bi skracena, ABA-12 bila najkvalitetnija, i to je nesto sto sam takodje rekao. I kako cemo da tretiramo Dubai, kao regionalni klub? 🙂 Kako da ne.

OK, to sam prihvatio kao validan argument, da ce nedostajati njihov kvalitet. Ali sam kroz primer u Grckoj, obrazlozio da to za neki konacni ishod nije bitno. Ali ovde fajlujes sa rezonom, jer ili nisi shvatio ili neces, jer i dalje poredis stvari koje ne treba da poredis. Nesto iz trecerazrednog takmicenja sa necim sto bi bilo prvi rang. Isto vazi i za HR i SLO. Ne? Kako mislis da oni mogu da se oporave kad nemaju ni banana "hleba i igara" drzavu niti nekog tatka da sipa pare? Koja je njihova perspektiva doprinosa kvalitetu lige? Plus Mornar. Oni ce da nadju cup zlata, a mi necemo? Zasto je Arapski cup zlata, bez ikakve sportske logike OK, a nije OK sipanje drzavnih para u "hleba i igara"? Arapse pare nisu nase, pa kao hajde, a to sto nema sportske logike, pa i na to cemo zazmuriti? Sta mi kao navijaci iz regiona zapravo hocemo? Hocemo li zaista kvalitetnu regionalnu ligu sacinjenu od kvalitetnih regionalnih klubova gde se razlika u budzetu nije u razmeri 1:10? Ili nam je ok to da imamo 1:10 + kojekakve padobrance koji narusavaju sportsku logiku i sprdaju se sa svim onima koji igraju ABA2 i bore se da udju u ABA1. Sta hocemo?

Mnogi pominju koncept. Mislim da je to prava rec i pravo objasnjenje nasih poraza, losih rezultata. Puknu se silne pare da imamo podjednake igrace. Umesto da se napravi kraci sastav ali sa jasnim liderima koji ce guliti po 30min, a da se nerviram kad recimo Kostic u svojih 10min izgubi loptu ili ne uzme otvoren sut ili tako nesto. Ali sta ja znam, nemam 50 godina u kosarci kao Techa.

Ovo je validan argument. I tacan. Ipak, taj problem je marginalizovan time sto Buducnost i Cedevita ne predstavljaju neki znacajan problem vecitima jos od kad su oba blizanca u EL. I to je prosto normalno, ocekivano, s obzirom na nivoe takmicenja koji se igraju. Tako je i u Grckoj. Tamo, u poslednjih 20 godina, finale nisu igrali Oly i PAO samo kad je Oly kaznjen/izbacen iz lige. I ko se tamo buni? E verujes da HR i SLO klubovi mogu? Iako ti oni 10 godina dokazuju da ne mogu. Ili prosto nece.

Barem neko da je shvatio...

Opet cu da ponovim, s obzirom da ima vas koji ne shvatate. Ne treba porediti sadasnje KLS ekipe (koje igraju trecerazredno takmicenje, eto na primer taj Dynamic koji se pominjao) sa ekipom tog istog kluba koji ce eventualno igrati KLS prvog ranga takmicenja (Dynamic mozda i nije najbolji primer, jer su ispred njega 6 ABA1 ligasa i 3 ABA2 ligasa, a traze se jos 3 - Joker, Sloboda UE, Radnicki KG, Metalac VA pa i Sloga Kraljevo su u redu ispred njih). Kako vam to nije jasno?

Naravno da im nece svako kolo gostovati blizanci, ali ce im gostovati barem jednom. I to svakom klubu. Jer ce biti gostujucih navijaca. Ali ok, izvrci upise, i proste cinjenice. Ne znam zasto ne mozes da prihvatis tako jednu prostu cinjenicu. Poenta svake diskusije je da se razloze suprotstavljeni stavovi, nadju barem neke polazne tacke oko kojih se sagovornici mozda i slazu (pogotovo ako je common sense stvar u pitanju - kao axiom u matematici, ne treba nista dokazivati). Pa onda da se vidi koji su argumenti za razlike. Ali ne, uvek je lakse pljuvati sagovornika cak iako si rekao da vise neces komentarisati moje postove? (i ne nije potreban direktan quote da bi bilo ocigledno da meni odgovaras). Upravo sam se nadao da je moguce imati jednu kvalitetnu, argumentovanu diskusiju u kojoj to ne mora biti osovina, ali dzaba sam se nadao. Za tango je potrebno dvoje.

Da li je hala bila polu-puna ili polu-prazna, pitanje je sad 😄 Videcemo koliko ce to biti kada dodje mocna Krka ili Mornar 😉 a pre njih Mega, Spartak...

Najbolje da cemo doneti presudu o sezoni i timu i pojedincima nakon prve takmicarske utakmice. Tek je pocelo. Jurica je sa one-hit-wonder-om, Primorskom, takodje na otvaranju skinuo skalp Zvezdi (i ne samo Zvezdi) u Covid sezoni, pa se kosarka igrala i posle toga. Inace, Kalinic. Svi da mu se sagnu i po...

Sam si rekao, prvo motiv, sportski a ne neko samo-reklamiranje. Drugo istorija - a ne instant klubic. Trece navijaci - eno, nekih 4500 na otvaranju i to vecinom u crveno-belom. Cetvrto - pa nije ceo budzet vecitih samo od drzave...

Kao sto rekoh iznad, nista lakse za instant kvalitet nego naci milionere milijaredere koji ce da se razbacuju parama dok se ne smore. Ako je to poenta regionalne lige, onda ok.

Morace CMM debelo ovo da vrati. Nazad na trening.

Ne moze lopta da pada ispred tebe, da ti je protivnicki igrac korak iza, i da ti ne pokupis tu loptu. Nece nista samo doci, mora da se radi za to.

Moracemo ovo serijom da resavamo...

A ovde ima 10.000 Dubai-evih fanova? Nisam primetio. Ako nam je Dubai to sto nam je trebalo za dobru REGIONALNU ligu, hajde onda da pitamo jos neke milionere da udju sa svojim klubom. A sta, nemaju klub? Pa neka ga naprave, moze liga i 18 klubova da ima.

Mozda jeste bajka. Videcemo. Ne bi se bas tek tako pricalo o tome iz oba kluba, da se nesto ne desava na tu temu. A da ce London dobiti licencu pre Zvezde i Partizana, to bas nema sanse. London Lions-i su istupili iz ovogodisnjeg EuroCup-a zbog izveznog bankrotstva, pa ih je od gasenja u poslednji cas privremeno izvukao neki litvanski fond koji im je dao pozajmicu... Mogu samo neki arapi da naprave tim sa sedistem u Londonu, ali sto bi, kad mogu i u Emiratima ili Saudijskoj Arabiji. Paris, mozda i ima smisla, jer je Francuska ipak neka zemlja kosarke, iako imaju vec Monaco i Asvel.

Bice to sve ok...

Ti si prvi centar Luka-leeeee Luka-leeee-eee-eee... OK sam cu da izadjem 🙂

@Sharp ako se dobiju 3-godisnje licene (koje evo ne znam koji put pominjem da ce biti odlucujuci faktor), sigurno ce se minimum toliko izgurati. Pogotovo dok je ONAJ na vlasti. A po svemu sudeci, necemo ga skinuti jos toliko 😕 Sta ce biti posle, to bi svako voleo da moze sa nekom sigurnoscu da kaze, ali ne moze. I da li onda treba da cekamo jos 4-5 godina da vidimo kakva ce situacija biti? Sta posle tih 4-5? Opet da budemo nesigurni sta i kako dalje, jer ne znamo sta donosi sledecih 4-5? Pa hajde opet da sacekamo... Leap of faith.

Fora je u tome sto se ja sa njim u nekim delovima slazem, a on ni u jednom sa mnom. I vrlo jasno iznesene argumente on naziva "da nema smislenih argumenata". Evo, ako nije smislena cinjenica da ce sadasnji KLS timovi biti jaci u novoj objedinjenoj KLS (naveo sam barem 3 razloga zasto), i da to ne treba porediti 1 na 1, onda ne znam sta je po njegovom misljenju "smisleno".