Kooineeperk

@pendulum i @Stiletto odgovorio sam na KKP jer smo i tamo pricali o tome, pa da se ne ponavljam: Naglasio bih jos jednom ovaj deo:

To "par dana gore-dole" je znacilo da je termin neke utakmica definisan u rasponu od 4 dana. Dakle, na primer, nekad izmedju 30.05. i 02.06. ce biti treca utakmica 1/2F ABA. Za finale se prvo pojavila informacija (na toj stranici) 6.6. (petak) a onda se pominjala sreda, da bi na kraju ipak zvanicno bio cetvrtak i to bukvalno juce objavise. Ako je tebi to OK, i mislis da tako treba da se ponasa jedno ozbiljno organizovano takmicenje, oprosti, meni to nije OK. Samo zato sto se nesto radi godinama pogresno, nece odjednom to postati dobro. Cinjenica je da je ABA liga imala sve mogucnosti da datume fiksira kad su svi ABA ligasi zavrsili svoje evropsko ucesce (dakle vec 16. aprila su mogli da fiksiraju sve datume, ne trazim cak ni pre toga zbog ucesca vecitih u EL). Mi za konacne datume finala saznajemo tek 2. juna. Ovako to radi ozbiljna liga: 15.07.2024 objavljuje kalendar: https://www.euroleaguebasketball.net/en/euroleague/news/the-2024-25-turkish-airlines-euroleague-calendar-is-revealed/ kaze: - Liga traje do 11. aprila -> tacno do tada je i trajala - Play-in se igra 15. i 18. aprila -> tacno tih datuma se i igralo - PO pocinje 22. aprila i nece za savrsiti kasnije od 7. maja -> poslednje dve utakmice bile 6.maja - F4 ce biti 23-25. maja -> naravno, bilo je tada. Za svako kolo znaju se tacna 2 datuma kad se igraju. A u ABA si imao cak i preklapanja medju kolima! Novo pocne a da se prethodno nije zavrsilo. ABA fantasy otisao dodjavola 🙂

Radonjic levo, Bukari desno, uz nekog ko ce da uputi strasan pass unapred po boku... i jos napadac koji moze brzinom da isprati to... Pominjali se pa mastam, Tadic uputi pass na krilo, Radonjic/Bukari probijaju, Arnautovic prati trkom uz drugog krilnog igraca kod kog nije lopta. Hmmmm. 🙂

Da bacim jos jednu pricu na temu ABA i KLS. Prica sa severa. Istorijske cinjenice. KK Zalgiris, ciji status ovde ide iz krajnosti u krajnost - worshipovan od pojedinaca, omrazen od nekih, svojevremeno je igrao 4-5 takmicenja po sezoni. Litvansku ligu, Litvanski kup, Balticku ligu (pa onda i VTB, nekad i oba) i Evroligu. I tako godinama. Sezona 2011/12. Litvanska nacionalna liga se igrala kao liga sa 12 klubova - 22 utakmice u ligi, svako sa svakim, top2 dirketno u polufinale, naredna 4 startuju iz cetvrtfinala i igraju na 2 dobijene, polufinale se igralo kao 2 utakmice na kos razliku i finale na 3 dobijene. Igralo se od Oktobra do Januara. Osvojili titulu. Balticka liga se igrala tako sto su 14 top timova iz regiona igrali tako sto 11 njih igraju ligu, pa se onda ukljucuju Zalgiris, Riga i Rytas u playoff-u, koji je se igrao od marta (sezona pocela u septembru), 1/4f na 2 dobijene, i onda je isao F4 krajem aprila. Osvojili titulu. VTB liga se igrala u 2 grupe po 9 timova, dakle odigras 16 utakmica svako sa svakim iz svoje grupe, i onda 1/8f (timovi koji su zavrsili kao 3. i 4. u svojim grupama igraju na 2 dobijene), i tu su zavrsili takmicenje jer su bili 3. i ispali posle od Lokomotive u toj 1/8f. Da su prosli dalje imali bi onda 1/4f gde pobednici osmine finala igraju sa ekipama koje su zavrsile druge u svojim grupama na 2 dobijene, i onda se igrao F4 pocetkom maja (dakle odmah nakon F4 Balticke lige). Euroleague se igrala po sistemu grupa, 6 ekipa, odigras 10 utakmica svako sa svakim i onda se formirale nove grupe sa po 4 ekipe, dakle jos 6 utakmica. Tu je Zalgiris i zastao inace bi imao jos play off na 3 dobijene i F4. Igrali su EL od Oktobra pa tamo negde do kraja februara. Litvanski nacionalni kup su uz sve ovo naravno odigrali. Osvojili titulu. To je samo jedna sezona za primer. Slicna prica i u sezoni pre, igrali svih 5 takmicenja. U sezoni posle, 2012/13 najpre su napustili Balticku ligu (koju su igrali jos od 2004/05), a u sezoni nakon nje izasli su i iz VTB. Svi timovi iz Litvanije su se povukli iz VTB lige pred sezonu 2014/25 jer je Litvanski Kosarkaski Savez odlucio da prosiri sopstvenu ligu (nisu povecali broj klubova vec su uveli dvostruki sistem svako sa svakim - 40 utakmica u ligi od 11 timova). Litvanska liga se od tada igra sa po 10, eventualno 11 timova. Uglavnom je bila 2x dvokruzno, posle korone su malo eksperimentisali sa 3 medjusobne utakmice i 12 ekipa, ali ocigledno da 10 ekipa i 4 utakmice svako sa svakim najbolje lezi. Nakon ligaskog dela igraju 1/4f na 2 dobijene, potom 1/2f na 3 dobijene i finale na 3 dobijene. Titule od osamostaljenja od SSSR osvajali samo Zalgiris i Rytas iako je bilo situacija da i nisu najbolje prolazili u ligaskom delu. Balticka liga je nastavila da se igra jos par godina, a iz Litvanije su je igrali pred raspad uglavnom 2-3 ekipe koje nemaju drugih obaveza u Evropi. Prestala je da se igra nakon sezone 2017/18. Tada su Letonci i Estonci formirali svoju zajednicku ligu. Od kada Zalgiris ne ucestvuje ni u kakvoj regionalnoj ligi (2014/15) fokusira se na nacionalnu ligu i na EL. Sezone 2017/18 odlaze na F4 EL, a sezonu nakon nje igraju 1/4f EL... Naravoucenije: Kad je bilo potrebno i moguce (sto se broja utakmica tice) igrali su regionalne lige. Timovi iz Litvanije su prosto vukli ceo region. Osim par ekipa iz okruzenja, npr. Riga, Kalev, nije bas bilo nesto konkurencije, probali su VTB, dok je moglo, a onda se Litvanska liga uozbiljila, uz to i EL se promenila, postala zahtevnija. Ni jedan nacionalni savez Litvanije, Estonije, Letonije, nije zapustio svoju nacionalnu ligu ni u jednom trenutku i srozao je na nivo turnira, i pored toga sto su klubovi igrali i jos uvek igraju regionalne lige.

Zato nam tako i ide u regionu, osim bljeska Slovenije sa Doncicem, i nas koji se jos nekako drzimo, reprezentacije su generalno propale. Druze, pricamo realno a ne o nekoj fikciji. 😄 Prvo, klubovi iz Evrope nece nikada igrati NBA. Ne znam kako mozes i da pomislis na tako nesto? Sta da rade, da zive u Americi tokom sezone, pa ako ne prodju u NBA playoff onda da se vrate u maticne drzave? Ili mislis da nekako putuju preko okena, caskom skoknu na utakmicu? Daj i meni malo toga 😄 Super, spasila nas, hvala joj. Bas. Ne znam kad i kako, ali dobro. Ovakva ABA liga, ovako vodjena, pa jos sa 20 timova i paralelno EL sa 20 timova ce nas zato unistiti. Ne klubove, vec kosarku kao nacionalni sport. I po 100x ponavljam (ali ocigledno ne vredi, niko ne cita, pa makar post bio i odmah iznad, vazno je samo ostaviti komentar bez mnogo razmisljanja) - niko ne prica o "ovom nesrecnom KLS" kad pricamo o alternativama. Pricamo o necem drugom. Hint: sledi sada jedan upis o Zalgirisu i njihovom ucescu u regionalnim ligama i nacionalnim takmicenjima... na ABA temi.

Jel razvukao flasu nekom po licu? 🙂 Ne, cekaj, ozbiljno, potukao se ispred bara? 😄

Kako mislis da imamo i KLS i ABA sa 18-20 klubova i jos da KKP i KKCZ igraju EL sa 20 klubova? Kako bi ti napravio kalendar tako da imas full nacionalno prvenstvo? Odmah da ti kazem da odgovor tipa "ne treba ni da imamo nacionalno prvenstvo" je idiotska misao i apsolutno neprihvatljiv, nadam se da ne moram da objasnjavam zasto. Ako bas moram - zato sto bi to bio jedan od poslednjih eksera u mrtvackom sanduku nase kosarke.

Slazem se (osim sto malo preterujes sa ovim "10 dana" ali ne menja poentu). Isto tako, nadam se da se i ti slazes da je apsolutno ruzno, licemerno, arogantno od ABA celnika da se ne postavljaju datumi PO utakmica polufinala i finala, pogotovo kada se zna da nema drugih obaveza osim nacionalnih sampionata. I tako iz sezone u sezonu.

Sta je uradio? Pitao Spanulisa da mu pozajmi sampon? A isto je i Obradovicu uradio...

Nije problem da li ce igrac X ostati ili ce se naci nacin da nakon sto je razocarao izadjemo iz ugovora sa njim. Problem je sto ce sigurno ostati oni koji su igraca X doveli. Isto tako nam je i sa Vucicem, moze on da hapsi one koje je sam postavio na te pozicije sa kojih su lapali, ali dzaba to sve kad ce opet tu staviti nekog da lapa... Nema sistema (tj. u njihovim glavama ga ima), nema odgovornosti, a ponajvise nema znanja.

Jos jedan dokaz u prilog mojoj tvrdnji koliko je ABA neozbiljna ili prosto (jos gore) takvu atmosferu i zele da prave... Pre majstorica, pricalo se o finalu u sredu, a kad su se majstorice zavrsile rekli su ipak od cetvrtka, a sve vreme imaju datume i KLS i KLCG vec definisane.

@Utopista pa valjda smo svi mi ovde za tu normalnost koju pominjes?! Barem mi se tako cini jer pratim i "gornje spratove". Samo do te normalnosti nece doci tako sto cemo jedni druge ovde da etiketiramo, bez ikakvih sustinskih razloga, tako sto cemo se ovde dalje deliti samo zato sto imamo neke razlike u razmisljanjima. Ti si utopista, idealista, ti bi da bojkotujemo Zvezdu i Partizan. Ali u realnosti, takvih kao ti nema puno, i to ne bi zazivelo niti bi se osetilo. Nikakav efekat ne bi imalo. I onda se ljutis ovde na one koji misle drugacije iako zapravo imamo isti krajnji cilj. Puna hala koja vice "Vucicu pederu" "Studenti" "Pumpaj" a ujedno i gleda svoj omiljeni tim uzivo, je win-win situacija. Cuje se itekako, i izjeda ga to...

Nema tu nikakve pretencioznosti, naprotiv. Takvi stavovi kao sto je tvoj su zapravo pretenciozni jer ili su doneti bez sagledavanja stvarne situacije ili jos gore, doneti su zanemarujuci te cinjenice... Sam si napisao: Nema veze jedno s drugim. Termini odredjeni na vreme, kad se i moglo uostalom s obzirom na neozbiljnost ABA rukovodstva. Nema nikakve veze sa onim desavanjima koje ti nazivas "orgijanje" (mada, nije bas ni skroz jasno na sta tu mislis)... no dobro. Tako je, slazem se da je obezvredjeno i glupo. Imas li ti neku bolju ideju? Kako bi ti odredio domacinstvo? Umesto da se samo kritikuje nesto, dajte neke konstruktivne predloge ali samo da nije glupost tipa "da se ne igra" jer to niko pametan, pa ni glup, ne bi smislio niti ima ikoga da to tako radi. I Slovenija i Hrvatska i BiH i Crna Gora imaju svoja takmicenja... KLCG nije mnogo drugacija od naseg KLS. Sve iste probleme imaju (osim sto Buducnost ranije zavrsi takmicenje u Evropi). Pa kako drugacije ako su termini izasli 25.05. a ABA izasla sa svojim terminima danas? Evo, ne razumem sta ti tu ne razumes 😄 Naravno da je to neoboriva istina. Sajt KLS, imas tekst, imas datum kad je objavljeno. A ABA liga danas objavila svoje termine. Sta ti tu nije jasno, zaista ne znam. Ne bih je bas nazvao "preozbiljnim takmicenjem" 😄 ali je svakako kvalitetnije. Govorio sam o bezobzirnosti i bezobrazluku rukovodjstva ABA lige da termine odredi kako bi ostali nacionalni savezi odnosno nacionalne lige mogle da odrede svoje datume. I to je prosto cinjenica - ABA je mogla to da uradi, da je htela, a nacionalni savezi/lige nisu htele dalje da cekaju i trpe takvo tretiranje. Pa su zakazali svoje termine. Naravno da ce se KLS i KLCG uskladiti s tim, ne treba da se lomi preko klubova. Ali nesto treba da se promeni jer ocigledno je i glupo i ruzno.

To se ne vidi... to se cuje.

Jeste da ima 32 tima, da se igra mesec dana, ali mi je nekako previse da otvaramo teme za svaku grupi i tako to kao za svetsko/evropsko prvenstvo... mislim, sta treba tu da predstavljamo timove koje smo (barem ove iz Evrope) vec gledali do nedavno? Jedna tema i tamo sve neka ide - to je po meri cini mi se.

Sve pet. Ako ja mogu tebi da uzvratim jednim savetom - upoznaj se malo sa cinjenicama. Nije tesko, treba samo da procitas malo iznad svog posta kao i druge neke teme na forumu gde je to detaljnije objasnjeno.

CMM ako nije zalecen i ako nece da pruzi malo energije, ne treba da igra, prednost bih dao onda Jagu. Kenan (pogotovo ako ne igra Yago). Gidra (jer moze i na 4). Braun apsolutno mora da bude u ekipi jer nema DeDe i svakako ima prednost u odnosu na Daum-a. Dakle: CMM, Teo (poslednji ples, valjda nece izbrljati) Kenan, Neda, Kostic ako je jos tu ako nije onda neki junior ili Laza Kalinic, Dobric Gidra, Braun Petrusev, Mitar, staviti nekog juniora... Visak su Yago, Daum i nazalost DeDa i Bolomboj.

@cuftausosu_ sva sreca da svoje postove, stavove, razmisljanja baziras na cinjenicama... Sta bi bilo da nije tako?

Ponovicu i ovde... Termini KLS polufinala su definisani jos pre polufinala ABA lige, jer ABA liga nije dovoljno ozbiljna bila da definise svoj kalendar cak ni sada kada nema apsolutno nikakvih obaveza ABA timova u Evropi. I onda je, nakon svog polufinala, apsolutno arogantno definisala datume finala pregazivsi KLS polufinale. Nema to veze ni sa Zvezdom ni sa Partizanom. To ima veze sa neodgovornim rukovodstvom ABA lige. Koja to radi iz sezone u sezonu. Sad su imali priliku to da isprave, i opet nisu. Jebe im se za to sto ostali klubovi (pa i Buducnost u Crnoj Gori) treba da odigraju jos svoje lokalne utakmice (Buducnost je trebala da igra polufinale 02.06. i 05.06, dok u drugom polufinalu SC Derbi je vec odradio posao jos sredinom maja protiv Sutjeske i sada ladi jaja cekajuci termine finala). I opet ce govno da pojede KLS, kao i KLCG, i pomerace svoje termine... I ne treba ovo da se lomi preko klubova, najgore bi bilo sada da se insistira na terminima KLS i KLCG. Pojedes govno i jbg, trpis gluposti iz ABA lige.

Znam da se sprdas ali ne mozes Kup da igras ako ne ucestvujes u nekom rangu nacionalnog takmicenja. Sto znaci, dajte juniore u KLS... Kao da sam ovo negde vec video

Auuuu druze... Hajde sto si neobavesten, ni po jada. Ali sto u teorije zavere ulazis? Pa jos produbljujes... I onda je normalno da dolazis do ovakvih stavova kao ovaj iznad. Zarad istine: Termini KLSa su postavljeni jos pre polufinala ABA lige. I to su tako postavljeni da pokrivaju i opciju da se zavrsi u 2 utakmice i u slucaju da je potrebna majstorica (bilo kom timu). 25.05.2025. objavljeno https://kls.rs/odredjeni-termini-odigravanja-polufinala-super-lige-srbije/ a polufinala ABA lige pocela da se igraju 26.05. Takodje je i ovo receno: Dakle finale KLS nece ometati ABA ligu. Ali s obzirom da ABA liga, po obicaju, nije sposobna da definise datume cak ni kada Partizan i Zvezda ne igraju nista vise u EL, KLS nije vise mogla da ih ceka i definisala je svoje polufinale nakon planiranog polufinala ABA lige.

Ni Mile ni Miki nisu dobro culi... Pogresno tumacite bonuse. Pisem detalje samo da skoknem do pekare u Fruskogorskoj.

A na temu sta dalje, evo par mojih misli... Naravno, sve zavisi od toga sta ce se igrati sledece godine, ali ne nuzno. Dodje mu na isto da li je ABA ili neka nova KLS. Iako me ovde mnogi etiketiraju kao anti-ABA, a nisu ni 2 mozdane celije upregli da razumeju, evo da im olaksam (mada sam to vec rekao, ali da ponovim, ocigledno je potrebno) - nisam protiv ABA lige. Ja sam protiv ovakve ABA lige koju imamo. Sta god da je odluka, da sam ja neko u Zvezdi, ja bih tu ligu (ABA/KLS) igrao rekreativno do nekog PlayOff-a. S obzirom da u EL mozes imati do 20 registrovanih igraca, pri cemu se ne racunaju igraci 2005. i mladji, formirao bih tim u kome bi pored seniora bilo 6-10 U21 igraca. Seniora moras da imas barem 16, pa cak i zbog same EL koja je produzena. Bukvalno bi to onda znacilo da imas 2 tima - u EL igraju najbolji i najspremniji, u ABA/KLS igraju mladi i oni koji im pomazu a imaju dovoljno energije (nisu puno igrali u EL prethodnih dana). Cak ove EL igrace ne bih smarao da idu na gostovanja u ABA/KLS, neka igraju samo u Beogradu (tim bolje ako se igra samo KLS). Od tih U21 igraca, ako imas potrebu povremeno mozes nekoga da ubacis i u EL ekipu. Tih 6-10 mladih igraca, kostaju manje od pola FMPa (na koji smo samo bacali pare par poslednjih godina - dobili nista nismo). Kao jedan Davidovac na primer, mozda malo vise, zavisi koliko ih je ali tipa 100k po igracu u proseku neka bude. Dobro, ajde, neka ih je 10 i onda kostaju kao Nedovic. A mozda dobijes nekog igraca od njih, ako nista drugo promovises mladje igrace. U takvoj ekipi bi se Kostic naigrao. I tek od Playoff-a ozbiljnije odigras... Jasno mi je da jedan trener ne zeli da ima 20 igraca na treningu, ali neko preklapanje/razdvajanje treninga bi moglo da se napravi tako da i ovaj "B tim" bude upucen u to sta se radi i kakve akcije se spremaju u "A timu". Coaching staff bi bi sinhronizovan. Slicno je radio Olimpijakos kad su ih izbacili u drugu ligu, B tim ih je vratio u prvu. Slicno je radila i Cedevita kad su je primorali da pored ABA i EC igra jos i HR ligu - igrali je sa development timom (koji im je nakon selidbe u Sloveniju ostao u Hrvatskoj i tamo jos uvek igra nacionalno prvenstvo Hrvatske). Turski EL timovi takodje igraju se nekim izmenjenim timom svoje prvenstvo. A pogledajmo i preko bare, od ove sezoen svaki NBA tim ima svoj razvojni tim u G ligi. Ovo je ovako napamet, kao ideja. Naravno, ljudi koji su u kosarci, koji imaju iskustva u radu klubova, bi znali bolje, ali mislim da bi vredelo razraditi to, i da bi nam to dugorocno i znacilo za nasu kosarku, a ne samo Zvezdi (i Partizanu ako i oni prihvate taj model). Secam se pre par godina da su valjda zajednicki Partizan i Zvezda dali ideju da KLS igraju tokom cele sezone ali sa mladim igracima i to im je odbijeno. Ne secam se sada tacno detalja ali mi tako nesto stoji u glavi da je bilo (ako neko zna vise neka podeli).

S obzirom da u KLS moze max 4 stranca, vi opusteno mozete da napravite kvalitetan B tim koji ce igrati protiv tog FMP-a 😄

Eno PAO i Oly nemaju briga u EL i bas su se unormalili vidim. Ne zavisi to toliko od nas u regionu, jer smo svi pokazali da kad igramo u uredjenoj ligi svi su mirni kao bubice. A kada igramo ABA onda smo najgori, i Beograd, i Podgorica, pa i Zadar, zasto ne pomenuti i njih iako nisu iz te EL price... Problem je liga. Problem je sto se ne vodi kako treba. Sto nema niti ujednacenog kriterijuma za sve, posebno kazne za ispade kako navijaca tako i klubova, sto nema skoro nikakvih sportskih normi (mada toga ocigledno nema vise ni u EL), udje ko kako hoce (da pare), onaj ko treba da ispadne ne ispadne jer se prosiruje liga, onaj ko treba da udje na osnovu sportskih rezultata ne moze zbog nekakvog limita klubova iz jedne drzave, pa mu se raspadne tim, pa onda tek sklone/podignu limit ali dzaba sad, ode ekipa... a da ne pricamo o sudijama, sudjenju i delegiranju. Mi smo svi stoka koja se da unormaliti kada ima pastira koji zna kako da je vodi... I da se razumemo - nece biti bolje ni u nekoj prosirenoj KLS.