Darko

WHO je zasrao stvari - to stoji. Slepo su verovali Kini na početku pandemije. Neko u Kineskoj vladi (da li lokalnoj ili federalnoj) je morao da zna od 10-og Januara ili tako nešto da se virus prenosi od čoveka do čoveka. Takođe, nije mi jasno što se čekalo do početka Marta da se deklariše pandemija. Možda je razlog bio da ljudi ne pobudale i brže bolje masovno kupuju toalet papir/maske/itd itd, šta ga znam. Ali - bilo je upozorenja. 22-og Januara, WHO je objavio da postoji human-to-human transmission. Nedelju dana kasnije, deklarisan je public health emergency (šta god to znači). Par dana kasnije, izbacili su plan gde se ističe važnost testiranja/contact tracing itd: https://www.who.int/publications-detail/strategic-preparedness-and-response-plan-for-the-new-coronavirus Takođe, USA nisu hteli da koriste Covid-19 test iz te ustanove, što je usporilo stvari na početku. Možda je na to Bill mislio. Bilo kako bilo, Trump je 9-og Marta uporedio Covid-19 sa običnim gripom na svom Twitter profilu. I nastavio je da umanjuje opasnost virusa narednih par nedelja, čak i kada je pandemija deklarisana. 9-i Mart je dve nedelje od kada je virus počeo masovno da ubija Italijane i Irance. Pa i ja sam znao šta sledi od kraja Februara - kako on nije?

Ima rizika, ne znam da li bi ja izabrao Švedsku opciju - mada ne bi rekao da se ne vode naučnim činjenicama. Slažemo se, nepoznanica je trenutno - to je bila moja poenta (videćemo kada se epidemija završi).

0.6% Ispostavilo se da nije bilo upozorenja. Ovo je tekst e-maila koji je poslat WHO (preuzeto sa Tajvaskog sajta - https://focustaiwan.tw/politics/202004110004😞 "News resources today indicate that at least seven atypical pneumonia cases were reported in Wuhan, CHINA. Their health authorities replied to the media that the cases were believed not SARS; however the samples are still under examination, and cases have been isolated for treatment. I would greatly appreciate it if you have relevant information to share with us. Thank you very much in advance for your attention to this matter." Što ne znači da Taiwan nije imao sumnje, samo da taj e-mail nije upozorenje. Izolacija je standardni protokol za nove viruse.

To ćemo tek da vidimo. Uspeh će se meriti tek kada ova epidemija stane. Švedska je izabrala put imuniteta krda i relativno spore infekcije stanovništva. Ima smisla. Opšti karantin ne može da traje beskonačno, pre ili kasnije će morati da prestane i i drugim zemljama. A šta će onda biti, to ćemo tek da vidimo. Na primer, pogledaj šta mi radimo - protesti, gužve, itd itd. Možda ćeš promeniti mišljenje za mesec dana ili tako nešto kada ponovo bukne. Nažalost

Pročitao sam negde da Rusi ne broje smrt od Covid-19 isto kao i druge zemlje, otuda i manja stopa smrtnosti - koja nije realna. Što se tiče debljine u Americi itd, o tome je pričao epidemiolog Osterholm. Bio je zabrinut, jer mnogo debelih ima i druga oboljenja zbog te debljine i ishrane. Tako da ne čudi veća stopa smrtnosti u Americi. Na kraju krajeva, stopa smrtnosti zavisi i od testiranja. Kažu da je realni procenat 0.7-1.5%, pošto mnogi koji nemaju simptome se ne testiraju. Naravno, ta stopa naglo raste ako se bolnice popune i nema ko da neguje.

Mare, kako su ti otac i brat?

Razumem, i ja sam takođe u onoj poruci gore, pa sam prectao kada sam video email. Jednostavno, nije strong hint.

To je standardna preventivna procedura sto se tiče novih virusa, tako da to nije "strong hint".

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-taiwan/taiwan-who-spar-again-over-coronavirus-information-sharing-idUSKCN21T0BA https://focustaiwan.tw/politics/202004110004 Ipak, izgleda da Tajvan nije upozorio SZO o riziku prenosa od čoveka do čoveka 31-og Decembra. Kopija email-a preuzeta sa Tajvanskog sajta (link iznad): "News resources today indicate that at least seven atypical pneumonia cases were reported in Wuhan, CHINA. Their health authorities replied to the media that the cases were believed not SARS; however the samples are still under examination, and cases have been isolated for treatment. I would greatly appreciate it if you have relevant information to share with us. Thank you very much in advance for your attention to this matter." U svakom slučaju, ne menja moje mišljenje da je Kina krila od jedne to tri nedelje.

Definitivno su krili, samo je pitanje vremena. Tajvan je kontaktirao SZO krajem Decembra o riziku prenosa od čoveka do čoveka. Samo tada nisu imali dokaze, nego su čuli Tajvanski doktori od svojih kolega u Kini da se i medicinsko osoblje razboljeva. Kao što rekoh, to nije isto što i dokaz - treba uraditi testove itd da se utvrdi da li se ta ista bolest prenela na medicinsko osoblje, a to u ranim danima nebi bilo lako, ne znam da li su testovi i postojali tada. Mada, definitivno ukazuje da je virus opasniji nego što se priznavalo. U najmanju ruku, Kineska vlada je MORALA znati do 11-og Januara, kada su rekli SZO da i dalje nema dokaza za sustained human-to-human transmission. To je 99.9% bila laž, ne verujem da su toliko nesposobni da nisu znali do tada. Pretpostavljam da su imali neku predstavu o opasnosti krajem Decembra kada su doktori počeli da pričaju o tome i bili ućutkivani (3 i po nedelje pre priznanja), i da su znali 31-og Decembra da postoji human-to-human prenos ili da ima veliki rizik da postoji, kao što je Tajvan rekao. Tako 3 nedelje po meni - ali definitivno ne 6. Minimum 10 dana su krili. Što se tiče SZO, njihova greška je bila što su slepo verovali Kineskim vlastima. Takođe, slažem se. Jedni druge blate da bi se oprali.

E sad, mesec i po sigurno nisu - ali je definitivno činjenica da su znali za virus bar od 27-og Decembra i da su morali znati da se prenosi od čoveka do čoveka od 11-og Januara (ako ne i pre), kada su rekli SZO da nema dokaza za takav prenos. Priznali su 20-og Januara da postoji human-to-human prenos, znači bar 10 dana su prikrivali tu činjenicu. Inače, ona kritika Američkog ponašanja absolutno stoji. Trump je upoređivao virus sa običnim gripom, ignorisao opasnost, i ostale gluposti. Kina je laka meta da se skloni fokus sa Američke nespremnosti. Izvini što ti se ovako padobranski obraćam, ali vidi moj odgovor Don Juan-u. Definitivno je bilo problema i prikrivanja od strane Kine, bar 10 dana je izgubljeno. Nema šanse da oni nisu znali za prenos 11-og Januara, a priznali su tek 20-og.

Tačno je to za struju, ne sećam se da sam tamo plivao baš zbog tih upozorenja. Igrao sam odbojku na plaži par puta sa društvom i to je bilo to. I naravno, prošao dosta puta kroz šetnju Bondi - Coogee. Primetio sam dosta zgodnih lepotica na Tamarami, e sad da li su bile lezbejke ili nisu - ma mora da jesu čim se nisam spanđao sa njima 🤣😝

Nije ni Tamarama plaža ono što je nekad bila

Želim mu brz oporavak! Ako živite zajedno, bolje da se svi testirate. U međuvremenu, preporučujem da svi nosite maske da ne bi ste širili virus, iako se osećate dobro - možda ste asimptomatični.

Ne znaš sigurno, to je tačno. Kažu da u 40-60% slučajeva, simptomi su blagi. Ali za ostale, u najmanju ruku to je najgori grip koji su imali.

Jel ima ovde ljudi koji ovog "doktora" Nestorovića uzimaju za ozbiljno, ili mi je promakao sarkazam? Ljudi, uozbiljite se. Kao što reče Don Juan iznad mene, virus je tu, nije nestao. Kada popuste mere, videćemo kako će virus da odjednom "jača". Virus je prestao da inficira masovno zbog mera izolacije - tako da imamo osećaj kao da slabi, jer se R0 faktor (moć virusa da se širi) uveliko smanjio. A smanjio se jer ima mnogo manje bliskih kontakta. Jedno je sigurno - velika većina nas nije imala virus. Na primer, da li znate nekog na ovom forumu ili nekog od poznanika da ga je imao, i koje su to brojke? Da bi virus počeo sa "slabi", treba da inficira 60-70% populacije ili da stigne vakcina. Daleko smo svi mi od te brojke, čak i Šveđani. Drugo je isto sigurno - izolacija ne može da traje beskonačno. To je uništenje ekonomije i društva kakvog ga znamo, i odnelo bi mnogo života takođe - pogotovo u siromašnim zemljama. Znači, treba misliti na duge staze - kako postepeno smanjivati mere da se vratimo na neku vrstu normale. Kako smanjiti R0 faktor (nosenje maski u gužvama/hand sanitizers na javnim mestima itd itd). Ova "pobeda" o kojom seruckaju političari je slična deklaraciji Miloševića o pobedi nad NATO paktom. Ali ostavite šta kažem ja/Don Juan/Janko/Marko, evo na šta to kaže epidemiolog Dr Osterholm: https://www.cnn.com/2020/04/21/opinions/bergen-osterholm-interview-two-opinion/index.html

Pre ili kasnije, karantin se mora ukinuti - ne može ovako da se živi godinama. Ako vlada nema plan šta da radi posle karantina i kako da ga postepeno smanjuje - nagrabusiće građani. Ovo kažem kao sagovornik social distance i lockdown measures. Te mere su nam kupile vreme i odložile zdravstveni kolaps - ali ne može do beskonačnosti. Žrtve se broje kada se bitka/rat završi - a ovaj rat sa koronom je tek počeo, najgore tek dolazi nažalost.

To se desi kada nema mesta u bolnicama. Kada ima mesta, mortality rate je negde između 1 i 2%. Ako nema - skače naveliko.

Na žalost, nema dokaza da virus slabi. Što se tiče broja mrtvih u Singapuru - nisu još stigli da umru, da parafraziram onog nemačkog epidemiologa (ili šta je već) kada je pričao u malom procentu umrlih na početku epidemije u Nemačkoj. Na primer, u Novom Zelandu je na početku bilo 1000+ zaraženih i samo jedan smrtan slučaj. Sada ih je 1,400 i 18 mrtvih. Island takođe - bilo je 700 i 0, sada je 1700 i 10 umrlih.

U globalu ali imaš poentu. Ako je 80% u Beogradu preležalo zarazu onda Beograd više neće biti hotspot jer nema gde da se širi tamo, mada bio bi neki izolovan slučaj. Inače, imunitet krda zivisi od jedne velike pretpostavke: da preležiti bolest znači i doživotni imunitet, što još nije dokazano.

Pa dokle će ovaj Nestorović da širi laži?! Kakav kvazi-stručnjak, fuj! Čuj, virus slabi. Ne slabi virus nego radi izolacija pa se ne širi brzo. Ako bi sada skinuli sve te mere, opet bi se brzo širio. Drugo, o kakvoj pobedi ovaj trabunja? Virus se jedino može pobediti ako steknemo "imunitet krda", a to se jedino postiže: (1) Putem efektivne vakcine, koju ćemo možda imati za 18 meseci, u najboljem slučaju (2) Infekcijom oko 70% stanovništva Inače, ove social distancing mere nisu izdržive na duže staze, pogotovo ovaj policijski čas. Pre ili kasnije, moraćemo izaći i vratiti se nekoj vrsti normale. A tada, higijena/držanje distance kada se izlazi/nošenje maski će definitivno pomoći da se virus sporije širi dok ne stignemo do tog imuniteta krda. E sada, koji je plan vlade - to niko ne zna.

Pa jel moguće da je toliki kreten? Lik bukvalno treba da završi u zatvoru kakve je sve laži i dezinformacije širio - a i nastavlja da širi

OK, razumem šta si hteo da kažeš sada. Ipak, kao što je Eddard spomenuo - malo se to drukčije sprovelo u Južnoj Koreji. Treba isto dodati da tamo naveliko nose maske, što nije navika u Evropi i ostatku sveta - što naravno pomaže da se virus manje širi.

Honey Badger ti odgovorio pre tvog posta, glavni razlog karantina je da se ne optereti zdravstvo - u suprotnom, ne gine Italijanski ili Španski scenario. Ovo što si rekao da će veći broj stradati dugoročno je apsolutno netačno. Otprilike 10 do 15 posto slučajeva zahteva negu u bolnicama, i to nisu samo slučajevi u takozvanim rizičnim grupama. Sa ispravnom negom, postotak smrtih slučajeva drastično opada (kao što možemo da vidimo u Južnoj Koreji, gde je postotak smtnih slučajeva oko 0.7% - a tamo još mnogo testiraju tako da im ne promakne mnogo slučajeva). U suprotnom, imaš Italiju i Španiju - gde je postotak mnogo veći, oko 12-13% u Italiji npr. E sada, u realnosti dosta slučajeva sigurno promakne pošto se ne testira kao u Južnoj Koreji, ali opet - strašan procenat! Ovaj savet tog epidemiologa se kosi sa savetima većine drugih, nije mi jasan uopšte. Jedino što se slažem je da karantin sam po sebi ne može da iskori virus, jer kada prestane - virus će se vratiti sem ako ima 0 slučajeva u zemlji i granice su totalno zatvorene. E sada, postavlja se pitanje - šta je cilj karantina u svakoj državi? Da li je da se: (1) Virus iskori iz zemlje dok se ne nadje vakcina (eradication scenario). Ovo podrazumeva totalni karantin i zatvorenje granica, i naravno veliki ekonomski udarac. Takodje, zavisi od vakcine i njene uspešnosti, i koliko se virus mutirao. Ali - ima potencijal da spasi milione života u velikim zemljama. (2) Virus uspori da se ne optereti zdravstveni sistem (flatten the curve scenario), dok se ne stekne herd immunity (60% otpornih na virus, ili preko vakcine ili infekcijom virusa). Problem sa ovim je što bez vakcine zahteva infekciju 60% populacije. Čak i da se ne optereti zdravstveni sistem kao u Južnoj Koreji, to je 0.7% smrtnih slučajeva u 60% populacije. Uzmimo Australiju na primer. 25 miliona stanovnika. 60% od 25 miliona je 15 miliona zaraženih. 0.7% smtnih slučajeva je 105,000 smtnih slučajeva. I to ti je best case scenario. Ako se optereti zdravstveni sistem - budi Bog s nama. Inače, bez karantina - imaš najgori mogući scenario. Ogroman broj žrtava i ekonomski kolaps, staće zemlja ako mnoštvo ljudi počne da gine.