Darko

IFR (infection fatality rate) se odnosi na broj zaraženih, kojeg je nemoguće 100% utvrditi pošto dosta inficiranih od kovida se ne testiraju (na primer, imaju blage ili odsustvo simptoma, ili nema dovoljno testova itd itd). Kada se uzme u obzir da je od početka pandemije umrlo 180,000 ljudi u Peru-u, znači da je IFR u Peru-u bila najmanje 0.54% (pošto se nisu svi u Peru-u zarazili kovidom). Imperial College of London je imao 1% IFR za high-income countries (pošto uglavnom te zemlje imaju stariju populaciju), mada za Peru to nije slučaj (niti su high-income, niti imaju stariju populaciju). E neki su tvrdili da IFR može biti 0.1% - 0.3% nizak ...

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-57307861 Peru je posle ponovnog pregleda smrtnih slučajeva promenio brojku umrlih od kovida od 69,000 do preko 180,000! Zvanično su postali svetski lideri po stopi umrlih, više od 0.5%. Druga je Mađarska sa 0.3%, Bosna i ostale zemlje u regionu (sem Srbije, vidi čuda) su blizu te brojke itd itd. A sećam se da su neki ovde na forumu zagovarali da je smrtnost "samo" negde od 0.1 do 0.3% ...

Podseti me onaj vic: Dobio Mujo dva sina, blizanca. Obojici im nadene ime Huso. Što si im, bolan Mujo, obojici dao isto ime? - pita ga Haso. Evo zašto: dođem ja kući i viknem: Huso! Donesi babi pivo. A kad tamo - dva piva.

U ime svih navijača Čelzija na ovom forumu - hvala puno!

Hvala, da više ne baksurizaš - od tebe zavisi sreća Srbije!

Pričam za kovid, mada mi je lik uvek smrdio jer je običan populista. Iskreno, nisam imao neko jako mišljenje pošto me politika manje više ne zanima. Ali kovid je pokazao neke stvari.

Rekoh "ozbiljan stručnjak"

Naravno. Samo niko od njih nije upoređivao kovid sa gripom, što si ti tvrdila. To jednostavno nije tačno. Pa naravno da postoji viši standard, on je predsednik države a ne neki Janko/Marko (with all due respect to Jankos and Markos of this world). Njega slušaju milioni ljudi. Ako nije znao, onda je trebao da ćuti a ne da se pravi pametan. Što se tiče Faući-a i WHO, slažem se oko toga fijaska sa maskama. Čini mi se da nisu bili iskreni jer su maske bile najpotrebnije zdravstvenim radnicima i nisu hteli da se sa maskama desi ono što se desilo sa toalet papirima. Em što su time ugrozili živote ljudi, em su izgubili na poverenju. To isto poverenje koje je Tramp kod mene izgubio vrlo brzo što se tiče kovida.

Ako je neko zagovarao imunitet krda, to ne znači da su ti isti naučnici mislili da je kovid kao grip. Smrtnost se manje više znala čak i tada. Grupa naučnika je mislila da će pre ili kasnije virus proći kroz populaciju i da se ne može čekati na vakcinaciju (i ekonomski impakt), tako da se išlo na kontrolisanu cirkulaciju virusa. Naravno, to je bila greška i priznali su to. Ali to ne znači da su upoređivali grip sa kovidom, babe i žabe. Takođe, kontekst izjave Trampa je išao na omalovažavanje opasnosti kovida, što je odnelo dosta života. Kada ti predsednik kaže da je kovid kao grip, koliko neinformisanih ljudi je to poverovalo?

Oni koji nisu znali dovoljno o virusu. Molim te, nemoj da McLeod-ovski braniš neodbranjivo. Jednostavno, ne mogu da te shvatim ozbiljno kada govoriš takve nebuloze. U čemu je problem priznati da je Tramp zasrao kada je uporedio kovid sa gripom, nije mi jasno? Pa ja, obični laik, sam znao krajem februara šta nam sledi i koliko je opasan kovid. Samo je trebalo slušati medicinsku struku, ne sećam se da je nijedan ozbiljan stručnjak uporedio kovid sa gripom.

Koji naučnici?!

Mislim da se spremaju za Euroleague Addidas NGT. Finalni turnir za omladince.

Predsednik USA. Nije vođa u komunističkom smislu, mislio sam na najvećeg zvaničnika države - što i jeste. OK za vakcinu (a ko ne bi). Od poređenja sa gripom, pa izjava da će kovid da nestane tokom leta, pa konstaktan pritisak u javnosti za otvaranje iako se kovid nije dovoljno smirio, pa guranje hidroksiklorofina ili kako se zove, do one famozne smejurije o ubrizgavanju disinfektanta .. ako to nije pljuvanje na naučnike, ne znam šta je. A ovo za relativizaciju ne vredi komentarisati.

Za ovo nisam još čuo, užas ako je to tačno. Mislim, užas je i to što je ovaj beloruski probisvet izmislio priču da bi ubedio posadu da avion sleti u Minsk, a kamoli da ih je Mig naterao.

Problem je što je on svojim ponašanjem kao vođa zemlje uporno potkopavao napore u borbi protiv kovida, i takođe postavio loš primer milionima Amerikanaca kako treba da se ponašaju u jeku pandemije. Pljuvao je na naučnike i njihov rad, prvenstveno što je uporedio kovid sa gripom a posle terao masovno otvaranje kada nije bilo vreme. To nisu "bezvezne" izjave - to je zlo ili ignorancija na najvišem nivou. Isto, stavljao je pritisak na guvernere celo vreme i ignorisao naučnike, nije da nije imalo efekta. Da me ne shvatiš pogrešno, ne branim Cuoma i ostale - snose i oni svoju odgovornost, pogotovo za ono što se desilo u staračkim domovima. Lako je njima pljuvati Trampa - treba naći žrtveno jare za svoju vlastitu neodgovornost, a Tramp je tu legao kao budali šamar. Isto kao što je Tramp pljuvanjem Kine hteo da usmeri javno mnjenje od fiaska sa kovidom u USA.

OK, hvala na opširnom odgovoru. Samo što ja u tom dugom odgovoru ne videh kako je ta medijska hajka na Trampa odnela stotine hiljada života, i baš zbog toga što nisu uzeli za ozbiljno lab leak theory. To nikako ne mogu da povežem i razumem. Btw, da nije bilo priča da je virus veštački napravljen kao bioweapon i ostale megalomanije i gluposti (upoređivanje sa gripom), možda bi i ta priča o lab leak theory bila drukčije prihvaćena. Sam je kriv. Na kraju krajeva - ajde da pretpostavimo da je virus pobegao iz laboratije. Čak i da se to utvrdi, kako to pomaže u TRENUTNOM stanju i borbi protiv kovida? Za buduće pandemije i izbegavanje istih, apsolutno se slažem da bi pomoglo i da je važno da se utvrdi izvor virusa. Ali trenutno - ne vidim. Tako da ne znam kako bi te stotine hiljada života o kojim pričaš bilo spašeno. Jednostavno ne razumem. Što se tice koncensuza, to što se jedna struja naučnika ne slaže ne znači da koncensuz ne postoji. Bilo je mnoštvo studija koje su ukazivale da ne postoje znakovi laboratorijske manipulacije u virusu. Naravno, ima i par koje tvrde da postoji mogućnost da nije tako, mada je većina na ovoj prvoj strani. Naravno, to ne znači da se koncensuz neće promeniti ako se nađu dokazi, to je divota nauke. Grešiš. Velika većina hoće nego se vlada loše organizovala, te vakcinacija sporo teče. I molim te, smanji te predrasude.

Ovaj ... fake news pušten da bi avion sleteo u Minsk i omogućio beloruskom diktatoru Lukašenku hapšenje novinara koji je bio na tom letu. Hamas je demantovao, uostalom.

Izvini, ali ovo jednostavno nije tačno: Letonska, ne Litvanska

Ja mislim da se ništa ovde nije moglo uraditi, ali slažem se da nije sporno da je kineska vlada krila šta se dešava. Mada da su rekli javno - da li misliš da ljudi ne bi bežali naglavačke iz Wuhana, i samim tim širili virus na sve strane? Takođe, neke stvari nisu ni oni mogli da znaju u ranom dobu pandemije, tako da neke kritike nisu realne. Kada u Melburnu, gradu u bogatoj Australiji, sa svim testovima i znanju o kovidu, izbije outbreak van kontrole u Junu prošle godine od JEDNOG slučaja i ceo grad ide u lockdown da se zaustavi, kako li su mogli da je suzbiju u Wuhanu, gradu koji je gustijii mnogo veći, kada nisu imali testove i kada se virus već naveliko proširio pre nego što su i znali da je SARS? Dovoljan je jedan da prođe i piši propalo. Da ne ispadne da štitim kinesku vladu ovde, valjda me ljudi poznaju dovoljno da znaju šta mislim o nedemokratskim i totalitarnim režimima.

Znači, osuđuješ medije da su i oni odgovorni za smrt miliona ljudi jer nisu ozbiljno shvatili lab leak theory? A ništa što je Tramp upoređivao kovid sa običnim gripom, terao guvernere da otvore sve prevremeno, postavljao loš primer tako što je veoma kasno nosio masku, preporučivao injecting disinfectant i ostale debilne afere? Jel sam te ja dobro razumeo ili mi se učinilo? Takođe, treba imati na umu da je scientific consensus da je virus nastao u prirodi, da nije veštački - pretpostavljam da je zato lab theory u početku zabeležena kao fake news. Naravno to ne znači da nije pobegao iz laboratorije, mada koliko me sećanje služi Wuhan taj virus nije ni imao kod sebe (Osterholm je pričao o saradnji sa institutom u Wuhanu i da se zna koje viruse poseduju ili tako nešto).

@Laki21, duboko saučešće 😞

Pola četvrtine se ja i brat pitamo što ne ubacuje Harrison-a, i čim je ušao nabi Denver razliku.

Tramp je zasrao na kvadrat, to njegovo famozno poređenje kovida sa gripom i naravno, žurba da se sve otvori bez maski i drugih predostoženja, onda one debilne konferencije za štampu o injecting disinfectant itd itd. Tragikomedija.

Mislim da razumem šta McLeod hoće da kaže. U Srbiji se toliko očigledno friziraju brojke da jednostavno ne možeš da uzmeš ništa kao zdravo na gotovo - jedino možda trend (kada se brojke smanjuju, onda je bolje i obrnuto - sem kada su izbori, onda brojke ne rastu). I mislim da je tu srž nerazumevanja - brojke vs trend.

U pravu je Mile. Scientific consensus je da je virus prirodan a ne veštački, što znači da nije pravljen u laboratorijama. E sada, to ne znači da nije "pobegao" iz laboratorije. Problem Trampa i njegovih sledbenika je što su prvo optužili Kinu da je napravila virus, a posle promenili ploču da je pobegao kada su videli da se naučnici ne slažu sa tom teorijom. Bar se tako sećam, mada je moguće da nisam u pravu a mrzi me da guglam.