McLeod

Vec smo pisali o ovome i veci problem od Fed Vs Djok je Borg i njegov plasman na ovakvim listama. Ne mozes da ga kvantifikujes statisticki a objektivno je top 5, ako ne i 4.

Nisi onda uhvatila pocetak diskusije, sta da ti kazem. Niti sam igde poredio Hjuita i Medvedeva u apsolutnom kvalitetu, vec sam ukazao na prostu cinjenicu koja je ostala bez odgovora, da igrac koji je najmladji broj jedan u istoriji i osvajac slema protiv prethodnog najuspesnijeg tenisera u istoriji, ne moze da bude bas takav dunster zato sto ga je bolji od njega razvaljivao. Takodje sam nadovezao na to jos jednu prostu cinjenicu da Medvedev sa 25 godina ulazi u prajm i nije vise mlad igrac, a ocekivano bi bilo da Djokovica sa 30 godina, dakle pre 4-5 godina, napadaju ti Medvedevi, Zverevi i Cicipasovi, kao sto je napadnut bio Sampras. Ili ako hoces, kao sto je Beker osvojio Vimbldon sa 17, i ima tu jos sijaset primera. Dakle, iz tog razloga, ako vec pricamo o weak erama, a moj stav se zna tu, weak ere ne postoje, koristeci postavke koje ste vi uveli da biste obezvredili Federerove titule, automatski ste obezvredili i Djokoviceve. Nista vise, nista manje, najjednostavnija dedukcija je u pitanju.

Vodis pogresnu raspravu. Niko nije ni pricao ko je najbolji. Javili smo se zbog ocigledne gluposti o Federerovoj vladavini u weak eri i dokazali argumentovano da ako vasi parametri kojima ocenjujete nesto kao weak eru primenimo na period 2015-2021, po tim, vasim parametrima, koje ste vi uveli u pricu, ne ja, moze samo da se izvuce zakljucak da Djokovic vlada u najslabijoj eri u istoriji tenisa. A onda ste jedan po jedan poceli da spinujete i skrecete diskusiju na nesto drugo, jer hocete bukom i kreiranjem eho komore da zamaskirate tu apsolutnu cinjenicu koju sami kreirate. Jer ako su vasi parametri dobri, tacni i vaze za Federera, vaze i za Djokovica. Vrlo je prosto.

Niko tebe nije vredjao niti se na tebe odnosi konstatacija o ovakvim raspravama na forumu. Na forumu si tri meseca i ucestvovala si u istoj raspravi jednom. Sto se tice diskusije, ja nikad nisam, a ni Boxy, pa tako ni sad, iskrivljavao argumente. U ovoj diskusiji konkretno smo uzeli tvoje i argumente nekih drugih, koji su naravno pogresni, i onda ih samo primenili na druge ljude, drugo vreme i druge okolnosti. I vi ni onda niste u stanju da ukapirate da to sto pricate nema smisla, ili mozda i jeste, samo necete da priznate, pa umesto toga menjate parametre i pocnete neku drugu nevezanu pricu. Kada se i na to argumentovano odgovori, onda nastaje ovo, prica o tome da Fedfanovi ne mogu da podnesu istinu, sto je meni dokaz klasicne projekcije i nemoci u diskusiji. Zato i pomenuto ogledalo, na takve konstatacije ja ne moram da ulazem ni 10% napora pojedinacnog neurona da bih ispisao smislen i argumentovan odgovor, iz prostog razloga sto se osoba preko puta tim svojim ponasanjem i nemogucnoscu da vodi argumentovanu diskusiju nije za to kvalifikovala. Protiv tebe licno i konkretno niti imam nesto niti smatram da si ostrascena u rangu drugih ljudi na ovom forumu. A sto se tice tvojih opservacija o meni licno, hvala, ne znam kako cu da spavam veceras. Nenadoknadiv gubitak za mene.

Ako bezis iz diskusije jer nemas argumente ili jer ti je dosadno ili koji je god drugi razlog po sredi, posle toga nemoj da rasipas svoja ucitavanja i projekcije i da vredjas sagovornike, jer su tvoji sagovornici razgovarali pristojno sa tobom. Nije lepo sa ljudske strane, a i kaznjivo je forumskim pravilnikom.

Nista, daj ga odma u prvi tim na Artetin dril, da ga oblikuje u prvotimca Arsenala, to je najsigurniji nacin da ga Barselona sigurno ne ukrade.

Dominik Tim je morao da dobije taj mec, ali je jbg, ogranicene teniske inteligencije. Kao sto rekoh, budi najspremniji i nadogradi to. Tim je zapravo najveci dokaz za ono sto ja pricam, jer je bio najspremniji igrac jedno vreme, cak i na betonu dosao do velikih uspeha zbog toga. A od igraca koji su istorijski dosli do top 5 ne postoji igrac koji ima nizu tenisku inteligenciju od njega. Dakle, moderan tenis je igra u kojoj uglavnom pobedjuju najspremniji, cak i uz tako ocigledne nedostatke u taktickoj potkovanosti, prilagodljivosti na promene protivnika i slicne najosnovnije stvari u tenisu koje uce decu od 12-14 godina.

Djokovicu ta mentalna aura ne bi znacila puno da i dalje nije najspremniji, jer on iz toga sto je najspremniji izvlaci sve ostalo. Taktika, mentalna snaga, da u svakom trenutku zna sta da radi se protiv Medvedeva raspalo u paramparcad, igrao je servis volej, stvari koje nikada ne igra, jer nije imao nikakvo resenje jer je Medvedev bio zid, jaci, spremniji, brzi. I taj Djokovic se zbog toga raspade. E sad, kao sto sam vec rekao ranije, recept za dobijanje Djokovica je na papiru bas tako jednostavan - budi spremniji od njega i onda nadogradi to. Zasto igraci od 25 godina nisu spremniji od igraca od 34, ma kakvo on cudo prirode i ludak bio, nije pitanje za mene, nego za "NextGen" od 25 godina. A inace, i Djokovic se "ne bi cimao" vec 5 godina verovatno, da su u trenutku kada se vracao posle povrede igraci nove generacije bili dovoljno stasiti kao sto je trebalo. Kao sto su i ovde svi pricali o penziji i kako ce mu RG 2016. biti poslednji slem.

Ti si genije u jednom pogledu, da sam sebe poklopis u jednoj recenici 😄 Znaci Sampras usporio, nije vise bio kao nekad, spremio se kao zver za poslednji slem na svom terenu i uspeo da ga osvoji, svaka mu cast inace. I, penzija. Zasto? Pa zato sto je shvatio da je mozda uspeo na vic i iskustvo da jednom zajebe ove mladje, brze i jace, ali da sledeci put nece moci da bude tako spreman i da nece uspeti da ih nadjaca, verovatno nikada vise i covek se povukao. A gde zeka pije vodu? Pa zeka pije vodu na mestu spoznaje da Sampras koji je 80% nekadasnjeg sebe u 31. godini shvata da taj nivo nije ni blizu dovoljan da se takmici za ono sto njega zanima i - povlaci se. A Djokovicu je 60% nekadasnjeg sebe dovoljno. Dakle, "weak era" 2001. = dobri mladi igraci, "najjaca era ikada" 2021. = slabi igraci u najboljim godinama. Dupe je i dalje pozadi. A inace, na tom poslednjem slemu je u finalu dobio svog dobrog starog druga Agasija, koji mu je sklonio Hjuita koji bi ga vrlo verovatno pobedio. Takodje je od mladih igraca eliminisao samo Hasa i Rodika. Rusedski ga je za malo pobedio u prvoj nedelji, ni sam ne zna kako je preziveo u pet setova. Safina je u drugom kolu izbacio Guga, kojeg je potom sklonio Salken. Dakle pogodilo mu se da od mladjih igra samo protiv Rodika koji mu odgovara i Hasa, gde je dobio 3-1 i sva cetiri seta su bila tesna.

Pa nije mogao, jer nije dovoljno kvalitetan. Znaci, hajmo jos jednom, pacja skolica, igrac od 19 godina koji dobija GOATa od 30 godina na slemu = dobar Igraci koji su "mladi" sa 25 koji jedva uspese da sprece igraca od 34 godine da osvoji CYGS = losi. Svako jutro i vece po 10 ponavljanja, pa kad naucis javi se sledece nedelje.

Pa zapravo nije. Djokovic je u eri njih trojice imao 10 slemova manje. Pre pet godina je trebalo da pocne era Zvereva, Cicipasa i co. 2021. godina je trebalo da bude era Sapovalova i Alijasima, a sledece godine da im se prikljuci i recimo Alkaraz i drugi klinci. Dakle, zahvaljujuci tome sto je ovo slaba era i sto od 20 tenisera koji su se pojavili iz bioloskih razloga jelte, apsolutno niko ne moze da izazove igrace od 30-32 godine na duze staze, dobili smo igrace od 33-39 godina koji i dalje slove za najvece favorite na slemovima, dok je Next Gen koji ima 25 godina morao da ceka da Robredo, Conga, Monfis, Berdih, Ferer i drugari udare u zid i pobedi ih sama biologija, a ne oni, da bi ulazili u zavrsnice slemova. U prevodu, kako god se okrenes, dupe ti je pozadi. Ako ovi parametri ne vaze za ovu eru, svakako ne vaze za 2001-2007. I da, jos nesto. Premisa ti je i sa druge strane pogresna. Jer Djokovic, Nadal i Federer nisu ono sto su bili pre 10 i kusur godina. Biologija radi svoj posao i na njima isto kao i na drugima, a cinjenica da su i dalje tu negde, prvenstveno Novak koji cak i dominira ne govori koliko su oni dobri, jer znamo da su bili neuporedivo bolji, nego koliko su im protivnici slabi. Jos jednom, mada znam da ne vredi. Snaga ere se ne meri iskljucivo najjacim igracima u njoj. Snaga ere se meri sudarom generacija. U sudaru generacija u "weak eri" tinejdzeri su naterali dotadasnjeg GOATa da zavrsi karijeru u 31. godini. To bi bilo ekvivalentno Zverevu da je nastavio kako je poceo i osvojio 5-6 slemova pre 5 godina i zavrsio karijere ovima. Znaci toliko je ta generacija bila slaba da je najbolji igrac svih vremena do tada, statisticki, odlucio sa 31 godinom da ce mu to biti poslednja sezona. Daj jos malo cinjenica iz paralelnog univerzuma, dominiras.

To su tvoje pogresne pretpostavke. A i da si u pravu, kakve to veze ima? Ja sam ovde vodio milion rasprava, i ja znam da je gotovo svaka rasprava besmislena jer je osoba sa kojom pricam neracionalni Djokovicev fan i da je samo zbog toga sto ovde ima mnogo neracionalnih Djokovicevih fanova postoji percepcija gomile da ono na cemu oni insistiraju istina. Izmesti tu raspravu na neko drugo mesto, gde su racionalni i umereni ljudi i bili bi laughing stock. Izmesti je na mesto gde su neracionalni Fedal fanovi, bukvalno bi pravili postere i stikere od nekih gluposti koje se godinama na ovom forumu provlace kao istina. Dakle, ako zelis da ucestvujes u diskusiji, onda nema takvog ucitavanja, iz prostog razloga sto ako krenes Boxy i meni da ucitavas takve stvari, u replyju mi mozemo da kacimo samo ogledalo. Na stranu sto je protiv forumskih pravila, trulo je i sa ljudske strane kada lopov koji je obio federalnu banku u supermarketu druka klinca koji krade cokoladicu. Sto je otprilike razlika izmedju nivoa fanovske ostrascenosti izmedju Fedal i Nolefama na ovom forumu.

Bukvalno krenes od njihovih postavki i pokazes im da sve to sto su pricali za Federera nekad vazi za Djokovica pa bar duplo ako ne i jace, ali ne vredi 😄

Dokle cete da ponavljate ove gluposti? Ti "weak era" Federerovi protivnici su sa 19 godina cistili Samprasa sa 3-0 na slemu. Hjuit je najmladji broj jedan IKADA. Ne da su bili kvalitetniji od svih ovih dunstera koji se hajpuju na ovom forumu, doneli su evoluciju u tenis, zahvaljujuci kojoj je i Djokovic nastao. Federer je samo bio bolji. Snaga ere se ne moze posmatrati tako plitko i povrsno. Doduse, i takvo posmatranje vas moze voditi samo jednom zakljucku, da je 2015-2021 najslabija teniska era istoriji Open Ere, jer su po prvi put dominantni teniseri od 32-35 godina, dok jos jedna generacija odlazi u nepovrat.

Endi bi imao 10-15 titula, a Safin, Hjuit, Rodik, Ferero, Has, Nalbandijan su placeni glumci u reziji tate Federera. Jbg, kad udjes u diskusiju sa pretpostavkom da sagovornik ima bar zrnce pojma o tenisu kao igri dese se ovakve stvari.

A da ne pricamo o weak eri Safinu i Hjuitu koji su samo cistili Samprasa sa 3-0 kao tinejdzeri. Jaka stvar.

Novak je 60% nekadasnjeg Novaka fizicki i postojali su teniseri koji su spremniji od toga, na primer Marej, Simon, Ferer, to name a few. Niko od ovih ostalih, u prime godinama, nije ni blizu te fizicke spreme, tako da nije do Novaka, do njih je. I da, jeste sramotno da te covek u 34 godine nadjaca, a ti imas 25.

Oni su ovde bili tinejdzeri do 21 godine svi. U tim godinama jedino se Zverev macevao sa ovom trojicom koji su bili u slicnim godinama kao Sampras, Agasi i co. I svi, apsolutno svi, pa i taj mrtvi Grozan su ih mucili i pobedjivali sa 19-20 godina, a nisu bas svi osvojili slem jer ih je Federer pocistio inace bi se i to desilo. Safin i Hjuit su unistili Agasija i Samprasa u Americi sa sve gadnom publikom na ledjima. Ovi to ne mogu da urade Big 3 ni sa 25 godina.

Venus isto moze da obuce bure sa tregerima dobro ce da izgleda. Lejla br 1 za mene, svedeno, lepo, leprsavo.

Ova mala mora mnogo da se pazi. Mnogo je zajebano biti tinejdzer danas kad postanes poznat preko noci, jos iz UK/US...

Federer ga nikad nije dobio u petom setu, a gubio je on od svakakvih, ali ne bas skoro. Tim je poslednji koji ga je dobio u pet 2019. Nadal ga je dobio samo jednom u pet setova. Zanimljivo je i da nikada nije ni od koga izgubio dva puta u petom setu. Federera je dobio 4 puta, Vavrinku interesantno cak 5 puta, Nadala 2 puta, Mareja 2 puta, Del Potra i Tima jednom, Zvereva sad prvi put, Cicipasa vec dva puta.

U pravu si u prvom delu donekle, a u drugom prosto nisi. Zapravo je jedini parametar koji odredjuje snagu jednu ere ili ako ti se ne svidja rec era, perioda od nekoliko godina, taj sudar igraca razlicitih generacija. Apsolutno nista drugo, najgori moguci argument je osvojeni slemovi i velike titule jer je Big 3 pokupio sve i onda svi ovi igraci o kojima pricamo izgledaju gore. To je vrlo plitko gledanje na tenis. Stanje u top 10,20,50 i 100 govori bukvalno sve sto treba da znas, uz cinjenice koje sam nabrojao - balvani nad kojima je Federer dominirao u tzv. weak eri su kao tinejdzeri oterali Samprasa koji je osvojio 14 slemova, najvise do tada, u penziju. Je l' to znaci da je svako ko je igrao tenis pre Novaka Djokovica balvan, ako su Sampras i Agasi koje su ovi resili balvani, i Lendl, Edberg i Beker koje su ova dvojica resili takodje balvani, mislim to je jedini moguci zakljucak koji se meni namece. Ukoliko big 3 dominira i potpuno je jasno da su to tri najveca igraca ikada u istoj eri, ta era sigurno izgleda drugacije. Ali, ako igraci koje su oni unakazili i imaju po 10-15 pobeda vise protiv svakog od njih, sva trojica, sa manjim odstupanjima tu i tamo koja su statisticki nebitna, uspevaju da se godinama i pored tog unistavanja psihickog, fizickog i u svakom drugom smislu, odrzavaju u top 10 i top 20, i da od najmladjeg top 20 u istoriji tenisa kad je Djokovic upao u njega pre 4-5 godina imamo najstariji i ISTE LJUDE manje vise u njemu, kako to ne pokazuje snagu ere i mladjih igraca? Pa Monfis u ovom poslednjem naletu kad je poslednji put usao u top 10 je cistio sve ove klince kao od sale. Monfis, koji NIKADA nije dobio Djokovica od kako su seniori i NIKADA nije dobio nikoga iz top 3 na slemu. Strah me da trazim skor protiv top 10 uopste, tu samo Gaske moze da ga zajebe. Gaske, koji je probio 4R na slemu sa tipa 28 godina, a bio godinama top 20 igraca, unistavajuci klince pritom. Zajedno sa svojim drugarom Robredom.

Jako je lose ovo, stvarno transfer blama maltene. Rubljov je meni oduvek bio simpatican, ali je jasno da ce najverovatnije biti David Ferer ove generacije. Njegov plafon je prosto i jednostavno nizi od svih ostalih. Svaka mu cast kako je napravio fizicki napredak i od cackalice postao jako spreman i zilav, ali on i dalje ima fizicke limite koji drugi nemaju. Recimo Zverev i Medvedev mogu jos dosta da napreduju u fizickom i kondicionom smislu, pogotovo to vazi za Zvereva, imaju mnogo bolji frame koji im omogucava da rade ono sto Rubljov i mnogi drugi fizicki ne mogu. Cicipas je tu takodje, ali i on mora dosta da radi na svom telu, jasno je da je Rubljov iza svih njih, a istovremeno se cini da je blizi svom plafonu nego bilo ko od ovih pobrojanih.

Pisao sam vec i o Fereru i vecina zna da sam bio veliki fan debelog Argentinca, mada je on imao drugih problema. Ne treba nista oduzeti od Medvedeva, igrao je vrhunski, Djokovic nije odigrao na svom nivou, ali daleko od toga da je bio los kao sto se ovde pise, igrao je on mnogo gora finala od ovog. Problem je sto ovaj nivo igre treba da bude standard za sve ove klince, ako ne i dosta vise od toga, da bismo mogli da pricamo o stvarnom kvalitetu i pravoj smeni generacija. Sve dok ne budu bas svi mogli da nadjacaju Djokovica sa osnovne linije, sto se sada desava samo sporadicno, nema neke price. Nek se lome po planincinama kao on u pauzi izmedju sezona, pa da vidimo.

U diskusiji oko era treba dodati i sta se desilo pojedinim igracima kojima ovi novi verovatno mogu samo vodu da nose - Del Potro, Has, Soderling, Davidenko. Da su bili zdravi mozda bi jos nekoga negde kljucnuli ali i da nisu, spremni su cinili jedan beton koji preskocis jednom u pet puta, pa tek onda ides na Big 3. Svi su igrali sve, kad pogledas plasmane nosilaca po svim jacim turnirima, ko prodje van top 20 u cetvrtfinale mastersa da peva. Pa Robredo mrtvi sta je radio klincima ceo zivot, ukljucujuci i neke od ovog "nextgena". I tek polako svi oni odlaze sa skoro 40 godina i to ne jer su ih mladji oterali nego jer ih povrede sve vise zezaju i postaje im mrsko da obuvaju patike za trening ujutru.