McLeod

Ne bih ja nista objasnjavao njima samo mi je malo trulo da svako malo citam a sta cemo s Azovom. Voleo bih da su oni koji postavljaju to pitanje tako cisti i u svom dvoristu pa su svaki dan postavljali ta pitanja u vezi Arkana, Legije i slicnih idiota. A znam da nisu, jer da jesu mi danas ne bismo bili ovde.

Ocigledno o tome da je 1000 puta ponovljena laz za neke istina. Od citave te ikonografije pre rata se nalaze nekakve pozerske i svakako gadne slicice za instagram, koje su ekvivalent Levijatana ovde, s tim sto su u manjem obimu i od svega toga je ruska prava gebelsovska propaganda napravila simbol za citavu zemlju. A da ne pricamo da su i ti i takvi cobani budale nastali posto je Tzar Putler anektirao Krim. Cisto radi hronologije i pravog faktickog stanja. Kad vec pitas.

Naravno, samo ne gajim nade da tih ispravnih ima dovoljno

Isterati KGB je na papiru lako jer su svi ruski agenti u lopovluku do guse, pipavo je jedino koga povlace sa sobom

Mene doduse ne bi cudilo da je sklonjen malo i da mu nisu objasnjene neke stvari kao Nebojsi iz Beograda. Ocigledno je da je Putin paranoican a jedini iz establismenta koji bi ga potencijalno maknuo (pa makar za to bilo 1% sanse) je upravo Sojgu.

Ali kako brate, kako? 😄 Gde su ti ljudi koji ce preziveti one uzase? To mi nije jasno? Mislim jasno je meni sta ti impliciras, posto tih ljudi nema, to znaci da je ubijenih manje, ali to ne mora da znaci uopste. Mislim voleo bih da si u pravu, ljudski zivot je ljudski zivot, verujem da je veliki broj tih Rusa, a videli smo ih, je na prevaru i propagandu otisao tamo i da bi se najradije vratili kuci roditeljima.

Da te podsetim da je diskusija pocela kada si tvrdio da je 15k mrtvih Rusa laz i ocigledna propaganda, jer bi onda morali da imaju 45k ranjenih. Ja sam se na to osvrnuo, Ukrajinci su uvedeni u pricu jer sam se samo nastavio na tvoju logiku o x3 vise. Dakle, ja sam zbog tipa dejstava, vrste dejstava, i da ih nazovemo pobeda ukrajinske vojske do sada zakljucio da to sto ima 15k mrtvih Rusa uopste ne mora da znaci da ranjenih ima 45k. Iz razloga koje sam naveo. Koliko ima mrtvih Ukrajinaca, ranjenih Ukrajinaca i ubijenih/ranjenih civila nije direktno u vezi sa onim sto sam naveo u vezi Rusa.

I da si u pravu, stvarno ne vidim sta je sporno i da radi to i da je pobegao u Poljsku i odatle dize borbenu gotovost sto bi se reklo, a nisi u pravu. Ne znam ni zasto konstantno potenciras na tim stvarima, zbog cega je to zapravo bitno?

Stvarno ne razumem o cemu ti pricas, iskreno nema smisla apsolutno nista sto si ovde napisao. Prvo kazes nije srednji vek, a onda mi postujes ratove i bitke koje su trajale duze i vodile su se na drugaciji nacin nego ovo sad da bi obrazlozio ono sto tvrdis, zapravo skaces samom sebi u usta. Znaci, svi ti ratovi su manje ili vise "puskaranje" uz koriscenje manje oruzja masovnog unistenja koje imamo sada, plus tada nismo imali dronove, kao vrlo efikasne i precizne. Vidi, ja mozda nisam vojni strucnjak kao ti i mozda ne znam nista o ratu, ali ono sto znam da prepoznam, a sto tebi iz prilozenog izmice, je vrlo prosta i zdravorazumska stvar - sto je oruzje mocnije i preciznije, sto je veca sila kojom razara, to ovi odnosi mrtvih i ranjenih idu u korist mrtvih. Znaci kada se radi o nekim rovovskim bitkama, jurisima i slicnim stvarima WWII style, tu ces naravno imati buljuk ranjenih, osakacenih, onesposobljenih, a imao bi ih jos i vise da se ne smrznu/iskrvare posle. Je l' tako, jeste? A kada imas dron, koji je vrlo sofisticirana i precizna MASINA koja dejstvuje, njen ucinak je vrlo blizu 100% i sto se tice ljudstva i sto se tice tehnike. Dalje, posto Ukrajina nema puno tih Bajraktara, mogu se verovatno i izbrojati na prste, znaci da su im oni dragoceni i ne mogu poput Rusa da trose bombe, rakete, pa i ljudstvo kako god, vec su te operacije koje su izvodili sofisticiranije i preciznije. Iz cega potpuno logicki sledi da kod Rusa taj odnos mrtvih i ranjenih tesko da je x3 i da imaju mnogo vise mrtvih posle tih napada Ukrajinaca nego sto Ukrajinci imaju mrtvih posle napada Rusa, jer je kristalno jasno da Rusi ispaljuju nasumice ogroman broj svojih raketa i granata (samo pogledaj na sta lice Marijupolj, pa i Herson i samo ce ti se kasti) dok Ukrajinci nemaju taj luksuz.

Ma ovaj kronosov greenscreen je ocigledan fake naspram prave slike dole. Kao da su u paintu radili bordure, a ne u fotosopu. Amaterski krajnje. Ja sto imam mozda 50 sati rada u Adobe programima mogu uz malo vezbe da odradim bolje.

O kakvoj uobicajenoj brojci ti pricas? Uobicajena brojka je i da ti treba x3 sila koja napada na onu koja se brani sto znaci da imas x3 ubijenih i ranjenih vise na strani napadaca, sah mat tebi tvojom logikom. Rusija sigurno pravi veci broj ranjenih svojim udarima jer ih ima i vise, a i ocigledno gadjaju gde stignu, dok upravo zato sto Ukrajinci ne mogu da to priuste, imaju manje aviona, nemaju beskonacan broj dronova i Rusi svakako imaju preimucstvo u vazduhu, uspesni ukrajinski napadi su jako uspesni i precizni. Vrlo jasno i reklo bi se nedvosmisleno dokazano i potvrdjeno sto imamo po izvestajima sa terena. Ako hoces da meris po ispaljenom metku/raketi/cemu god, ukrajinska efikasnost je verovatno desetinama ako ne i stotinama puta visa od ruske. Takodje jasno potvrdjeno do sad, nedvosmisleno, cinjenicno stanje.

Ja se vodim logikom, ne tvrdim nista decidirano. Sta je logika - prvo teren je takav da imas sve na dlanu maltene. Ravnica, u najvecem delu istocnog dela zemlje gde se vode borbe. Imas gradske borbe, doduse ogranicenog intenziteta. Vazdusni udari su uzasni, dakle vidimo po slikama, i to nije propaganda, na sta lici recimo Mariupolj. Ja na onim satelitskim slikama van luke, koju ciljano Rusi cuvaju ocigledno (razumljivo) 90% infrastrukture je unisteno. Ne mora da bude poravnato sa zemljom da bi bilo unisteno, imamo i onaj snimak trznog centra u Kijevu takodje, cak i snimak udara. Kod takvih udara uvek imas vise mrtvih nego ranjenih, tako da ne znam zasto bi ta brojka mrtvi, pa x3 ranjeni bila uklesana u kamenu. Imajuci u vidu kako se do sada odvija ovaj rat, i kontra udare ukrajinske vojske, recimo bajraktare kad su koristili, meni je nelogicno da u takvim napadima ima vise ranjenih nego mrtvih. Ono sto smo videli se prezivljava pukom srecom, maltene je neverovatno. Tako da ukupno me ne bi iznenadilo da ima manje ranjenih nego mrtvih. Ranjeni su uglavnom civili u tim vazdusnim gradskim napadima. Najveci broj ranjenih vojnika dolazi iz tog gradskog puskaranja, i tu mozemo da pricamo o relativnom x3 odnosu u odnosu na mrtve iz takvih sukoba, mozda. Ali je problem za tvoju evaluaciju sto su mrtvi iz tog tipa sukoba sigurno nekoliko puta, ako ne i celih 10 puta manji nego mrtvi posle koriscenja preciznog oruzja visoke razorne moci, znaci eksplozija kao posledica delovanja letelica ili raketa zemlja-zemlja. Prosto, logicno je da tu ima vise mrtvih a manje ranjenih, plus veci broj zrtava od zrtava kao posledica konvencionalnog puskaranja.

Zasto mora da znaci da je x3 ranjeno, a nije ih x3 ubijeno? Borbe prsa u prsa su prilicno ogranicene, najvece zrtve, vojnicke i civilne, su dosle posle vazdusnih udara. Tu retko ima prezivelih. Nema nista nelogicno.

Nova S.

Ovo mi je malo i smesno, i oprosti mi sto odgovaram kontra pitanjem - znaci ko ne gleda TV i ne prati politiku, njemu izgleda da je sve ok? Ne oseca se pritisak sa vrha, nema mobinga u drzavnim firmama (za sta ces da cujes i da nemas televizor), nezaposlenost nikad niza, zlatno doba vlada? Hoces da kazes da moras da imas televizor i N1 da bi shvatio da to nije tako? Posto ova tvoja tvrdnja direktno to implicira. iz nje sledi da je sve ono sto SNS prica tacno - ta korupcija i burazerska privreda je nasledjena, nismo mi krivi, dobro se zivi ne moze bolje ne znam sta se bunite. Ispade da je najveci problem u ovoj drzavi medijska nesloboda, a to sto su ljudi u svakodnevnom zivotu svuceni ili bar pokusavaju da svuku sa nas dostojanstvo, osnovne uslove za zivot, pravo da nas puste na miru u nekom najopstijem smislu, sto bi trebalo da oseti svako ko ne gleda televiziju, to nema veze? Ako je to tako, onda ne treba uopste da vas cudi sto SNS vlada. A dodao bih i treba da vlada, i treba da nas jebe jos jace. Jer cak i kad bih se slozio sa vama da je sloboda medija toliko vazna za ishod izbora i stanje u drzavi, cak i onda je to pitanje neko 57. mesto. Jer su brige prosecnog stanovnika ove zemlje kako da plati racune, ima dovoljno za hranu, plati deci knjige, obuce ih, odmori se kad dodje kuci s posla, da li ce ove godine na letovanje, pa su tu tipicni porodicni i familijarni problemi, mozda treba dvoriste da se uredi ako ga imas, stan da se okreci, mozda renovira kupatilo, pa posle jos 40 slicnih stavki ide Vucic i njegovo iskakanje iz frizidera.

Sto se gubitaka tice, u ovakvim pozicionim ratovima gde imas slow moving masu vojnika koja ide preko pustosi normalno je da napadac ima duplo do troduplo vece gubitke u ovoj fazi. Nije mi to nista cudno, odnosno meni zvuci 15000 vojnika koji su poginuli i malo, imajuci u vidu koliko ih sede kao glineni golubovi. Takodje i pokazuje znacaj neba, da su ga zatvorili mogli bismo da pricamo o cudnoj distribuciji gubitaka, ovako mi nije cudno uopste.

Opet riziko? Ako cemo o riziku, potpuno je nebitno kolike su balticke drzave i da li ih je moguce braniti ili ne. Da Rusija nije nuklearna sila u konvencionalnom ratu bi bila pregazena do sad. Potpuno unistena od strane NATO. Kad se skupi sve na gomilu, sa sve nosacima aviona koji idu na drva i tenkovima, avionima i drugim krntijama iz sovjetske ere, NATO ima vise modernog naoruzanja, vise profesionalnih vojnika, a tehnolosku nadmoc je glupo i porediti. A najgluplje od svega je pricati o tim stvarima i prizivati dalju eskalaciju sukoba.

Ne znam u cemu je problem procitati napisano. Mislim ne znam ni sto se trudim da objasnjavam kad je kristalno jasno, ja nisam nigde uporedio Barti sa Dzordanom u smislu sportske velicine, dostignuca, niti bilo cega vezano za to, uporedio sam ih po iznenadjujucoj odluci da se povuku u trenutku kada su na vrhu iz nesportskih razloga.

Ricarlison je propao nacisto, sto dalje od nas. Prosao je on svoj zenit ima vec dve sezone. Plus je Brazilac, a sa njima se nikad ne zna. Da je top klasa ne bih se kockao. Ima 24, a bukvalno kao da ima 30. Zavrsice kao Adrijano, samo sto naravno nije ni blizu tog potencijala koji je ovaj imao.

uh.

Ovako ti krene svaka teorije zavere, pocev od lajt tipa nismo isli na mesec, antivakseri, pa do ravne zemlje. Ne znam bas, ima nesto tu, pa ti onda gurnu neku poluistinu i ti onda posto te generalno ne zanima poverujes/ne poverujes/zaboravis. Oni koji se zakace upadaju u eho chamber i indoktriniraju ih. Sve to mnogo vise ima veze sa psihologijom/obrazovanjem/mentalitetom nego sa propagandom i uticajem medija. Tvoj ujak ce da bude u fazonu "istina je na sredini" ali se nece mnogo udubljivati u pricu. Moze da reaguje defanzivno samo ako se pojavi diskusija o tome i neko zastupa poziciju da je to glupost, onda bi mogao ego fakultetski obrazovanog gradjanina pre bolonje da proradi i da se onda vodi neka diskusija tu, ali to je klasicno slavsko i svadbarsko bistrenje politike. Generalno nikakav specijalni problem niti uticaj tu ne postoji. Postoji privid odredjenog delovanja i uticaja jer ne obracate paznju na prethodne preference (ti si ih ovde naveo sto je ok, ali mozda ima jos "slojeva) koje zapravo odredjuju ono sto ce neko gledati i slusati. Iako to ne izgleda tako.

I kad mi neko prica o Kolumbovom osvajanju Amerike i genocidu nad domorocima. Svakako tamna stranica americke istorije. Sa druge strane, narodi koji zive u Sibiru i na Aljasci, Mongoli pa i deo Kineza su ruske "misionare" docekali rasirenih ruku. Svaki narod (ako izuzmemo nase idiote) koji je osetio tudju nerusku cizmu je prevazisao proslost i gleda u buducnost, samo svi i dalje hoce da beze od Rusa. Mora da su svi ludi, a Rusi jadni, nista nisu krivi.

Jadna Rusija neshvacena i nepravedno optuzena. Sta su uradili, samo drze skoro sve bivse sovjetske republike na lancu kao failed states, a kad im se jedna otrgla, hoce da je "denacifikuju" jer mora da samo nacisti beze od Rusa, nema druge. Dok prebacuje drugima neokolonijalizam, ostaje uz Kinu jedina prava kolonijalna sila sveta, sa tom doktrinom 19. veka u najboljem slucaju. To sto su njihove kolonije kopneno povezane sa maticom ne menja cinjenicu da su kolonije i da ti narodi zive pod njihovom cizmom vekovima.

Ovim potezom moze samo da dobije da Evropa kaze vazi nema frke, moze recesijica, a cika Jova Zmaj kojim smo 30 minuta od stampanja mogli da kupimo par carapa na pijaci a posle toga ni to bice mu best case scenario.

Deo odgovora je prilicno jednostavan, a svodi se na - ljudska priroda i mentalitet. Na ovom prostoru ljudi su inertni, kolektivisti, tradicionalni. Jedno 70% problema polazi od toga, ovi gore samo koriste to, nisu oni to izmislili. Mi uz neke retke prozore normalnosti se ponasamo isto stotinama godina i i dalje paterne ponasanja trazimo u romantizovanoj proslosti. Mladi su delom drugaciji (naravno, ima mnogo idiota i 90s like dizel power sljama i danas), ali idu linijom manjeg otpora. Nemaju vremena. Matori kenjaju, nemam ti ja vremena da slusam te gluposti, attention span 7 sekundi max. Zive brzo i hrane se lako sto bi se reklo.