Jump to content

handys

Član foruma
  • Posts

    831
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by handys

  1. 2 minutes ago, McLeod said:

    Mislim da se precenjuju i motivi i inteligencija biraca. Cuju se ponekad i na Hepiju disonantni tonovi, lako bi on to odvrnuo da hoce. Nego je problem sto je svima svasta obecao, a rok za ispunjenje stigao.

     

    Kad smo vec kod obecanja:

     

    https://nova.rs/vesti/politika/ko-ode-na-vucicev-kontramiting-garantovan-mu-je-lekar-preko-reda/

     

    Zamisljam neki skecic kako umesto onog 'samo da nesto pitam', neka baka/deka™ kaze 'bila sam na mitingu', a ostali iz cekaonice zagrme 'pa svi smi bili!'

    • Like 4
    • Ha-ha 6
  2. 16 minutes ago, Klotzen said:

    Pa ako ovaj raspiše i predsedničke izbore onda moraju svi iza jedne osobe jer kod nas uvek predsednički izbori uguše ostale izbore a to je i interes Vučića jer će njegov rejting da ispegla loš rejting SNS. Idealno bi bilo da se opozicija izbori da prvo idu lokalni, pa republički, pa na kraju predsednički ali to opozicija trenutno ne može da postigne ovako rascepkana. Ako uopšte dobiju izobre na jesen to će biti veliki uspeh.

     

    Dzabe i izbori, bilo koji, uz par hiljada kontrolora i opseznu edukaciju uplasenih ljudi kako da poniste slikane listice.

  3. 17 minutes ago, Green23 said:

    I sjebaće celu energiju, jer neće pozivati ljude sledeće nedelje na protest kada je i kontramiting... 

     

    Valjda je energija malo robusnija od toga. Ako nije, onda ionako nema veze. A svakako treba da se prelije u neke buduce izbore.

    • Like 4
  4. 2 hours ago, medobrundo said:

    Od ljudi koji rade preko agencija kao kuriri preko ugovoraca i ppp radnika do direktora sektora.

     

    Evo jedna za sve ugovorce:

    Konkretno, 1:00-1:13 🙃

     

     

    • Like 1
  5. 3 hours ago, McLeod said:

     

    Ja sam svestan, ali ljudi nisu svesni da je nemoguce da se to desi. Ako odbije 1 od 10 u proseku po kolektivu, tog jednog mogu da sikaniraju i cak otpuste.

     

    Ako odbije 9 od 10, sta ce da rade? Zaista, da li neko misli da mogu da otpuste 100 hiljada ljudi ako im odbiju poslusnost?

     

    To je ta dilema zatvorenika...

    S druge strane, nije mi jasno ako su protiv ali ne smeju da ne odu, zasto se masovno ne ponistavaju listici. Ok slikas, ali pre ubacivanja izvrljas...oh, well.

    • Like 1
  6. 8 hours ago, DJ_Vasa said:

    Moram priznati da ne vidim svrhu čoporativnog dolaska. Šta znači ako se okupi 100.000 pola miliona ili milion? Ništa. I mnogi od tih što dolaze znaju da je to samo folklor. Vlast se ne bira na mitinzima, već na izborima

     

    Imam jednu hipotezu oko toga. Pođimo od toga da vlast ima svoje 'sigurne' glasace - clanove, botove, ucenjene i njihove kapilare. Da tu nema iznenadjenja, i da posto ovo nije normalna demokratija, nece doci do velikog gubitka u broju glasaca zbog losih poteza.

     

    Ako je tako, jedini nacin da izgube izbore je da se poveca broj glasaca za opoziciju, i posebno u situaciji u kojoj je opozicija trajno razjedinjena. Da bi se to desilo, nezainteresovani i/ili apaticni treba da postanu opredeljeni. Imam utisak da je u poslednjih deset gogina, mnogo toga usmereno na to da apaticni ostaju apaticni.

     

    Masinerija skuplja svoje glasove 'na terenu', a sve sto se desava u medijima sluzi tome da drzi ostatak kod kuce. Na primer:

    - Vucic ima 55%? Zasto se truditi, kad nema sanse.

    - Djilas punio svoje dzepove? Ma sta cu ja da glasam za njega. Ionako stalno cujem da je doveo Beograd skoro do bankrota.

    - Vidi ove iz opozicije, samo hoce vlast (?!?, to mi je jedna od omiljenih kritika)

    itd. itd.

     

    Ovaj miting ce biti uvod u jos jedne izbore, i ova masa u stvari sluzi tome da oni koji su trenutno besni ili inace neopredeljeni (ali svakako ne bi glasali za vlast) vide po toj masovnosti da ne vredi glasati protiv masinerije, a i da nema potrebe, jer (kako bohumilo lepo kaze) ipak vlast obezbedila neki minimum.

     

    Uostalom, setimo se da je Sloba pao tek kad je opozicija dobila 2.4 miliona glasova. A toliko bi joj i sad trebalo, jer je prosle godina presednik dobio 2.2

    • Like 2
  7. 7 hours ago, bohumilo said:

    Mislim da bi mogao, u drugom režimu politike. Reč "režim" ovde ne upotrebljavam u onom smislu u kom se ona pežorativno koristi za autoritarne vladajuće strukture, već prosto režim rada, funkcionisanja (kao režim rada veš mašine), "oko čega se tu radi". Sadašnji režim politike je "postići apsolutno minimalnu moguću normu koja je potrebna da se se ne izazove preterana reakcija spolja (sankcije ili da se, ne daj Bože, opet dobije po tamburi), i onda u tom okviru maksimizovati kratkoročnu relativnu (drugim ljudima u zemlji) ekonomsku dobit za članove dvora i pridvorica". Loš režim, ali daleko od toga da je neodrživ ili najgori (pogledajte samo probleme koje istoricizam pravi u Rusiji), ili da bi bilo pametno kladiti se da će promena biti unapređenje.

     

    Poznanici koje sam pomenuo čak nisu nikakvi Vučićevi kultisti, mnogima je srcu bliži Koštunica (neki su bivši članovi DSS-a), čak su u okviru sistema i pokušavali da urade nešto iz ubeđenja dok im nije rečeno da moraju da urade to i to jer traži taj i taj od toga i toga...

     

     

    Možda nisam previše dobar poznavalac srbijanske političke scene, ali nisam primetio nešto takvo. Ne bih uopšte rekao da su svi u opoziciji zainteresovani za svoj džep (za to je daleko bolje prići uz nogu), ali nisam video eksplicitno prepoznavanje sistemskog problema koji ima Srbija. "Mi smo bolji i pošteniji ljudi" nije rešenje jer je Srbiji (i svakom drugom) potreban "error-correction" mehanizam (brzo uočiti i korigovati greške, to je temelj svakog uspešnog sistema ikada, saznajnog (nauka), političkog (demokratija), ekonomskog (slobodno tržište), ili bilo kojeg drugog). 

     

    Ostavimo sve po strani, čak i da je neko najpametniji i najbolji čovek ikada, šta će biti kada za 4 godine izgubiš izbore? Koji mehanizam će, na primer, sprečiti da za 4 godine OPET dripci izbacuju decu iz vrtića zato što su im roditelji slikani na protestu opozicije? Koji će sprečiti da čistačica opet mora da prikupi 10 "kapilarnih glasova" da bi dobila posao, ili da poslovni ljudi ne budu OPET reketirani da moraju da kupe nekretninu u novoizgrađenom prominentnom bloku da bi mogli da dobiju posao na tenderu? To nisu laka pitanja, i ja ne vidim da neko nudi dobre odgovore...

     

    Ponekad imam utisak da postoji asimetrija koja dovodi do defetizma. Vlast ostaje na vlasti uprkos katastrofalnin potezima, nesuvislim izjavama, itd., a od opozicije se trazi izuzetan politicki kvalitet da bi zasluzila nas glas kojim bi se lose stanje promenilo. Vidimo ekstremnu nenormalnost i zamisljamo kao alternativu normalnost. Posto je niko ne nudi od opozicije, sledi nase razocaranje prakticno unapred.

     

    Ali ako je jetra bolesna od otrova koji ne moze da preradi, od konstantne 40% sljivovice, mozda je resenje, kad vec nema vode, naci pice sa 25% alkohola, pa sa 12%, pa sa 6%. Mozda je u redu da dodju polukompetentni politicari opozicije, cak i ako ne bi uradili ono sto bi trebalo, jer je demokratski hteti promenu ljudi u vlasti cak i da se nista supstantivno ne promeni.

     

    Trenutno stanje, pre svega mentalitet se gradio generacijama, duze od 30 godina, i mnogo pre 1987. Kad vidimo normalne zemlje u okruzenju, jasno je je zasto bismo hteli da se pojavi opcija koja ce nas pouzdano i odrzivo izvesti na taj put. Ali ta zelja je jedno, a cekanje da se takav neko pojavi je sasvim drugo. Neka dodju losi koji su bolji od ovih, pa posle njih losi koji su malo bolji od njih, itd itd.

     

    Naravno, ekstremno je rano govoriti o tome, jer ce jos puno buseva iz unutrasnjosti proci Beogradom pre nego sto se desi promena. Ali postoje situacije kad je bilo kakva promena bolja od stagnacije.

    • Like 8
  8. 2 hours ago, uvrnuto said:

    Zaposlenima u Institutu u Sremskoj Kamenici prete otkazima ako ne budu išli na miting u Beograd. 

     

    I to zaposlenima koji tu nisu preko stranke i rade malo ozbiljniji posao. 

     

    I da, naravno da će se ići sokolom, nije ga džabe Vučić napravio...

     

    Inače, što mogu da vidim po društvenim mrežama, ova Brnabićkina objava je baš izrevoltirala velik broj ljudi. 

    I to je dosta njih okačilo neki sadržaj (post, stori, status), a mislim da u životu nisu okačili nešto "politički". 

     

    Ok, to ništa ne govori i ima dosta do toga što ljudi kače samo da bi ispratili šta drugi rade i bili "in", ali, eto, zapažanje. 

     

    Eh, kad bi svi ucenjeni rekli 'ok, slobodno dajte otkaz'. Al u tom grmu lezi dilema zatvorenika...

     

    • Like 3
  9. 7 hours ago, bohumilo said:

    SPS je broj 1. Izvor, temelj, osovina, početak i kraj, alfa i omega. X-osa. Koštunica i DSS su broj 2. Y-osa.

     

    Svojevrsna je tragedija da SPS ne bi ni mogao da bude sklonjen s vlasti bez DSS, da je SRS vec par godina pre 2008. dobijao ogromne procente. SRS i SPS su imali zajedno vecinu u tom periodu. Nije Tadic legitimisao SPS, SPS nije smeo da bude politicka opcija posle 2000. Reci da je njegova koalicija sa SPS greska znaci istovremeno da bismo prihvatili da SRS i SPS dodju na vlast cca 2007. Mozda bi brzo pali s vlasti, a mozda bi nasli nacin da se zadrze do sad, samo u onoj izvornoj formi. Ko to sad moze da zna?

    Jedino u sta sam siguran je ono s pocetka:

    1. SPS i sve rezimske stranke 90ih trebalo je 2000. trajno zabraniti.

    2. Jedina osoba koja je mogla da nas pobedom uopste dovede do te mogucnosti, bila je protiv takve vrste 'revansizma'.

    • Like 5
    • Thanks 1
  10. 42 minutes ago, freethrow said:

    Znam da nije trenutak, ali je jednostavno jače od mene. Hoću samo da još jednom pozdravim sve bele listiće.

     

    Meni se cini da je uvek dobar trenutak. Ja ih u sebi 'pozdravim' bar jednom mesecno.

    • Like 1
    • Love 1
    • Ha-ha 1
  11. 10 minutes ago, FrediB said:

    Gradjanska opozicije je ne samo maksimalno demonizovana

     

    Eto kako je lako bilo oprati 100 za 1, zakon o informisanju i da ne nabrajam dalje (za srd), tj. ratove, sankcije, redove (za sps-jul), a nikako da se iskobeljaju opozicionari za...cek, sta im se bese spocitava? 

    • Like 1
    • Tuzno 1
  12. 20 minutes ago, Kronostime said:

    Deci prvenstveno treba strucna pomoc psihologa, a to prilican broj roditelja nece dobrovoljno prihvatiti - hteli to da priznamo ili ne.

    U ovakvoj sredini to je jos uvek tabu. Jedini nacin da se to organizuje i da se sa tom decom prica je upravo da se okupe, ne mora u skoli, ali da se okupe i da se sa njima prica.

    Ovako ce samo sedeti kuci, blejati u telefone ili kompjutere sta ima na mrezama i time ce se problem samo gurnuti pod tepih.

    Koliko roditelja ove dece ce uzeti odmor, neplaceno, bolovanje.... da bi bilo sa njima sada?

    Na zalost, vrlo mall broj.

     

    Tacno. Sedeti u kuci i cekati da trauma prodje jer vreme leci sve je taman pogresno kao i da zivot ide dalje ('kako za koga', sto je jednom rekao Balasevic). Pritom, koji psiholozi i psihijatri mogu da pomognu? Nije psiholog ni svemocan, ni uvek kompetentan, a ovo je situacija koja je i za najboljeg ogroman izazov. Ovo su stvari koje se resevaju godinama, jer su presedani za ovo ne skole, vec ratista (bar studije koje znam to sugerisu, mada i studije variraju u kvalitetu).

    Ukratko, nazalost oba resenja - ici u skolu/biti kod kuce - imaju velike izazove i nemaju laka resenja.

    • Like 2
  13. 22 minutes ago, Olosh iz Junkovca said:

     

    Odrastanje svakoga u sedamdesetim i osamdesetim je obilovalo zivim pejzazima tucha, bullyinga, kurchenja samostalno ili u grupama itd. Imamo tradiciju.

     

     

    90ih redovne pojave u osnovnim skolama 'elitnog' kruga dvojke (random redosled):

    - prebijanje nekog ko prodje kroz skolsko dvoriste skole u kojoj nije djak

    - dogovorene masovne tuce u studentskom parku

    - prebijanje po osnovi navijanja za onaj drugi klub

    - tzv. ferke posle skole (1 vs. 1)

    - skidanje patika

    - otimanje dzeparca u sred belog dana

    - alkoholizam 12+

    Sigurno ima jos da ne mogu da se setim, ali nije da nije bilo problema (ne racunam 'sitnice' kao otimanje ranceva ili lopti).

    • Like 2
  14. Ne mogu da ne primetim smenu generacija. Pre 30 godina su se skidale patike, lupale cvrge, pa i dosta gore od toga. Agresije u drustvu je bilo ocigledno i 89. i 90. i 91., inace se ne bi sve ono desilo tako lako (od lomljenja stolica na Maksimiru i da ne pricamo dalje). Dodatak dnevnika, turbo folk...agresija je bila prisutna na svim nivoima, a nije bilo ni rijalitija, ni interneta, ni nasilnih programa (sto rekose bio je Bolji Zivot i Porodicno blago).

    Tako dolazim do smene generacija. Oni koji su skidali patike i lomili stolice 91. sada imaju svoju decu koju kako vaspitavaju? Zasto su se tako lako primile nasilne emisije? Zato sto oni koji ih gledaju sada, gledali su Crne bisere koji su vec onda glorifikovali kriminalce. Estetika je drugacija, ali supstanca nije. Ovo je nazalost skok u stepenu, ali ne i u vrsti problema. 

    • Like 4
  15. 2 hours ago, tomas.hokenberi said:

    ETF

    Ti tvoji su neki autlejeri ili kriju šta stvarno misle. Ono omladinaca do nekih 25 godina što poznajem velika većina je nacionalistički, rusofilno i desno orijentisana (u alt-right smislu). 

     

    Tako je bilo i pre cca 20 godina, kad sam ja studirao, i to na faksu humanisticke orijentacije. Vecina 'mislecih' je mislila od DSS pa na desno, nista levo od toga

    • Tuzno 1
  16. 6 minutes ago, McLeod said:

     

    Mi smo cini mi se vec pricali o ovome pre nekoliko godina, i ti si, kao i freethrow, malo ublazio misljenje 🙂

     

    Ne slazemo se iskljucivo u delu da neka propaganda, bilo Hepi bilo Informer, bilo nesto nedefinisano, oblikuje javno mnjenje. To je, kao sto gore rece Stiletto, negativna povratna sprega koja decenijama kreira odredjeni narativ, sto nema veze s Vucicem. Vucic je samo sebe ispozicionirao u odnosu na to.

     

    Ali je on i evropejac i Aco Srbine i NATO zlocini i nasi americki prijatelji moramo da saradjujemo, znaci totalna sizofrenija, ali kad to prolazi i niko da stavi prst na celo, kakvi su ti ljudi? Kakav je njihov kapacitet?

     

    Opet da se vratim na pocetak, krupni i polarizujuci dogadjaji poput onih koje sam pomenuo nemaju veze sa propagandom. Pa ja u svom okruzenju imam one koji Vucica ne mogu da vide, nisu nesto ni srbocetnici, ali navijaju za Ruse u Ukrajini i veruje da su tamo nacisti i preobuceni nato vojnici koji ratuju protiv Rusije jer je ona trn u oku jelte, znaci skroz popusili tu pricu. Ali upravo je u tome stvar - oni su je popusili i popusili bi svaku debilnu pricu zato sto se oni vec tako osecaju.

     

    Kao kad recimo naidjes na grupu ljudi koji su odavno zabrazdili u iluminati upravljaju svetom, mi smo siromasni jer svetske vodje hoce da nas potlace i slicno.

     

    I ti sad kad njima kazes cene skacu jer je Soros napravio novu GMO kompaniju koja ima za cilj da unisti tradicionalnu poljoprivredu, to ce da se prosiri kao pozar. Ne treba ti Informer i Hepi. Oni su vec programirani da takve "informacije" upijaju kao sundjer.

     

    Cak i kad ih ne bi nigde bilo, i niko im ne bi tako pametno otkrio svetske istine, oni bi to razbirali od ujutru do uvece ispred diskonta uz vruce jagodinsko pivo u ruci.

     

    Jer je to njihov mentalni sklop.

     

    Ali ovo nije prica sta je starije, kokoska ili jaje, bar ako stavimo sve ovo u kontekst vladavine SNSa. Ako stavimo u kontekst poslednjih nekoliko decenija, pa i vekova, trebala bi nam kompleksna drustveno-psiholoska analiza. Ali i s tim u vezi, mislim da je Stiletto na dobrom tragu.

     

    Sto bi jedan nas ministar rekao i to je tako, jasno je da promena mora da dodje iznutra, odnosno odozdo.

     

    Podseti me ovaj post na jedan pasus iz 1984:


     

    Spoiler

    Težak fizički rad, briga o kući i deci, sitne svađe sa susedima, filmovi, fudbal, pivo i, iznad svega, kocka ispunjavali su njihov duhovni horizont. Držati ih pod kontrolom nije bilo teško. Među njima se uvek kretalo nekoliko agenata Policije misli, šireći lažne glasine i likvidirajući ono malo pojedinaca za koje se smatralo da mogu postati opasni; ali nije bilo ni pokušaja da se zadoje ideologijom Partije. Nije bilo poželjno da proli imaju čvrste političke poglede. Od njih se tražio jedino izvestan primitivni patriotizam na koji se moglo osloniti kad god bi zatrebalo privoleti ih na duže radno vreme ili smanjenje sledovanja. Čak i kad su postajali nezadovoljni, kao što se koji put dešavalo, njihovo nezadovoljstvo nije vodilo nikuda jer su ga, nemajući opštih predstava, mogli usredsrediti samo na sitne pojedinačne trzavice. Veća zla po pravilu nisu primećivali.

    ---

    Od Člana Partije se zahteva da nema privatnog života, niti odmora od
    entuzijazma. On treba da živi u stalnom besnilu mržnje prema stranim
    neprijateljima i unutrašnjim izdajnicima, likovanja zbog pobeda i niskopoklonstva
    pred moći i mudrošću Partije. Nezadovoljstvo stvoreno ovakvim golim životom bez
    radosti smišljeno mu se okreće spoljnim ciljevima putem Dva minuta mržnje i
    sličnim mehanizama, a razmišljanja koja bi eventualno mogla voditi skepsi ili
    buntovništvu unapred mu ubija rano stečena unutrašnja disciplina. Prva i
    najprostija faza te discipline, kojoj se mogu podučavati i mala deca, zove se, u
    Novogovoru, zloustavljanje. Zloustavljanje znači sposobnost zaustavljanja, kao po
    instinktu, na pragu bilo kakve opasne misli. Ona obuhvata umeće da se ne shvate
    analogije, ne vide logičke greške, pogrešno razumeju i najjednostavniji argumenti
    ako se suprostavljaju englsocu, i da se oseti nezainteresovanost ili odbojnost prema
    svakom toku misli koje može povesti u pravcu jeresi. 

    ---

    Dvomisao znači umeće da se u svesti istovremeno drže dva protivrečna verovanja, i da se prihvate oba. Partijski intelektualac zna u kom pravcu treba da menja svoje pamćenje; on je dakle svestan da izneverava stvarnost; ali primenom dvomisli on se isto tako uverava da stvarnost nije povređena. Ovaj proces mora biti svestan, inaĆe se ne može izvesti s dovoljnom preciznošću, ali isto tako mora biti i nesvestan, inače bi sa sobom nosio osećanje lažljivosti, dakle i krivice. Dvosmisao se nalazi u samom srcu englsoca, pošto je osnovni čin Partije upotreba svesne prevare, s tim što se zadržava ona čvrstina namere koja prati potpuno poštenje. Govoriti svesne laži, a iskreno verovati u njih, zaboravljati svaku činjenicu kad postane nezgodna, a onda, kad postane potrebna, izvući je iz zaborava za onoliko vremena koliko je potrebno, poricati postojanje objektivne stvarnosti a celo to vreme imati u vidu stvarnost koja biva poricana - sve to je neophodno potrebno.

     

    • Like 2
    • Thanks 2
  17. Da, sticem utisak da kupci u BG misle da je Beograd Njujork i da su prilike za zaradu na svakom koraku. Vise od pola zivota proveo sam u strogom centru i nikad ne bih ponovo dosao tu. Idem sto redje mogu, a cak i ovakav javni gsp skoro odasvud dodje do centra za cca pola sata. Pa nije Beograd velicine Londona!

    Da ne pricam o ozbiljnim strukturnim problemima centra vs. 'periferija' (Zemun ili Banjica, a nekmoli Borca itd.). Buka, parking, zagadjenje, jesu realni problemi zbog kojih ne bih ziveo u centru sve i kad bi kvadrat bio 1000 evra, a drugde po 2. Poslednjih pet meseci pre konacnog bega proveo sam nespavajuci nocu od divljeg hostela.

    Ukratko, nema te racionalne ekonomske racunice koja opravdava razliku u ceni kvadrata u odnosu na resto BG, ali tako je kako je.

    • Like 1
×
×
  • Create New...