EVROPSKA UNIJA

[...]

38 minutes ago, vilhelmina said:

Ima link.

Ako majka Tomekove dece radi u Poljskoj, deca ce primati tamosnji decji dodatak. Ali ako ne radi, nezaposlena je ili domacica, onda britanski. U oba slucaja deca zive u Gdansku, Britaniju mozda nisu ni videli.

Ima i drugih kombinacija, pa pogledaj na linku ako te interesuje.

Meh, svejedno, zanemarivo je to koliko je to sitna para ali ne bi me cudilo da je kampanja za Leave iskoristila i to, jedino je meni promaklo. Cinjenica je da su za Brexit vecinom glasali ljudi koji su protiv emigracije ali je jako neposteno sto im se tada nije rekla istina o kakvo sranje se Brexit moze desiti, nego su im obecavani 'Sunny uplands', 'easiest deals in history' i slicni unicorns. Vecina njih i danas ne razumije da ce sve biti reciprocno, a i gore po UK. Pa jedan od glavnih zagovornika Brexita i pretender za PM, Dominik Raab nije bio svjestan koliko je UK ovisna o Calais - Dover prelazu. Nesvestan da je drzava na ostrvu? Ili je i to neki Bannonov trik (i on je isao na casove Goebelshtine kod Bannona), pa kao, vidite mene kako ne znam nista, a ministar.

Ja sam jedno vrijeme pratio desavanja oko Brexita dok mi nije pocelo izlaziti na usi, sada vec manje i bice sta bude. Nadam se da nece sve otici u vrazju mater ali posto malo sta zavisi od mene, odlucio sam da pokusam spasiti zdrav razum i iskljuciti se iz toga koliko je moguce.

Kada budu izbori za EU parlament, odlucio sam da svoj glas dam Green party i oni ce od mene imati glas i kad budu generlni izbori bez obzira sto time samo bacam glas ali osim njih, ja nemam vise za koga da glasam. Mozda dodje do neke jace pretumbacije, ocigledno je da je parlament (the mother of all parliaments), nedorastao i da FPTP sistem treba mijenjati. Onih 48% koji su glasali da ostanu u EU ne zastupa niko. LibDems i Greens ne racunam, oni su previse mali da bi imali ikakvog uticaja. Labour je ovdje debelo zakazao jer ne predstavlja opoziciju vladajucoj partiji i svi redom zmire na neregularnosti pri kampanjama. Da je bio obavezujuci referendum, morali bi ga ponistiti, posto nije obavezujuci, uvazava se kriminal. Pa ti vidi.

[Edward Coke]

1 hour ago, Sprivel said:

Za ukidanje Brexita. Ne znam koliko je to legitimno posle referenduma. 

Bravo za LibDem.

[GlennGould]

 

A pazi tek ovaj komad budale:

 

Što je poražavajuće, tip ima nekoliko validnih prigovora na organizaciju i rad EU. 

[...]

10 hours ago, GlennGould said:

 

A pazi tek ovaj komad budale:

 

Što je poražavajuće, tip ima nekoliko validnih prigovora na organizaciju i rad EU. 

 

Imao bih i ja sta prigovoriti radu i organizaciji EU ali nikada ne treba smetnuti s uma sta EU u stvari predstavlja: mir i prosperitet u Evropi i to najduzi period od pocetka civilizacije.

 

Ovaj lik je dobro rekao:

 

 

I bilo bi bolje slusati sta ovakvi imaju da kazu umjesto onog 'komada budale' i njemu slicnih.

[GlennGould]

Ne brini. 

Ovaj će se grčevito boriti da ne zauzme poslednje mesto sa ispod 2%...

 

EU se mora transformirati, no EU se mora (p)održati. To je svakom njenom mislećem građaninu jasno. 

 

BREXIT u neku ruku jeste dobra pokazna vežba u tu svrhu. 

[Doorn]

Ova histerija mora da se zaustavi. Takva EU ne treba nikome.

 

 

 

[Darth Bane]

6 minutes ago, Doorn said:

Ova histerija mora da se zaustavi. Takva EU ne treba nikome.

 

 

 

Po meni je, daleko opasnija od Brexita (koje je vise problem same UK nego EU) ona Makronova inicijativa za revidiranjem Sengena. To moze biti veoma opasno i okidac. 

[GlennGould]

Da ostavljamo Mađarskoj da podiže bodljikavu žicu sa jedne, a Nemačkoj da poziva svežu radnu snagu sa druge strane?  

 

[lekoviti]

https://www.b92.net/biz/vesti/region.php?yyyy=2019&mm=04&dd=29&nav_id=1536076

 

U Rumuniju u pečalbu!

[Down With The Sickness]

1 hour ago, GlennGould said:

Da ostavljamo Mađarskoj da podiže bodljikavu žicu sa jedne, a Nemačkoj da poziva svežu radnu snagu sa druge strane?  

 

 

Ne znam sta da ti kazem. Madjari/ Poljaci su mozda pomislili posle 50 godina da su se oslobodili i da ce sada sami imati pravo da odlucuju o svojim stvarima, medjutim, izgleda su se preyebali, samo Moskvu zamenili Briselom.

 

Ima smisla ako mi kazes da su to istocno-evropske drzave koje nisu sposobne da shvate "velicanstvenost ideje", samo ……….. sta cemo sa Kanadom, arguably the most tolerant country in the world, koja je primala "migrante" iz USA jos pre 150-200 godina otvorenog srca, a danas izgleda "postaju Madjari/ Poljaci" 🙂 …….. 

 

 

Quote

Trudeau's approach to immigration is losing public support A new Ipsos poll found that half of Canadians want lower immigration numbers and only 6% want increased immigration. This is the lowest approval rating of Canada’s immigration program since pollsters started tracking public opinion on immigration in 1975.

 

Ja tebe razumem …….. ali, ima li sanse da i ti shvatis/prihvatis/priznas da je negde na evropskom, a i svetskom putu ka "svijetloj buducnosti" nesto gadno poyebano?

 

Edited April 30, 2019 by Denis Jasharevic

[Darth Bane]

1 hour ago, GlennGould said:

Da ostavljamo Mađarskoj da podiže bodljikavu žicu sa jedne, a Nemačkoj da poziva svežu radnu snagu sa druge strane?  

 

Izbacivanje jedne Grcke iz Sengen zone mozda i moze da prodje, ali bice vrlo tesko, bez ozbiljnih konsekvenci, sa Visegradskom grupom.

Kako mi je jedan Poljak nedavno rekao : da ne vole oni Orbana, ali imaju zajednicki inters sa Madjarskom, Ceskom i Slovackom u pogledu sprecavanja ilegalne imigracije , tj. neki vid strateskog partnerstva baziranog na medjusobnoj solidarnosti kada je taj "issue " u pitanju. 

[wwww]

56 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

Ne znam sta da ti kazem. Madjari/ Poljaci su mozda pomislili posle 50 godina da su se oslobodili i da ce sada sami imati pravo da odlucuju o svojim stvarima, medjutim, izgleda su se preyebali, samo Moskvu zamenili Briselom.

 

Ima smisla ako mi kazes da su to istocno-evropske drzave koje nisu sposobne da shvate "velicanstvenost ideje", samo ……….. sta cemo sa Kanadom, arguably the most tolerant country in the world, koja je primala "migrante" iz USA jos pre 150 godina otvorenog srca, a danas izgleda "postaju Madjari/ Poljaci" 🙂 …….. 

 

 

 

Ja tebe razumem …….. ali, ima li sanse da i ti shvatis/prihvatis/priznas da je negde na evropskom, a i svetskom putu ka "svijetloj buducnosti" nesto gadno poyebano?

 

U koji god ekskluzivni klub se uclanis (pored povlastica koje dobijas) obavezujes se da ces postovati pravila tog kluba, u ovom slucaju da prenosis deo suvereniteta na EU. Ako su hteli da o svemu sami odlucuju nije trebalo da se "uclanjuju" u EU. Ovako - trebalo bi da se postaraju da se pravila kluba u koji su usli postuju. A ona kazu da se mora obezbediti da mediji, sudstvo itd. slobodno i nezavisno finkcionisu (sto sadasnja vlast u Poljskoj dobrano krsi), da se smanji dozivljaj s nacionalizmima (sto je problem u obe drzave).

 

Naravno da postoje jos mnoga neresena pitanja izmedju zemalja clanica. Jedno je i tretman koji imaju "nove", slabije razvijene clanice. Pa je bilo predloga da se uvede EU s dve brzine razvoja. Jedan od razloga jacanja desnice i anti-EU osecanja kod starih clanica je i sledece. Tokom Brexit kampanje je provlacena teza da UK poreski obveznici placaju ove siromasne "rodjake" i da ce im stoga biti bolje ako izadju iz EU. Zagovornici Brexita su zaboravili da napomenu koliko novca UK povlaci iz EU i to za slabije razvijene regione i branse/projekte. Price o "Poljskom vodoinstalateru" koji krade posao sirotom Britancu nisu od pre par godina, secam ih se iz debata na BBC world jos od pre 15 godina. Takodje su zaboravili da kazu koliko je UK profitirala pristupom velikom evropskom trzistu, time da su mnoge kompanije locirale svoja sedista bas u UK i Londonu (a sad ih mnogi izmestaju na kontinent, sto znaci gubitak radnih mesta). Tokovi mnogih proizvodnih lanaca, tokovi robe ce biti poremeceni (zbog obavezne carinske provere), a to ce pogoditi i UK i EU - finansijski. Itd. itd. Izlaskom iz EU Britanija prakticno ponistava sve zive ugovore potpisane u okviru EU i u ime EU. Dok srede taj (uslovno receno) vakuum proteci ce mnogo vode Temzom (pogotovu sto niti su se pripremali za Brexit niti su ove poslednje 2 godine proveli u ozbiljnom pripremanju doticnog). Itd. itd.

 

Takodje, Vlade zemalja clanica vrlo cesto za mnoge promasaje i neuspehe okrivljuju EU iako ona s tim konkretnim promasajima nema veze. U zemljama clanicama prakticno nema nikog da "brani" EU od ovakvih neargumentovanih napada.

 

EU ima sasvim dovoljno slabosti i mora se raditi na njihovom prevazilazenju, ali nije kriva za SVE lose sto se desava u zemljama clanicama.

 

Edited April 30, 2019 by wwww

[GlennGould]

1 hour ago, Denis Jasharevic said:

... 

Ja tebe razumem …….. ali, ima li sanse da i ti shvatis/prihvatis/priznas da je negde na evropskom, a i svetskom putu ka "svijetloj buducnosti" nesto gadno poyebano?

...

 

Pa ne baš dobro. 

 

Moj prvi post na ovoj temi jasno izražava moj stav koliko je “nešto gadno poyebano”. 

 

Problem, osim gore opisanog igranja žmurke @wwww, leži u činjenici da se evropski problemi jedino efikasno mogu rešavati isključivo u institucijama unije. 

Pa ko hoće - dobrodošao!

 

Nakon ovih izbora i rešenja BREXITA, očekujem velike institucione promene. ‘Vako dalje ne može 

 

 

[Down With The Sickness]

1 hour ago, wwww said:

U koji god ekskluzivni klub se uclanis ...... 

 

Lepo si to objasnio i korisno ce biti za one koji to ne znaju, ali ja znam.

 

Medjunarodni ugovori su po pravilu tu da se ne postuju.

 

Dzabe sto su svi NATO clanovi PRISTALI/obecali/"polozili zakletvu"  da na opremanje svojih vojski trose 2% GDP,  kada neki (vecina) uporno to ne yebu ni ....... bas toliko ....... 2%.

 

I pored 50-godisnjih molbi/upozorenja/opominjanja od strane USA, a u poslednje vreme i pokusaja nasilne naplate 🙂 ........  ne vredi, ne ide ..... razmislja se i o fajrontu.

 

Tako da ..... budi malo prakticniji ...... Kada napises "da te zemlje malo smanje nacionalizam" to ne deluje bas realno. Recimo, mnogo realnije deluje smanjenje ilegalnih migracija. 

Edited April 30, 2019 by Denis Jasharevic

[wwww]

44 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

Lepo si to objasnio i korisno ce biti za one koji to ne znaju, ali ja znam.

 

Medjunarodni ugovori su po pravilu tu da se ne postuju.

 

Dzabe sto su svi NATO clanovi PRISTALI/obecali/"polozili zakletvu"  da na opremanje svojih vojski trose 2% GDP,  kada neki (vecina) uporno to ne yebu ni ....... bas toliko ....... 2%.

 

I pored 50-godisnjih molbi/upozorenja/opominjanja od strane USA, a u poslednje vreme i pokusaja nasilne naplate 🙂 ........  ne vredi, ne ide ..... razmislja se i o fajrontu.

 

Tako da ..... budi malo prakticniji ...... Kada napises "da te zemlje malo smanje nacionalizam" to ne deluje bas realno. Recimo, mnogo realnije deluje smanjenje ilegalnih migracija. 

Bold: svasta.

No da ne ulazim sad u raspravu o NATO, to je za drugu temu.

 

Koliko je 1945. bilo "realno" da se Nemacka posle WWII denacifikuje? Pa se denacifikovala (to je bio proces, naci ideje nisu sasvim iskorenjene, ali je generalno u drustvu (a i u zakonu) prihvaceno da su naci ideje veliko NO-NO). Koliko je bilo realno da se posle WWII zakopaju ratne sekire izmedju Francuske i Nemacke i da ove dve zemlje saradjuju umesto da ratuju? Pa su se neki ljudi potrudili, zavrnuli rukave, nasli zajednicke interese (umesto razloge za razdor) i danas postoji sasvim lepa saradnja izmedju ove dve zemlje.

Ovo su najdrasticniji primeri.

Dakle, kad postoji dobra volja, pametni ljudi i zakoni koji se (u najvecem) delu postuju i sprovode onda se sve moze. Naravno, ne postoji ni idealna zemlja/drustvo, niti idealni zakoni, niti ih 100% populacije postuje. Zbog toga i dalje postoje izbori, diskusije, predlaganje novih zakona, popravljanje ili brisanje starih, popravljanje funkcionisanja razlicitih oblasti u drustvu...

 

Nacionalizmi u Poljskoj i Madajrskoj nisu izazvani migrantima, narocito ilegalnim. Poljska i Madjarska su prilicno "ciste" sto se tice ("nepozeljnih") migranata (to je bio i "razlog" koji su Poljaci naveli kod odbijanja prihvatanja nehriscanskih izbeglica - da ne menjaju strukturu drustva). Najveci broj migranata (svih vrsta, a narocito onih "problematicnih" 😉 ) odlazi za Nemacku (zapadnu) i Francusku (a ako uspe da predje Kanal onda idu i u UK). Grcka, Italija i pojacano Spanija su prve "na udaru" izbeglica/migranata. Italijani su dugo upozoravali da ne mogu sami da se nose s talasom migranata iz Afrike, ali su ih ostali ignorisali, pozivajuci se na zakon o tome da je zemlja u kojoj se migranti/izbeglice prvo registruju odgovrna za njih. Pa su onda Italijani pustili migrante da idu gde hoce i onda su i ostali dobili "problem". Odluka Angele Merkel da pusti u zemlju sve izbeglice dobro je uzdrmala njenu Vladu i osnazila sovinisticke snage i tendencije u zemlji. Sad je to neizbezna tema na svim izborima. Dodatno ne pomaze sto se medju doticnim pridoslicama nalaze mnogi "elementi" kojima nikako nije smelo da se dozvoli da udju u zemlju /na teritoriju EU. A to je naravno hrana za raznorazne populiste i  huskase. (Vec vidjeno, zar ne?) No, sve ovo je otvorilo dijalog u drustvu oko multikulturalnosti i suzivota, integracije imigranata svih vrsta u nemacko drustvo itd. Ima tu jos mnogo posla da se stvari dovedu u red, ali je najvaznije da se prica i da se trazi neko ispravno resenje.

Edited April 30, 2019 by wwww

[Down With The Sickness]

5 minutes ago, wwww said:

 

Koliko je 1945. bilo "realno" da se Nemacka posle WWII denacifikuje? 

 

Bold: svasta!

 

Naravno da je bilo realno da se zlo izleci posle poraza/bolesti.

 

Nisam obavesten da je Poljska porazena. Od koga? Od Brisela?

 

Zapravo nisam znao ni da je Poljska nekoga napa(da)la/ugrozavala.

 

Sta je bilo sa onim "starim dobrim obicajem" da gradjani na slobodnim izborima odluce ko ce zastupati njihove interese? Jesu li predali svoja prava Jean Claude DZankeru?

[wwww]

Ocigledno ne zelis da razgovaras ozbiljno.

[Down With The Sickness]

5 minutes ago, wwww said:

Ocigledno ne zelis da razgovaras ozbiljno.

 

Pa Dobro. U svrhu dokazivanja moje ozbiljnosti ja mogu samo da ti ponudim opkladu da to u Poljskoj nece proci, u sta cemo se uveriti za 2-3 godine najkasnije. Jer ja takvu resenost nisam video kod njih ni protiv Rusa, a i znam ih dobro. Nema veze, zaboravi .....

[wwww]

Sta u Poljskoj nece proci?

[Darth Bane]

40 minutes ago, wwww said:

Sta u Poljskoj nece proci?

 

Angela Merkel je svojevremeno (mislim da je bilo 2015-16) godine odlucila da primi 1 milion izbeglica. Medjutim, ubrzo je uvidela da je to bila greska, jer njihovo zbrinjavanje bi zahtevalo ogromna sredstva, takodje je javno mnjenje u Nemackoj pocelo da negoduje. Kao "Solomonsko resenje" predlozila je da zemlje Visegradske grupe,  bez ikakvih prethodnih konsultacija , prime deo tih izbeglica , sto su ove naravno odbile. To je bilo u vreme kada je Madjarska pocela da gradi one bodljikave. Ceska se takodje zestoko protivila prihvatanju tih izbeglica. 

To je samo jedan primer. Ruski gasovod Severni tok , recimo, smeta Poljskoj, iz vise razloga, prakticnih (ne zato sto "Poljaci mrze Ruse") ali Nemci se na to ne obaziru, oni hoce da rade business sa Rusima. 

Ako zele da u okviru EU naprave nekakvu segregaciju na zemlje "prvog i drugog reda" to nece proci. 

Edited April 30, 2019 by Darth Bane

[Down With The Sickness]

26 minutes ago, wwww said:

Sta u Poljskoj nece proci?

 

Pa to ..... naprimer da prime mandatornu kvotu Egipcana posto su oni u Egiptu prosli rigorozne testove civilizovanosti, adaptibilnosti, tolerancije i sirenja ljubavi prema drug(acij)ima ...... 😄

 

Nece proci nista sto oni ne zele ...... eto, ne moze jednostavniji odgovor da bude.

 

Jer su tako u mogucnosti. 

 

Jedino ako se ne desi novi Polenfeldzug. 

[McLeod]

Ima jedan cica kod mene sto mu sve smeta, pravi onaj prosecni Srbenda sto misli da je popio svu pamet sveta i uvek hoce da se pita za sve, a nema pojma ni o cemu. I onda opstruira sve o cemu se stanari dogovore, pravi cirkus po zgradi.

 

Al voli da sidje u zajednicku prostoriju i zaposedne je kao da je samo njegova.

 

I nista, preCednik lepo udari katanac i ignorise cicu koji ce da svisne.

 

Isto tako i Poljaci, ako hoce da opstruisu i prave svinjac tamo gde drugi nesto pokusavaju da izgrade i poprave, nema privilegija vise bato. Pa neka kukaju posle do mile volje i neka izlaze kao Britanci iz EU slobodno.

Cekaju ih braca Rusi da ih prime u gvozdeni zagrljaj 🤣

[wwww]

38 minutes ago, Darth Bane said:

 

Angela Merkel je svojevremeno (mislim da je bilo 2015-16) godine odlucila da primi 1 milion izbeglica. Medjutim, ubrzo je uvidela da je to bila greska, jer njihovo zbrinjavanje bi zahtevalo ogromna sredstva, takodje je javno mnjenje u Nemackoj pocelo da negoduje. Kao "Solomonsko resenje" predlozila je da zemlje Visegradske grupe,  bez ikakvih prethodnih konsultacija , prime deo tih izbeglica , sto su ove naravno odbile. To je bilo u vreme kads je Madjarska pocela da gradi one bodljikave. Ceska se takodje zestoko protivila prihvatanju tih izbeglica. 

To je samo jedan primer. Ruski gasovod Severni tok , recimo, smeta Poljskoj, iz vise razloga, prakticnih (ne zato sto "Poljaci mrze Ruse") ali Nemci se na to ne obaziru, oni hoce da rade business sa Rusima. 

Ako zele da u okviru EU naprave nekakvu segregaciju na zemlje "prvog i drugog reda" to nece proci. 

 

37 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

Pa to ..... naprimer da prime mandatornu kvotu Egipcana posto su oni u Egiptu prosli rigorozne testove civilizovanosti, adaptibilnosti, tolerancije i sirenja ljubavi prema drug(acij)ima ...... 😄

 

Nece proci nista sto oni ne zele ...... eto, ne moze jednostavniji odgovor da bude.

 

Jer su tako u mogucnosti. 

 

Jedino ako se ne desi novi Polenfeldzug. 

 

Da, Merkel je dozvolila da na teritoriju Nemacke udje milion izbeglica/migranata koji su cekali na granicama i u "sabirnim centrima" po zemljama koje su im bile na putu (Grckoj, Makedoniji, Srbiji, Hrvatskoj, Madjarskoj...). (Mnogo toga ima veze s istorijom Nemacke i onim sto nameravaju da neguju kao tekovine svog drustva danas.) U tom procesu mnoge stvari nisu odradjene kako treba (ionako je sve radjeno u Zeitnotu). Kao sto prethodno rekoh, Italija je godinama pre toga trazila pomoc i resenje na novou EU za problem ilegalnih migranata (da ne snosi sama "troskove" i posledice cuvanja spoljnih granica EU), ali su "veliki" i "mali" ostali gluvi na to. U medjuvremenu je problem eskalirao i prosirio se i mora se resiti na nivou EU.  Znaci nista izbacivanje Grcke iz Shengena da bi se ona ostavila na cedilu da se sama bavi problemom svih mogucih  migranata iz cele Azije. EU mora da funkcionise na principu uzajamne saradnje i pomaganja, a ne sebicnosti i gledanja iskljucivo sopstvenih interesa. Jer je u suprotnom nece biti. Ne mogu ni Poljska ni Madjarska da se prave blesave i da ne ucestvuju u preraspodeli obaveza (shodno svojim mogucnostima) a da od ostalih onda ocekuju pomoc onda kad im treba.

 

Ta sebicnost i jeste veliki problem u EU, a resenje je u diplomatiji i balansu, ne u Feldzugu. Zbog toga je EU i nastala.

 

Sto se ruskog gasovoda tice, Poljska je ljuta na Nemacku jer gasovod ne prolazi preko njene teritorije (pa bi oni mogli da ubiru taksu na prolaz). Nemci i Rusi nasli resenje da ga postave kroz medjunarodne vode.

Edited April 30, 2019 by wwww
greske u kucanju

[wwww]

Problem u Poljskoj je sto je Vlada odredjenim zakonskim resenjima uzela pod svoju kontrolu medije i sudstvo. A to nije po standardima EU i to nikako nije dobro za stanovnistvo Poljske, bez ili sa muslimanskim izbeglicama.

Slicna stvar je i u Madjarskoj, koliko citam. Orban cvrsto drzi u svojim rukama uzde vlasti, misljenje suprotno njegovom nema prostora da se cuje (poznato zvuci?).

Edited April 30, 2019 by wwww

[wwww]

Ah, da. Sto se tice zemalja prvog i drugog reda.

Cinjenica jeste da je jedan deo EU (stari) razvijeniji i ima malo drugacije probleme od novih clanica jer su dobrim delom resili pitanje funkcionisanja sistema, korupcije, stanja u medijima i sudstvu itd. s kojima nove clanice jos uvek dosta kubure. Ta cinjenica se ne sme zanemariti. Moraju se uzeti u obzir interesi oba dela EU i to tako da oba na kraju budu zadovoljna resenjem. Ne mogu se razvijeniji delovi EU kociti i sputavat, a isto tako se mora raditi na tome da se siromasniji "rodjaci" osposobe da bolje funkcionisu i zarade neki "euro" 😄