TAJVAN - nova tačka ključanja ili bespotrebno dizanje prašine

[Constantin]

 

Poslednjih nekoliko meseci 2021. godine, pored brojnih neuralgičnih tačaka u svetu, obeležilo je i prisustvo velikog broja kineskih borbenih letelica i preko stotinu preleta iznad moreuza koji deli Narodnu Republiku Kinu i Tajvan. Sve agresivniji pritisci zvaničnog Pekinga i porast tenzija u ovom delu sveta, doveli su tako do daljegpogoršanja već nepovoljne bezbednosne situacije, koja svoje korene ima u 1949. godini kada je došlo do otvorene podele između kopna i ostrva.

 

Na pitanje, koliko je Tajvan daleko od Ukrajine  jedna fina analiza na DW

https://www.dw.com/sr/koliko-je-tajvan-daleko-od-ukrajine/a-60958686

 

Sve ovo , kao šlagvort, je poslužilo skoro obelodanjeno uputsvo tajvanske vojske o eventualnoj agresiji Kine na ostrvo, namenjeno civilnom stanovništvu.     

 

Taiwan issues wartime survival handbook

Taiwan military issues handbook on how to prepare for potential Chinese invasion

 

Da li je došlo vreme da najjači odmere snage i vidimo ko je "tata" u svetu, kome to odgovara i ko to provocira, i na kraju, da li je i kome to uopšte to potrebno ?

[Kronostime]

Ne verujem da ce Kina uraditi tu nesto ishitreno.

Stari su to trgovci i, ako su cekali da istekne najam Hong Kongu i Makau da ih vrate u maticu - sacekace i za Tajvan, koji je manji problem sto se medjunarodnog prava tice.

Pri tom, prave ona ostrva u juznokineskom moru i kreditiraju i sire svoj uticaj svuda po svetu - pogotovo po siromasnijim zemljama.

A i dobar deo svetskih proizvoda je Made in PRC - imaju znanje i kvalifikovanu radnu snagu da naprave sta god zele.

Samo na Univerzitetima imaju vise studenata nego sto neke od tzv. razvijenih zemalja imaju zitelja.

Da ne pricamo o razvoju u oblasti elektronike, telekomunikacija, industrije i svega sto to prati.

Od 1992. do danas su ostvarili respektabilan kosmicki program - i neko ih smatra sarlatanima?

Suvise su oni stara civilizacija za nas divljake sa Zapada i to im ide u korist.

[Klotzen]

Posle ovoga što je Rusija doživela u Ukrajini čisto sumnjam. Tajvan ima moderniju i jaču armiju. Ako su pametni dodatno će pojačavati protiv avionske potencijale. Tu je i nepoznanica kako će SAD reagovati jer u slučaju Tajvana imaju osnova da se umešaju u rat. To bi bilo isuviše veliko kockanje za Kinu, da pokušaju pogotovo u ovom trenutku kada i SAD mora da pokaže čvrstinu prema diktatorskim državama.

[Constantin]

1 hour ago, Klotzen said:

Posle ovoga što je Rusija doživela u Ukrajini čisto sumnjam. Tajvan ima moderniju i jaču armiju. Ako su pametni dodatno će pojačavati protiv avionske potencijale. Tu je i nepoznanica kako će SAD reagovati jer u slučaju Tajvana imaju osnova da se umešaju u rat. To bi bilo isuviše veliko kockanje za Kinu, da pokušaju pogotovo u ovom trenutku kada i SAD mora da pokaže čvrstinu prema diktatorskim državama.

Od koga ima Tajvan moderniju i jaču armiju ? Neuporedivi su podaci ratovanja u Ukrajini na twitteru i na "terenu"....a pogotovu ove dve priče nemaju ničeg zajedničkog.

[Klotzen]

Tajvan ima moderniju armiju od Ukrajine. Kada se porede ukupna sredstva čovek bi rekao da su isti ali kod Tajvana je sve moderno oružje a Ukrajina ima 2/3 zastarelog oružja koje ni ne koristi. Takođe Tajvan je istreniran po NATO standardima dok je Ukraijna bila na putu da se prestroji u tom pravcu ali nisu daleko odmakli. Takođe Tajvan ima jednu ogromnu prednost u odnosu na Ukrajinu. Ne graniči se sa protivnikom tako da protivnik mora da radi desant i izloži se punom potencijalu Tajvanske armije.

[Constantin]

 

Bez PVO i Hipersoničnih raketa....

[Milenko Puzigaca]

E, a te hipersonicne rakete, sta je brze, one, ili epruveta sa zgodnom malom kuglicom unutra?

[Constantin]

Novoformirani vojni savez AUKUS koju okuplja oružane snage SAD, Velike Britanije i Australije nezvanično pozvao i Japan da im se pridruži. Ovaj savez u strateškom smislu ima za cilj da neutrališe narastujuću vojnu moć NR Kine u Indo-Pacifičkom regionu.

[Koca Popovic]

14 hours ago, Constantin said:

 

Bez PVO i Hipersoničnih raketa....

Pa i Rusi imaju cudo jedno od tehnike na papiru. U praksi mozemo da vidimo tu supersilu kako se batrga po Ua poljima. Bez nuklearnog oruzja cini mi se go qrz. 

[Constantin]

Pa i Rusi imaju cudo jedno od tehnike na papiru. U praksi mozemo da vidimo tu supersilu kako se batrga po Ua poljima. Bez nuklearnog oruzja cini mi se go qrz. 

To nisam pobrojao...tako i rekoh. Ne bih uporedjivao rat u Ukrajini, to je nekakva sasvim druga priča. Uostalom napredovanje jednih ili drugih zavisi od ugla gledanja "navijača"...

[shonke]

Nije uoredivo. Tajvan je Republika Kina, žive Kinezi na ostrvu. I jedni i drugi sanjaju da jednog dana budu ista država, samo bi jedni da to bude RoC a drugi da sve bude PRC.
Mogu Kinezi da okupiraju Tajvan samo je to mnogo skuplje nego ovo sto rusi rade.
A i ne vidim razlog da bilo šta vojno pokušaju. Zašto bi?
BTW gomila tajvanski firmi ima fabrike u PRC.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Koca Popovic]

10 hours ago, Constantin said:

10 hours ago, koca popovic said:

Pa i Rusi imaju cudo jedno od tehnike na papiru. U praksi mozemo da vidimo tu supersilu kako se batrga po Ua poljima. Bez nuklearnog oruzja cini mi se go qrz. 

To nisam pobrojao...tako i rekoh. Ne bih uporedjivao rat u Ukrajini, to je nekakva sasvim druga priča. Uostalom napredovanje jednih ili drugih zavisi od ugla gledanja "navijača"...

Ne spadam u neke navijace. Samo sam usporedjivao brojke i ucinak na terenu.

[Constantin]

Brojke nisu još uvek relevantne, pre će biti da je sve u domenu procena....

 

Što se tiče hipersoničnih projektila, ono što mi je dostupno u medijima, vidim da USA zaostaje za Kinom i Rusijom, šta onda tek reći za Tajvan.

 

 https://www.slobodnaevropa.org/a/sad-hipersoni%C4%8Dne-rakete/31691485.html

 

Šti se tiče nukleranih projektila dugog dometa:

 

https://www.slobodnaevropa.org/a/kina-nuklearno-oruzje/31336083.html

 

 

Neko je pitao o nuklearnom potencijalu, izvini ako nisi ti, što koristim tvoj post....telefon nepregledan, a prsti debeli, ruke kratke....🥸

 

 

 

 

[Constantin]

[deez nuts.]

On 4/12/2022 at 5:55 PM, Kronostime said:

Ne verujem da ce Kina uraditi tu nesto ishitreno.

Stari su to trgovci i, ako su cekali da istekne najam Hong Kongu i Makau da ih vrate u maticu - sacekace i za Tajvan, koji je manji problem sto se medjunarodnog prava tice.

Pri tom, prave ona ostrva u juznokineskom moru i kreditiraju i sire svoj uticaj svuda po svetu - pogotovo po siromasnijim zemljama.

A i dobar deo svetskih proizvoda je Made in PRC - imaju znanje i kvalifikovanu radnu snagu da naprave sta god zele.

Samo na Univerzitetima imaju vise studenata nego sto neke od tzv. razvijenih zemalja imaju zitelja.

Da ne pricamo o razvoju u oblasti elektronike, telekomunikacija, industrije i svega sto to prati.

Od 1992. do danas su ostvarili respektabilan kosmicki program - i neko ih smatra sarlatanima?

Suvise su oni stara civilizacija za nas divljake sa Zapada i to im ide u korist.

 

 

Ali nemaju TSMC, to im fali. 

[alpaka Bereta Sida]

Imaju Xiaomi jaci od Applea 

[Klotzen]

Evo ovde jedna malo duža analiza potencijalnog rata :

 

https://www.aljazeera.com/features/2022/4/4/how-difficult-would-it-be-for-china-to-invade-taiwan

 

Samo bih dodao sliku :

 

 

Ovo na jugu bi zahtevalo pripremu od par meseci što znači da bi Tajvan imao vremena da sprovede totalnu mobilizaciju. Penghu Ostrva su pretvorena u tvrđave sa gomilom lansera protiv brodskih raketa. To bi moralo da se neutrališe pre napada i izgubili bi efekat iznenađenja.

 

Najrealnije mesto je plaža zapadno od Tajpeja, najkraća relacija i mogli bi u toku istog dana da urade pripremu. Međutim to znaju i Tajvanci tako da verovatno i tu postoji neki odgovor koji mi ne znamo. Takođe treba imati u vidu da Tajvan ima oko 150k kopene vojske. To znači da dan ili dva posle invazije naspram njih će Tajvan imati 100k ljudi spremnih za kontranapad. To znači da invazija mora biti ogromna u prva dva dana da ih ne bi uništili pre nego što stigne drugi talas pojačanja. Veliko je pitanje da li Kina ima transportne kapacitete za par stotina hiljada ljudi, opreme i zaliha.

[Kronostime]

Poenta?

Da li ce se desiti ili nece - nadam se da nece.

Ko dobija u tom sukobu?

[Constantin]

2 hours ago, Klotzen said:

Evo ovde jedna malo duža analiza potencijalnog rata :

 

https://www.aljazeera.com/features/2022/4/4/how-difficult-would-it-be-for-china-to-invade-taiwan

 

Samo bih dodao sliku :

 

 

Ovo na jugu bi zahtevalo pripremu od par meseci što znači da bi Tajvan imao vremena da sprovede totalnu mobilizaciju. Penghu Ostrva su pretvorena u tvrđave sa gomilom lansera protiv brodskih raketa. To bi moralo da se neutrališe pre napada i izgubili bi efekat iznenađenja.

 

Najrealnije mesto je plaža zapadno od Tajpeja, najkraća relacija i mogli bi u toku istog dana da urade pripremu. Međutim to znaju i Tajvanci tako da verovatno i tu postoji neki odgovor koji mi ne znamo. Takođe treba imati u vidu da Tajvan ima oko 150k kopene vojske. To znači da dan ili dva posle invazije naspram njih će Tajvan imati 100k ljudi spremnih za kontranapad. To znači da invazija mora biti ogromna u prva dva dana da ih ne bi uništili pre nego što stigne drugi talas pojačanja. Veliko je pitanje da li Kina ima transportne kapacitete za par stotina hiljada ljudi, opreme i zaliha.

 

Meni ovo liči na scenario za neki film...ruski...recimo Bitka za Staljingrad (prvi mi pao na pamet).....recimo da ti rukovodiš kineskim snagama, kako bi to izveo ? Ja svakako ne bi...to je svesno žrtvovanje ljudi.

[Mama_mia]

US Senator Lindsay Graham said in Taiwan:

"We are going to start making China pay a greater price for what they are doing all over the world. The support for Russian President Vladimir Putin must come with a price".

[Constantin]

Poenta?
Da li ce se desiti ili nece - nadam se da nece.
Ko dobija u tom sukobu?

Kao što vidiš, i gde ga nema, pojave se generatori sukoba. Naravno, topovsko meso i pešadiju tj.oni koji ginu, će biti oni za čija se prava "oni" bore. A oni će kao i u Djekni stajati sa strane i kuražiti ih...

[Helmet]

3 hours ago, Kronostime said:

Poenta?

Da li ce se desiti ili nece - nadam se da nece.

Ko dobija u tom sukobu?

Nisu Kinezi Rusi, stari su to lisci. U ovakvoj konstalaciji snaga gde oni nisu jaci od SAD i koalicije, nece napasti ni u kakavom slucaju osim ako recimo Tajvan proglasi nezavisnost  a pocnu da stizu priznanja od Zapada. Nw verujem ni da je Tajvan rad da se upusti u ovu avanturu. Guslace oni o mirnom sjedinjenju ako treba jos 100 godina, ali bice zajebano ako toliko ojacaju da SAD i saveznici ne budu mogli da se nose sa njima vojno, a sve mirise u tom pravcu. 

Evidentno je da kinesko oruzje trenutno nije na nivou zapadnog,a li nisu bili ni telefoni pre 15-20 godina pa pogledaj sada, moraju da ih zauzdavaju sankcijama. Ovaj trend ne ide na ruku SAD, samo je pitanje vremena kada ce ih Kinezi vojno preteci.

 

[alpaka Bereta Sida]

1 hour ago, Helmet said:

nisu bili ni telefoni pre 15-20 godina pa pogledaj sada

Nisu ni sad nit ce bit. Bar ne na nivou Applea.

[Constantin]

8 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Nisu ni sad nit ce bit. Bar ne na nivou Applea.

Samim tim, Kinezi će izgubiti rat....jer je Ajfon bolji od Hjuveja i Šaomija..

[Klotzen]

3 hours ago, Constantin said:

 

Meni ovo liči na scenario za neki film...ruski...recimo Bitka za Staljingrad (prvi mi pao na pamet).....recimo da ti rukovodiš kineskim snagama, kako bi to izveo ? Ja svakako ne bi...to je svesno žrtvovanje ljudi.

 

Pa problem je što sad vidimo da dobro pripremljena armija ne može biti brzo poražena. Niko više ne želi duge ratove jer to uništava ekonomiju čak i ako rat nije na vašoj teritoriji. Dakle jedino što pije vodu je mesec do dva žestokog bombardovanja Tajvana da se neutrališe avijacija, mornarica i ta utvrđena ostrva u blizini rejona desanta pa onda desant sa par stotina hiljada ljudi. Par stotina hiljada jer bi Tajvan sigurno krenuo u mobilizaciju dok Kina ne očisti put za svoju mornaricu.

 

Iz tog razloga sam već par puta pisao da od toga nema ništa. Kina ima jednu drugu alternativu a to je da ako ispoštuju dogovore oko Hong Konga da se stvori kakvo takvo poverenje da i Tajvan na kraju pristane na neki sličan dil pa da dobijemo "jedna zemlja, tri sistema" ili nešto slično.