ATP & WTA lista

[wwww]

Medvedev je na entry listi za Moskvu, nije za St.Petersburg. Pretpostavljam da ce odustati od Moskve ako osvoji IW, pa onda mozda zatrazi WC za St. Petersburg. A mozda i ne, mozda ostavi i tu sedmicu za odmor pred Pariz i Torino (izmedju je jedna sedmica, kad se igra Stokholm).

 

Moskva i St. Petersburg jos nisu podelili WC, Antwerp i Bec su vec dodelili po 2 (naravno, Endi je uzeo WC na oba turnira, a preostale su dodeljene Belgijancu Bergsu i Musetiju, respektivno).

Znaci, Antwerp ima jos jednu WC na raspolaganju, Bec ima jednu obicnu plus jednu WC A+ (koja je vlajda za nekog top igraca), a ruski turniri po 3. Videcemo da li ce se Novaku igrati neki pripremni turnir pred Pariz. Antwerp je onako laganica (mada igraju Karenjo i Bautista ) , a Bec je blizu BG i imao bi sigurno solidan broj Novakovih navijaca.

 

Antwerp igra Lajovic, a Moskvu Krajinovic, Djere i Kecmanovic (plus Cilic).

Bec igraju Krajinovic i Lajovic, a St. Petersburg Djere i Kecmanovic (3. alternativa), plus Cilic.

 

Inace, Endi ove godine samo nije s WC usao na USO, svaki ostali turnir koji je igrao - dobio je WC. Ukljucujuci IW to je ukupno 11 WC, a kad dodamo Antwerp i Bec onda je to 13. Ja ne znam kako on moze da dobije toliko WC, koliko znam postoji neko ogranicenje za broj WC koje igrac moze da dobije tokom godine, pa valjda i bivsi #1 i GS sampion.

[Boxy]

Jadni Krajinovic i Lajovic, skroz su omanuli sa izborom Beca, ekstremno je jak turnir posto je jedini iz serije 500.

 

A zasto bi postojalo ogranicenje za WC?

Nije to PR pa da postoje ona ogranicenja, svaki turnir moze da da WC kome god zeli 

[alcesta]

Antverpen. Izvini, wwww, toliko si puta ponovila u postu da mi baš škripi, nisam izdržala 

 

Da je Novaku posebno stalo do tog prvog mesta iscimao bi se a valjda i spremio za toliko. Pošto mu očigledno više nije stalo ne vidim što bih se ja uznemiravala kad ga izgubi. Rekord je oborio, a treba i jadnom Samprasu ostaviti bar nešto 

[wwww]

atp rulebook 2021, strana 129:

 

Quote

 

7.12

B.

1) Singles. Players may accept up to five (5) main draw singles wild cards into ATP Tour tournaments during any ATP Circuit Year. Wild cards shall only count toward the annual limit if the player would have been a direct acceptance on the original acceptance list. Additional exceptions are outlined below.

a) Players who cannot participate in ATP Tour tournaments and ATP Challenger Tour tournaments for six (6) months because of a physical injury may petition ATP for one additional wild card.
b) In the event that a player’s position in the FedEx ATP Rankings is insufficient to make him a direct acceptance on the forty-two (42) day acceptance list, then he shall be released from his commitment to that tournament, unless offered a wild card to the contract tournament within twenty-four (24) hours of the entry deadline. Such wild card accepted by a player shall not count in the player’s annual limitation of five (5) wild cards in singles.
c) Any player who becomes thirty-five (35) years of age by December 31 of an ATP circuit year shall be exempt from the wild card limitation if he is:
i) A former singles Champion of a Grand Slam; or

ii) A former singles Champion of the ATP World Championships, Tennis Masters Cup or Nitto ATP Finals; or
iii) A former No. 1 ranked player in the ATP Singles Rankings prior to January 2000; or
iv) A former No. 1 player in the year-end ATP Rankings.
d) Players may petition ATP for exceptions to these limitations.

 

 

17 minutes ago, alcesta said:

Antverpen. Izvini, wwww, toliko si puta ponovila u postu da mi baš škripi, nisam izdržala 

 

Da je Novaku posebno stalo do tog prvog mesta iscimao bi se a valjda i spremio za toliko. Pošto mu očigledno više nije stalo ne vidim što bih se ja uznemiravala kad ga izgubi. Rekord je oborio, a treba i jadnom Samprasu ostaviti bar nešto 

 

Antwerp je engleska varijanta imena grada , a bilo mi krace da kucam

 

Novak kao ima za cilj obaranje rekorda. YE#1 jos uvek ne drzi sam, pa ima logike da mu to bude cilj (kad vec nije daleko od njega). Takodje osvajanje WTF bi moglo da mu bude cilj jer taj rekord jos uvek ne drzi.

[Boxy]

WC se racuna jedino ako bi regularno upao na turnir, ali se kasno prijavi, Marej ne upada u tu kategoriju, on nema ranking za ove turnire.

 

[wwww]

da, to vidim sad. znam da sam nekad ranije videla neko ogranicenje za broj WC (pretpostvljam kad smo diskutovali WC koje dobijaju Harrison i Young), ali se nisam secala tacne formulacije.

 

inace, sad naleteh da su ove godine ubacili i neki corona PR, kad je igrac testiran pozitivno pa mora u karantin (kad u istekne dobija mogucnost dodatnog koriscenja PR zbog ovog)

Edited October 1, 2021 by wwww

[wwww]

 

[Dracarys]

341. nedelja vladanja tenisa. Moćni Novak.

 

Medvedev me baš tera da navijam protiv njega na IV, a gotivan igrač.

[wwww]

u prilog cudima oko renkinga:

it will be interesting to see how Indian Wells 2021 will be considered from the WTA

- if it's a Mandatory event, Sabalenka will lose 120 points in the next ranking update and will carry a 0-point for 52 weeks (or until new updates)

- if it's not, then she will stay at 7115

 

 

Edited October 4, 2021 by wwww

[wwww]

 

[wwww]

 

[wwww]

 

[wwww]

 

[Boxy]

@wwww

 

 

[alcesta]

A znači sad se to zove Rankings logic 

Šta ovo znači recimo za IW, hoće li sad ti bodovi da traju 52 nedelje pa da im se iduće godine samo dodaju oni sa novog IW? I znači li to da se bodovi iz Šangaja drže još 52 nedelje ili da otpadaju kako je predviđeno? Ako pokušavaju da budu jasniji nešto im ne ide 

[Boxy]

Sta mislis, zasto sam tagovala wwww 

[wwww]

ah sto volim ovo retroaktivno donosenje odluka (u konsultaciji s PC)

 

nemam pojma sta im sve ovo znaci

 

Quote

Since the Tour’s return from suspension in August 2020, the ATP has remained flexible in its approach towards the FedEx ATP Rankings and will continue making adjustments where necessary to maintain a fair merit-based system for players.

znaci, menjanje pravila u hodu se nastavlja...

Edited October 5, 2021 by wwww

[wwww]

Yolita:

Quote

The changes to the ranking rules introduced by the ATP just now are not unfair, they respect the 52-week rankings.

 

Points earned in this coming edition of IW will drop in October 2022, even though IW will be played in March 2022. So, between March&October, players will be able to count the points they earned in both editions of IW towards their ranking.

 

It is fair, but it is not what they did with Rome. Novak won Rome in September 2020 and those 1000 points dropped on May 17, 2021. Another aspect is the timing of the notices.

Players plan their schedule based on the rules in place at the beginning of the season. With the COVID rules, they keep changing them at the last minute.

Last year Novak went to Vienna to seal the YE#1 ranking, which he needed based on the rules in place. A week later, the rules were changed and, under those rules, the trip to Vienna was unnecessary. If Novak had known those rules, he might have spared himself the trip to Vienna and might have been fresher in London.

This year for instance, Novak decided not to go to IW, and he probably took into account the points dropping in March. Would he have made a different decision if he had known the points would last 52 weeks? We don't know, but it is disrespectful to keep changing the rules.

 

komentar se prvenstveno odnosi na Novaka, ali sve to moze da se ekstrapolira i na druge igrace:

 

za IW: mozda bi Humbert, Bublik i jos par njih, koji nisu povredjeni, resili da igraju IW 2021 da su znali da ce im se rezultat racunati 52 sedmice.

 

Pretpostavljam da se sad bodovi s proslogodisnjeg RG vracaju nekima na 7 dana (npr. Rafi 2000 bodova, pa jos retroaktivno, sto se onda odrazava na broj sedmica koje je on proveo u top2-3-4...). Ako je neko zbog tih bodova mogao da bude bolje plasiran i da ima bolju poziciju nosioca - zalim slucaj - kasno stigla odluka.

 

Citam da u neposrednoj buducnosti jedini efekat ce imati turniri u Kazahstanu i Sofiji, koji ce se nekoliko sedmica racunati duplo: rezultat iz 2020 i 2021. Ovde Sinner kratkotrajno profitira (i jos neki, mrzi me sad da trazim).

 

Za masters u Parizu su vec bili igracima upisali razlicite datume ispadanja bodova, u zavisnosti od toga da li im se racunao rezultat iz 2019 ili 2020. (vec sam ovo diskutovala ranije). Tu bi onda Medvedev trebalo da pretekne Novaka i bude novi #1 na 7 dana.

 

Jos jedan krupan turnir imamo do kraja godine: WTF. Trenutno kod Tsitsipasa i Medvedeva (pobednika 2019 i 2020) stoji da im se obojici bodovi skidaju 8.11. Sto ne mora znaciti da ce tako i ostati. ATP je sklon menjanju pravila u poslednji cas, kao kad je prosle godine naprasno uoci WTF resio da se i WTF racuna po principu "best of". Stoga je Tsitsipas cele ove godine vukao 1300 bodova, umesto 200, a Fed nicim izazvan vuce 400 bodova cele godine iako prosle nije ni ucestvovao. Dakle, moze im svasta pasti na pamet.

 

Slicno vazi i za Shangai. Koliko sam ja shvatila sadasnja prvila konacno bi trebalo da otpadnu bodovi od pre 2 godine, ali ATP moze da odluci da se i oni produzavaju (sta ih sprecava?). Onda bi po istom principu mogli da se "produze" i bodovi iz Pekinga, Tokija i Basela.

 

Zivi bili pa videli.

 

Ono sto meni i dalje ne ide u glavu je kako to da USO ne upada u obavezne turnire koji se racunaju Tsitsipasu, ako su od Sinsinatija vratili stara pravila? Umesto toga (90 bodova) su mu ubacili 125 bodova iz Estorila.

Ni Rubljovu se ne racunaju bodovi s ovogodisnjeg USO - menja ih za bolji rezultat.

Mozda ima jos neko, ali nisam sad dalje proveravala.

[Milutinov Tata]

Neverovatno. Fer sistem . Retroaktivno racunanje poena. Sta je sledece?

[wwww]

 

I know it’s hard for some to accept that a player who won 3 slams&made the final of the other should not be ranked #1.

But #RealRankings measure performance over the previous 52 weeks.

Danya earned the most points.

To be #1, a player needs to play great tennis & a lot of it.

 

Novak missed 5 masters played in the last 52 weeks.

It is a testament to how great he’s been playing that in spite of that he is very close to #1.

But I am not going to change my position about #RealRankings because my man is no longer #1.

I stand by them.

 

The new rules have cost Novak 21 weeks as #1 and Daniil 1 week as #1 so far.

If anybody mentions that Medvedev should be #1 without also mentioning that Novak should have 363 weeks at the top, they’re being dishonest.

I will continue to calculate #RealRankings every Monday.

[Milutinov Tata]

Zaista ne vidim svrhu forsiranja price o nekakvom "real" rankingu kada su pravila promenjena, sta god neko od nas mislio o tome. ATP bodovanje je dozivelo dosta transformacija kroz istoriju, i ovo je verovatno jedna faza, videcemo sta ce se desiti u buducnosti.

[wwww]

pre koju sedmicu su manje-vise svi teniski portali objavili "vest" da bi Medvedev bio #1 da nisu "zamrznuti" poeni (tj. primenjeno "corona" sabiranje bodova), tj. da su corona pravila pomogla Novaku da produzi boravak na #1. tad su iznenada svi bili zainteresovani za to sta-bi-bilo-kad-bi-bilo (jer je to bilo na Novakovu stetu). 

 

stos je u tome sto je Yolita predvidela ovakvo nekakvo ponasanje, te je "za svoju dusu" sve vreme, od proslog aprila, racunala bodove top 10 igraca ako bi bodovi nastavili da se skidaju kad im "istekne rok" (posle 52 sedmice).

 

ovi koji su pre koju sedmicu pozurili da stave Medvedeva na #1 su zaboravili da ako ce da primenjuju standardna pravila o 52 sedmice vazenja bodova onda treba da to primene i na turnire odigrane prosle jeseni (Rim i RG), vec su te bodove eliminisali "pre roka". sve u fazonu "sta je babi milo - to joj se i snilo".

 

no, evo, dosao je i datum kad bi Medvedev zaista i imao vise sakupljenih bodova u poslednje 52 sedmice nego Novak. a posto Yolita ne steluje brojke tako da dobije rezultat koji joj se svidja, ona je lepo objavila kako bi lista izgledala danas.

 

danas je bio jos jedan twit koji je proizvoljno sabirao/tumacio brojke:

 

 

ovaj tip je Novaku oduzeo 2000 bodova za AO 2021 titulu (plus se volsebno negde zagubilo 210 bodova sa ATP turnira), uz obrazlozenje da je zapravo Novak "odbranio" proslogodisnje bodove , te mu se ovogodisnjih 2000 bodova "ne vazi"

on to potkrepljuje necim sto pise na sajtu ATP za oficijelni renking:

pogledati skroz levu kolonu s datumima.

naime, programer na sajtu ATP je kod odlucivanja koje bodove da racuna (best of 2020-2021) napisao u programcicu da se racunaju bodovi iz 2021 (samo) ako su veci od bodova iz 2020. umesto da je napisao da se bodovi iz 2021 racunaju ako su jednaki ili veci od onih u 2020.

i tako Enrico resi da Novaku oduzme titulu na AO 2021.

 

 

a ni ostale brojke koje je stavio u tabelu nisu ispravne. tip je mogao sasvim jednostavno da pogleda race listu i tu razvrsta koliko je ko dobio bodova na GSovima, a koliko na regularnim turnirima.

 

Evo za top 6:

 

               GS        ATP

1. Novak - 7200 - 1170  (=8370)

2. Medvedev - 3740 - 2640 (=6380)

                                  ovo je gotovo pa sasvim korektno sabrao

3. Tsitsipas - 2020 - 3450 (=5470)

                                  naravno da je ovde pobrljavio brojke jer se na oficijelnoj listi Tsitsipasu ne racunaju bodovi s Wimbldona i USO - vec sam ovo komentarisala ranije

4. Zverev - 1980 - 2935 (=4915)

                                    ovde su na ATP sajtu upisali Zverevu 720 bodova s proslogodisnjeg AO a Enrico ih je racunao kao da je te bodove dobio ove godine (a ove godine je dobio 360) - Enrico nije uopste proverio sta sabira

5. Rubljov - 640 - 3480 (=4120)

                                    ponovo Enrico nnije vodio racuna da su Rubljovu bodovi s ovogodisnjeg RG i USO zamenjeni rezultatima s malih ATP turnira; koje ATP  turnire mu je usput jos oduzeo - nemam sad zivaca da uporedjujem

6. Beretini - 2100 - 1855 (=3955)

                                    GS bodovi su u redu, ali su neki bodovi s ATP turnira volsebno nestali

 

 

i tako, neko obajavi ovakav jedan twit koji veze s vezom nema, ali taj neko ima u bio da je kao neki strucnjak za statistiku (da li je nesto bio pri ATP ili sta) sve s plavom kvacicom, i onda to raznorazni portali prenose kao ispravno, bez da je iko proverio ista. 🦜

Edited October 12, 2021 by wwww

[wwww]

 

ah, da, kad bi se striktno primenjivala pravila o 52 sedmice vazenja bodova, Novaku bi naredne godine bodovi s AO 2021 trebalo da budu oduzeti tek u februaru (21.2.), a ne na kraju AO 2022.

Vidim da su Medvedevu napisali da mu se bodovi s AO 2021 brisu 21.2.2022 (kao i Karatsevu), ali Novaku racunaju rezultat iz 2020 i skidaju mu te bodove 31.1.2022. Ne verujem da ce mu onda bodove s AO 2021 ubaciti na par sedmica , da se duplo broje, kao sto ce Medvedevu.

 

kakvi sarlatani!

[Milutinov Tata]

Da budem iskren od kada je krenulo ovo tumbanje sa listom gde se ne zna ko pije ko placa, ne pratim taj deo ATP sajta toliko podrobno, pa mi je ovaj detalj koji si spomenula promakao. I odem sada i proverim i zaista je bas kako si napisala. Oni igraci koji su ove godine postigli bolji rezultat, prema listi gube bodove tek u februaru, dok oni igraci koji imaju bodove sa turnira iz 2020, bodove gube vec krajem januara. Ako pretpostavimo (a to moze biti velika greska kada je ATP lista u pitanju ) da ce se bodovi sa AO bilo iz 2020, bilo iz 2021, gubiti istog dana, tj. po zavrsetku AO 2022, jer to deluje logicno, to me nagnalo na razmisljanje pa sam postavio sledece pitanje: Zasto bi se bodovi koji su osvojeni u Parizu 2019 gubili pocetkom novembra, a bodovi osvojeni 2020. bi se izgubili tek naredne nedelje. Zar nisu prosle godine igraci imali izbor da ne igraju turnir i da im se racunaju bodovi osvojeni godinu dana ranije? Po tome Novak ima 1000 bodova sa turnira iz Pariza koji je odigran prosle godine, kao i Medvedev, samo sto se Novaku "prepisuju" bodovi osvojeni 2019, dok je Medvedev osvojio svoje 2020. Nesto slicno postoji i za turnir u Kanadi, Nadal gubi svoje bodove druge nedelje u avgustu, Medvedev tek naredne.

 

Ono sto je meni logicna greska u ovom sistemu je ocito nemogucnost softvera da uporedjuje razlicite datume kada ima "izbor", jer se ocigledno na odigrani turnir prosto dodaje 52 ili 104 nedelje. U medjuvremenu se desilo da je termin nekih turnira "pomeren" za nedelju dana, ili cak i za 3 kao AO i niko nije zeleo da programski resi ovaj problem, vec se zadrzalo standardno racunanje. Jedino gde softver "ne gresi" je ATP Finale, ali posto je to samo jedan turnir verujem da je bilo lako ubaciti "drop date" 8. novembar 2021, bez obzira kada su bodovi osvojeni.

 

Takodje vidim da je sada za IV dodat kao "drop date" naredni ponedeljak, dok recimo bodovi iz Majamija iz 2019 jos uvek mogu da se "vuku" iako je turnir, bas kao i sada IV odigran ove godine, ali vaze razlicita pravila.

 

Bice zanimljivo videti da li ce "drop date" za ovogodisnji AO biti ispostovan, ili ce doci do "prilagodjavanja" softvera nakon zavrsetka ove sezone.

 

 

Edited October 12, 2021 by Milutinov Tata

[wwww]

Pa najvise "u duhu" standardne ATP liste (gde bodovi vaze tacno 52 sedmice, osim za WTF) je ovo sto ce se desiti ove godine s Parizom: Novak gubi svojih 1000 bodova iz 2019 sedam dana ranije od Medvedeva, koji svojih 1000 bodova iz 2020 gubi 7 dana kasnije. Tako bi trebalo da urade i s AO naredne godine (s tim sto bi Novaku trebalo da racunaju bodove s ovogodisnjeg AO, a Zverevu bi npr. 720 bodova iz 2020 trebalo da tih par sedmica bude zamenjeno s 360 bodova od ove godine). Takodje bi trebalo da tih par sedmica igraci imaju 2 puta bodove s AO: s AO 2021 i s AO 2022.

 

Vec se desavalo ranijih godina da, mislim, masters u Kanadi bude jedne sedmice u leto racunat 2 puta (doslo do pomeranja termina zbog OI), kao i za jos nekoliko manjih turnira, a procitala sam da je analogno bilo i kad je AO pomeren s kraja godine na pocetak naredne (pa ga nekoliko sedmica nije bilo u skoru igraca te jedne godine).

 

Dakle, nije osnov ATP liste "branjenje" bodova na turnirima, vec trajanje bodova 52 sedmice. Da se bodovi "brane" onda bi bodovi s OI trajali 4 godine (ono nekoliko puta kad su davani). Ali ti bodovi su skidani tacno 52 sedmice nakon zavrsetka OI prethodne godine.

 

Problem je sto nisu ovako tretirali turnire u Rimu, Hamburgu i RG prosle godine vec su ih prepolovili onog trenutka kad su se odigrali ove sezone, pa poredili s rezultatima ove sezone. Tako je Nadal trebalo da zadrzi 2000 bodova s RG do sad pre neki dan, plus da ima rezultat s ovogodisnjeg RG, Novak je trebalo da vuce 1000 bodova iz proslogodisnjeg Rima do skoro, plus ovogodisnje finale. Umesto toga ATP je izmiksovao sve zivo, pa onda imamo bodove iz IW koji npr. Timu vaze 2 i po godine, a bodove s RG2020 koji vaze 7 meseci. WTA je to bolje resio, oni su bodove s RG drzali do sad (Iga tek sad gubi svojih 2000 bodova).

 

Sad su naknadno napravili korekcije za turnire u Kazahstanu, Sofiji - da ne budu skinutu sad kad se ovi turnir odrzavaju u 2021, vec kad istekne tacno 52 sedmice od proslogodisnjih (Sinner sad ima 2 puta bodove iz Sofije: 2020 i 2021). Bodovi iz  St Petersburga i Moskve iz 2019 i 2020 ne cekaju da se ovi turniri ove godine odigraju vec otpadaju posle 52 sedmice. Pri tome je Medvedev do kraja septembra vukao 250 bodova za titulu iz 2019, a sad ce mu otpasti 45 bodova iz St. Petersburga od prosle godine. U ponedeljak otpada i Rubljovu 500 bodova iz St. Petersburga 2020 (bio 500 turnir prosle godine). Ove godine se ovaj turnir igra tek od 25.-31.10. Znaci: nekoliko sedmica niko nece imati nikakve bodove s ovog turnira.

 

 

Softverska brljotina sto se tice turnira na kojima su igraci ostvarili isti rezultat u 2020 i 2021 je lako ispravljiva (umesto ">" treba ubaciti ">="), samo neko treba da im ukaze na gresku i kaze da je isprave. Videcemo sta ce napraviti s AO naredne godine, svasta je moguce.