Kosovo, priznati ili ne?

[sreta-steta]

Radio sam nesto u Sloveniji neko vreme i bilo tu par Albanaca sa Kosova. Malo bila ta situacija hladna na pocetku, ali kasnije smo se zgotivili bas. Odemo ti mi na neku veceru posle nekih mesec, dva, mislim da se potrefilo da je usred Ramazana. Jedan od njih, Artan se zove, vidim cepa pivo ko poslednje da je. Ja rekoh, Artan, kako to pijes pivo, bice za tebe 0 device kad dodje vreme, a on meni: brat moj! mi bili ranije muslimani light, sad smo muslimani zero! Meni bilo smesno 🙂

 

Nego fali ovde Albanaca sa Kosova, bio nekad onaj lik Rooney, lepo je i pisao, moglo je od njega da se nauci. Ovako cela rasprava je malo... pa... siljenje p. 

[Kronostime]

12 minutes ago, sreta-steta said:

Radio sam nesto u Sloveniji neko vreme i bilo tu par Albanaca sa Kosova. Malo bila ta situacija hladna na pocetku, ali kasnije smo se zgotivili bas. Odemo ti mi na neku veceru posle nekih mesec, dva, mislim da se potrefilo da je usred Ramazana. Jedan od njih, Artan se zove, vidim cepa pivo ko poslednje da je. Ja rekoh, Artan, kako to pijes pivo, bice za tebe 0 device kad dodje vreme, a on meni: brat moj! mi bili ranije muslimani light, sad smo muslimani zero! Meni bilo smesno 🙂

 

Nego fali ovde Albanaca sa Kosova, bio nekad onaj lik Rooney, lepo je i pisao, moglo je od njega da se nauci. Ovako cela rasprava je malo... pa... siljenje p. 

Fali ovde ljudi koji su neoptereceni nacionalnim torovima i pseudoistorijiom.

[Darby O'Gill]

Kosovo treba priznati makar samo iz jednog razloga. Na toj teritoriji živi 95% ljudi koji apsolutno ne žele da žive u Srbiji. Čemu onda sav trud i koje rešenje nude zagovornici ostanka Kosova? Ubediti sve te ljude da pristanu da žive u Srbiji? Napraviti novu "Oluju" nad njima? I jedno i drugo apsolutno nemoguć zadatak, jer za prvo treba Srbiju podići na nivo Nemačke po pitanju ekonomije i kulture života, a o drugoj soluciji, ma koliko miloj mnogim zagovornicima Kosova u Srbiji, svet je 1999. rekao šta misli i šta će da uradi ako ikome padne na pamet nešto takvo.

 

A obična raja će to progutati kao što je progutala i sve ostalo što joj se desilo od 1990. na ovamo, malo vike i cike i zaborav do sledeće Nove godine. Da ponovim jedan post sa pokojnog Foruma, jedna priča iz dana moje mladosti...

 

During the war...

 

Ja još dete, četvrti osnovne u svom rodnom gradu, malo mesto u Srbiji. Taman pozdravili učiteljicu kada je ušla na vrata (ona sa vrata usklikne "za domovinu sa Titom!", a mi deca dreknemo uglas "Napred!") kada domar unese naredbu direktora škole. Danas nema nastave, svi idemo na glavni gradski trg, održava se veliki miting.

 

Krenuli mi, dvoje po dvoje u koloni, kad vidimo da nismo jedini. Svi radnici iz gradskih fabrika idu u kolonama u istom pravcu, a usput nose parole i kliču. Mi deca ko deca, prihvatimo pa se svi deremo uglas:

 

"Trst je naš!"

"Glavu damo, Trst ne damo!"

"Pelo džukelo!"

 

...i već ostale parole tog tipa.

 

Dođosmo na glavni gradski trg, tamo već gomila ljudi. Na govornicu se popeše neki ljudi, govoriše kako ne damo zemlju za koju su naši partizani krv lili, kako je Trst jugoslovenski grad i takav će i da ostane makar opet krv lili, vikasmo još malo pa svi kućama. Nama deci lepo, samo da se ne ide u školu, o tom Trstu više nismo ni mislili...

 

Fast forward jedno trideset godina...

 

Moj sin, osmoškolac, me moli da ga preslišam istoriju, odgovara sutra. Tema, kraj rata i posleratna obnova Jugoslavije. Listam ja udžbenik, pitam ga ovo i ono, kad mi jedna rečenica zape za oko:

 

"Posle drugog svetskog rata, Jugoslavija je proširila granice na Istru, Rijeku, Zadar i nekoliko jadranskih ostrva, ali je izbio spor sa Italijom oko Trsta, koji je kasnije sporazumno rešen."

 

Meni se nešto vratiše uspomene na onaj dan pre tridesetak godina, na svu onu halabuku, proteste i mitinge. Bog te mazo, mislim se, od svega toga posle trideset godina ostala samo jedna rečenica u udžbeniku istorije za osmi razred.

 

 

Nešto mi se čini da će sva ova takođe halabuka oko Kosova isto tako završiti za jedno tridesetak godina. Jedna rečenica u nekom udžbeniku istorije.

 

[e4_guy]

Mislim da poređenje ne drži vodu, ali jedan +  za pokušaj.

[Perkos2]

Jakog mi argumenta od 95% ljudi koji ne žele da žive u Srbiji( što je obična špekulacija)

Ni ogromna većina stanovnika Republike Srpske ne želi da živi u BiH pa nema mogućnosti da to ostvari, ili da na samom Kosovu kažemo da 95% stanovnika severa ne želi da živi u državi Kosovo to nikog neće posebno zanimati. Radikalni stavovi tipa ili nezavisno ili rat su isti kao i oni ili Srbija do Prokletija ili rat  

[Darby O'Gill]

1 hour ago, e4_guy said:

Mislim da poređenje ne drži vodu, ali jedan +  za pokušaj.

 

Poredim tadašnje i buduće reakcije naroda na Tršćansku krizu i smatram da će potpuno ista reakcija biti danas-sutra kada Srbija prizna Kosovo. Vika, cika, pa za par meseci - godina zaborav. Neće to zaustaviti srpske političare da lože raju temom Kosova za sopstvene unutrašnje potrebe, priznala je Srbija i Hrvatsku i BiH pa svako malo skiči na obe ko Damjanov Zelenko (važi i obrnuto što se tiče Hrvatske i BiH) ali običan narod to sve manje potresa.

 

 

51 minutes ago, perkos said:

Jakog mi argumenta od 95% ljudi koji ne žele da žive u Srbiji( što je obična špekulacija)

Ni ogromna većina stanovnika Republike Srpske ne želi da živi u BiH pa nema mogućnosti da to ostvari, ili da na samom Kosovu kažemo da 95% stanovnika severa ne želi da živi u državi Kosovo to nikog neće posebno zanimati. Radikalni stavovi tipa ili nezavisno ili rat su isti kao i oni ili Srbija do Prokletija ili rat  

 

A koliko ti, dragi moj Perkose, daješ špekulativnih procenata ukupnog stanovništva Kosova koje ne želi da im je glavni grad Beograd, već Priština? Svaki broj preko 55% (koliko je trebalo Crnoj Gori da izađe iz SRJ/SCG) je legitiman za tu svrhu.

 

A što se tiče stanovništva Republike Srpske i severa Kosova, tu postoji jedna "mala" razlika u odnosu na Albance sa Kosova. Srbi na Kosovu su izgubili rat. Kao i Srbi u Bosni. I oružani i diplomatski rat. A kao što su stari Latini znali da kažu, vae victis!

 

[Perkos2]

2 minutes ago, Darby O'Gill said:

 

Poredim tadašnje i buduće reakcije naroda na Tršćansku krizu i smatram da će potpuno ista reakcija biti danas-sutra kada Srbija prizna Kosovo. Vika, cika, pa za par meseci - godina zaborav. Neće to zaustaviti srpske političare da lože raju temom Kosova za sopstvene unutrašnje potrebe, priznala je Srbija i Hrvatsku i BiH pa svako malo skiči na obe ko Damjanov Zelenko (važi i obrnuto što se tiče Hrvatske i BiH) ali običan narod to sve manje potresa.

 

 

 

A koliko ti, dragi moj Perkose, daješ špekulativnih procenata ukupnog stanovništva Kosova koje ne želi da im je glavni grad Beograd, već Priština? Svaki broj preko 55% (koliko je trebalo Crnoj Gori da izađe iz SRJ/SCG) je legitiman za tu svrhu.

 

A što se tiče stanovništva Republike Srpske i severa Kosova, tu postoji jedna "mala" razlika u odnosu na Albance sa Kosova. Srbi na Kosovu su izgubili rat. Kao i Srbi u Bosni. I oružani i diplomatski rat. A kao što su stari Latini znali da kažu, vae victis!

 

Eto vidiš kako je to prosto da lepo kažeš "Izgubili su Srbi rat i nemaju pravo da o bilo čemu odlučuju" i tu se apsolutno slažem

Tako su neki narodi izgubili rat 1912 a neki 1918 pa su morali da čekaju svoju priliku da dođu do teritorije. Šta je za jednu naciju 70 ili 100 godina. 

[e4_guy]

2 minutes ago, Darby O'Gill said:

 

Poredim tadašnje i buduće reakcije naroda na Tršćansku krizu i smatram da će potpuno ista reakcija biti danas-sutra kada Srbija prizna Kosovo. Vika, cika, pa za par meseci - godina zaborav. Neće to zaustaviti srpske političare da lože raju temom Kosova za sopstvene unutrašnje potrebe, priznala je Srbija i Hrvatsku i BiH pa svako malo skiči na obe ko Damjanov Zelenko (važi i obrnuto što se tiče Hrvatske i BiH) ali običan narod to sve manje potresa.

Porediš reakcije na tršćansku krizu sa reakcijama na priznanje Kosova koje će se desiti u tvojoj glavi ?  I baš si siguran da će biti isto ?

 

A što se tiče stanovništva Republike Srpske i severa Kosova, tu postoji jedna "mala" razlika u odnosu na Albance sa Kosova. Srbi na Kosovu su izgubili rat. Kao i Srbi u Bosni. I oružani i diplomatski rat. A kao što su stari Latini znali da kažu, vae victis!

 

Srbi u BiH nisu izgubili rat, ni vojno ni diplomatski.  Republika Srpska je u svakom pogledu priznata kao zaseban politički i teritorijalni entitet sa mnogo više nadležnosti nego bivše republike u Yu, a mnogo više nego AP Kosovo&Metohija.

Čak je i predsjednik predsjedništva BiH iz Republike Srpske.

[sreta-steta]

Tako je, a koliko mislis da ce ovakvih akcija kao juce biti potrebno da se ti Srbi pokupe i odu odatle? Ja cenim da ce to biti brze nego tih 70 godina. 

[Zvezdarac]

1 minute ago, perkos said:

Eto vidiš kako je to prosto da lepo kažeš "Izgubili su Srbi rat i nemaju pravo da o bilo čemu odlučuju" i tu se apsolutno slažem

Tako su neki narodi izgubili rat 1912 a neki 1918 pa su morali da čekaju svoju priliku da dođu do teritorije. Šta je za jednu naciju 70 ili 100 godina. 

I Ukrajina i Gruzija su izgubili rat pa je red da prvi priznamo nezavisni Donjeck,Luganjsk,Abhaziju itd

[Perkos2]

12 minutes ago, sreta-steta said:

Tako je, a koliko mislis da ce ovakvih akcija kao juce biti potrebno da se ti Srbi pokupe i odu odatle? Ja cenim da ce to biti brze nego tih 70 godina. 

Bilo je mnogo akcija protiv Srba i to mnogo žešćih od ove od pre par dana pa su i dalje u svojim domovima. Koliko Srbi budu uporni i istrajni toliko će brže ostvariti neki svoj cilj. Plačljivci i lažljivci kao trenutni predsednik to sigurno neće moći da ostvare pa se iskreno nadam da neće još dugo takvi likovi da predvode Srbiju 

Edited May 31, 2019 by perkos

[sreta-steta]

Jel bas tako? Nema informacija za sever 2011, ali ne verujem da to menja situaciju puno. 

 

[Perkos2]

Ne vidim šta dokazuješ ovom tabelom sem možda da je nad Srbima izvršeno etničko čišćenje u zadnjih 20+ godina 

[sreta-steta]

I to, ali i to da Srba nece biti u narednih 20. Pa za onih 70 o kojima pricas isto nam je da li cemo "povratiti" Kosovo ili Aljasku: na oba ce biti Srba na nivou statisticke greske. Ako je u jednom ona "pickica od precednika" (kako ga neko nazva) upravu to je da se cekanje nama prvenstveno ne isplati. Oni koji trenutno gospodare Kosovom zaista ne moraju da ponavljaju 2004. Bice dovoljno da se ovakve stvari nastave neko vreme, a za ostalo ce se priroda postarati. 

[dzoneee]

Uopšte nije bitno šta kažu Srbi i Albanci nego je bitno šta kažu Ameri i u mnogo manjoj meri (jer oni tako hoće) Rusi. To se neće dogoditi naravno, ali čisto onako hipotetički, da se Ameri sutra probude i kažu ovi Albanci dojadiše i Bogu i narodu e sad ćemo da im malo kontriramo i da ih pritisnemo da predaju Kosovsku Mitrovicu, oni bi to uradili milom ili silom. I sva ova naklapanja koga ima više, ko je od kada tu, ko je pobedio u raznim ratovima i slično bi padalo u vodu i ništa od toga ne bi bilo bitno i mnogi koji ovde pišu sada jedno bi okrenuli ćurak.  

 

Na kraju krajeva Amerikanci su imali već kartu još pre '99 kako bi Kosovo trebalo da izgleda, i ako se ne varam Priština čak nije bila u sastavu Kosova? Mi smo terali neki inat i hteli da lomimo koplja sa njima, ko nam kriv? Verovatno slična situacija bila i sa predloženom konfederacijom SFRJ. Niko ne garantuje da bi uspela, ali moglo je da se pokuša, što da ne? Bolje i to nego ajd da se zapuca odmah. I tu nismo hteli da sarađujemo.

 

Mi smo izgleda otvoreni za saradnju samo kad se ide nama niz dlaku i po našim nekim pravilima? Jbg, ne može tako. U stvari može i to, al ti trebaju u arsenalu i par nuklearnih bombi pored starudije koju već poseduješ.

[nnn]

Bilo bi zanimljivo da se napravi poll

 

Ja nemam ni snage više da argumentujem, osim da samo kažem DA na pitanje iz naslova.

[Perkos2]

22 minutes ago, sreta-steta said:

I to, ali i to da Srba nece biti u narednih 20. Pa za onih 70 o kojima pricas isto nam je da li cemo "povratiti" Kosovo ili Aljasku: na oba ce biti Srba na nivou statisticke greske. Ako je u jednom ona "pickica od precednika" (kako ga neko nazva) upravu to je da se cekanje nama prvenstveno ne isplati. Oni koji trenutno gospodare Kosovom zaista ne moraju da ponavljaju 2004. Bice dovoljno da se ovakve stvari nastave neko vreme, a za ostalo ce se priroda postarati. 

Ima nekih koji su predviđali da Srba neće biti ni 2010 na KOsovu pa ih ipak ima. Što se tiče akcija protiv Srba na Kosovu mnogo više njihovom proterivanju zadnjih godina čini zvanični Beograd nego razne ekipe specijalaca iz Prištine.  Ukoliko ovaj tiranin nastavi da vlada moguće je da se tvoje prognoze i ostvare

Edited May 31, 2019 by perkos

[Hamilton]

No brainer pitanje. 

 

NARAVNO!!

[dzoneee]

Poll je odlična ideja  Može čak i anonimno da bude, mada s(u)mo se neki već izjasnili, ali nema veze. Mislim da sa anonimnim glasanjem bi više ljudi i glasalo?

[Perkos2]

Kao da će biti kažnjeni ako javno kažu da li su Za ili Protiv.

[SteveFrancis#3]

7 hours ago, Doc Holiday said:

 

pa ako cemo iskreno, gledano kroz istorijsku prizmu , Madjarska vise polaze pravo na Vojvodinu, il da Vojvodina bude samostalna u EU nego sto Srbija polaze pravo na Kosovo...  Daleko duze je Vojvodina pripadala prvo Madjarskoj pa zajednickoj A-U monarhiji nego sto je Kosovo pripadala Srbiji...

 

 Ali cinjenica je da se etnicka slika promenila i u Vojvodini i na Kosovu....  i ako cemo iskreno...  Srbi su Vojvodinu osvojili tako sto su je prvo naselili ( bezeci od Turaka ) i tu se namnozili i na kraju ratom preuzeli...   na potpuno isti nacin kao sto su Albanci osvojili Kosovo... cak sta vise ... u trenutku preuzimanja Vojvodine  Srbi su u njoj  1918 cinili tek oko 30% stanovnistva,  a u trenutku preuzimanja Kosova 1999 od strane Albanaca njih je  bilo 80 %

  Ne znam  sto se onda ljutite na "istorijske nepravde" ???

 

Etnicka slika na prostoru Vojvodine se svakako menjala, ali je sasvim bezbedno reci da je od nekog 7,8. veka do danas slovensko stanovnistvo dominantno na tom prostoru. Naravno, nisu tu samo Srbi, da ne bude zabune, ali su i oni svakako prisutni i pre prvih vecih migracija potaknutih dolaskom Osmanlija u 14. veku. Kada se to gleda, zapravo je period u kome ugarski etnicki korpus* cini vecinu na prostoru Vojvodine daleko manji (asterisk je zbog toga sto je pojam prilicno relativizovan skorasnjim nalazima prema kojima su danasnji Madjari po paternalnoj liniji sustinski etnicki Sloveni). 

 

To da je Vojvodina daleko duzi vremenski period bila pod upravom ugarske/habzburske/austro-ugarske nego nekakve (ili u nekom obimu i svojstvu) srpske drzave je nepobitan fakat, sa druge strane. 

 

Na kraju, svaka, ali apsolutno svaka teritorija na kugli zemaljskoj je nekada zauzeta nekakvim ratom i tu apsolutno ne moze postojati nikakva moralna poenta niti specificnost iz koje bi se crpele potvrde za odredjene narative tipa ovog iz citiranog posta.

[Amigo]

1 hour ago, lajavi krelac said:

Uopšte nije bitno šta kažu Srbi i Albanci nego je bitno šta kažu Ameri

 

Mislim da je ipak bitno, jer da nije bitno, ne bi se ni vodili ovi pregovori. Ocigledno je da fali zvanicno priznanje Beograda, da bi sve postalo legitimno i legalno.

 

Mene kopka u stvari zasto Slovacka nece da prizna Kosovo?

[sreta-steta]

Slovacka iz istog razloga kao Rumunija: ceo potez od Komarna, dunajske strede do Bratislave je vecinski madjarski. 

[A sad]

Slovacka ce priznati Kosovo posle sledecih parlamentarnih izbora, ako to bude bila aktuelna tema. Kiska je i u kampanji na prethodnim izborima u svojoj platformi imao i priznanje Kosova, ali je vlada bila protiv. Stranke vladajuce koalicije su u slobodnom padu i samo ih cudo moze spasiti gubitka vlasti. Opozicija je vec davala izjave da bi mogla priznati Kosovo. 

[Kronostime]

Koga normalnog boli Dacic ko ce priznati Kosovo?