Kosovo, priznati ili ne?

[VladimirB]

11 minutes ago, Perkos2 said:

Danas, 27. februara 2023. godine, obeležava se 70 godina od potpisivanja Londonskog sporazuma, kojim je Zapadnoj Nemačkoj otpisano 50% spoljnog duga koji je nastao pre, tokom i posle Drugog svetskog rata.

S tim na umu, malo pre 16 sati, članice i članovi pokreta Extinction Rebellion Srbije (Bunt za opstanak) izašli su ispred Nemačke ambasade u Beogradu da predaju pismo sa zahtevom za otpisivanje dugova Globalnog juga, koji uključuje i Srbiju.

Jedna od zemalja koje su 1953. Londonskim sporazumom otpisale polovinu duga Zapadne Nemačke bila je Federativna Narodna Republika Jugoslavija.

 

evo primera kako se žestoko kažnjava najveće zlo u istoriji čovečanstva 

 

Vrh licemerstva! 🙂

 

Daj pomeni Drezden, na primer, kako se kažnjava.

 

A o silovanjima itd itd itd itd i ostalim nedelima sovjetske vojske... 

1 hour ago, Cavani said:

Srbija je krivac koliko i Hrvatska koja je proterala 250k ljudi, medjutim ona nije bombardovana.

Ako su Albanci dobili pravo na samoopredeljenje , onda po istom principu trebaju i Srbi dole da dobiju isto pravo, ili bilo koji drugi narod ili vecina koja se pobuni u svetu.

 

Za Hrvatsku... kao i uvek, izgleda da je većina naroda ovde glupa, zla ili naivna.

 

Ovo je bio uvod u katastrofu proterivanja... Šešeljev govor https://www.youtube.com/watch?v=PfHZNVJf6ms

 

I odbacivanje plana Z4.

[Cavani]

@McLeod       

Hvala na opsirnom odgovoru, vidi se da poznajes materiju. Sled dogadjaja je otprilike kao sto si opisao, za Bosnu ne bih imao puno da dodam. Ne znam jedino koji je to plan Z-4 bio za Hrvatsku, mada tesko da njegovo odbijanje moze da znaci opravdanje za pogrom i da krivicu prebaci iskljucivo na nas kako se potencira, a da hrvatsku stranu abolira od zlocina. 

Procitacu i sporazum iz Rambujea koji si okacio. Ne vidim koja drzava bi tek tako dozvolila stranu vojsku i upravu na svojoj teritoriji, niti mi primer pada na pamet. I da je to prihvaceno, smatram da bi to opet bio samo korak ka konacnom odvajanju Kosova do sada, odnosno da se nista ne bi promenilo na kraju. Pre 99 je bila 98, kada je Ovk pravio zlocine i terorizam i nad policijom i civilima, pa je Milosevic poslao snage dole da se obracuna sa njima, usput pocinivsi i sam zlocine i nad civilima.

I za deo o Rusija-Ukrajina koji si napisao je manje vise to to, osim dela da ne moze da se izvuce paralela.

Ne bi Rusija nikad mogla da digne pobunu u Donjecku i Lugansku da narod tamo nije to zeleo, da nije smatrao da ne zeli da zivi u Ukrajini.

To je jedino deo sa kojim se ne slazem, a to je da su dupli arsini onih koji odlucuju.

 

 

 

[Perkos2]

13 minutes ago, djura.net said:

ovako se kaznjavalo to najvece zlo '45, slike Minhena posle pada fasisticke Nemacke

 

 

da se nije tako kažnjavalo rat bi dobio Hitler pa danas ne bi bilo ni Engleza a kamoli svih ostalih

pisao sam o kažnjavanju nakon rata, ovo tvoje je samo loš pokušaj da skreneš temu

[Cavani]

5 minutes ago, VladimirB said:

 

Vrh licemerstva! 🙂

 

Daj pomeni Drezden, na primer, kako se kažnjava.

 

A o silovanjima itd itd itd itd i ostalim nedelima sovjetske vojske... 

 

Za Hrvatsku... kao i uvek, izgleda da je većina naroda ovde glupa, zla ili naivna.

 

Ovo je bio uvod u katastrofu proterivanja... Šešeljev govor https://www.youtube.com/watch?v=PfHZNVJf6ms

 

I odbacivanje plana Z4.

Da, sigurno je laprdanje ludaka Seselja glavni krivac i opravdanje sto je Hrvatska pocinila pogrom. 

[VladimirB]

9 minutes ago, Cavani said:

Da, sigurno je laprdanje ludaka Seselja glavni krivac i opravdanje sto je Hrvatska pocinila pogrom. 

 

Laprdanje Šešelja + uticaj Beograda = odbacivanje plana. Prosto.

 

Pogrom je posledica odbacivanja plana.

Edited March 1, 2023 by VladimirB

[McLeod]

3 minutes ago, Cavani said:

@McLeod       

Hvala na opsirnom odgovoru, vidi se da poznajes materiju. Sled dogadjaja je otprilike kao sto si opisao, za Bosnu ne bih imao puno da dodam. Ne znam jedino koji je to plan Z-4 bio za Hrvatsku, mada tesko da njegovo odbijanje moze da znaci opravdanje za pogrom i da krivicu prebaci iskljucivo na nas kako se potencira, a da hrvatsku stranu abolira od zlocina. 

Procitacu i sporazum iz Rambujea koji si okacio. Ne vidim koja drzava bi tek tako dozvolila stranu vojsku i upravu na svojoj teritoriji, niti mi primer pada na pamet. I da je to prihvaceno, smatram da bi to opet bio samo korak ka konacnom odvajanju Kosova do sada, odnosno da se nista ne bi promenilo na kraju. Pre 99 je bila 98, kada je Ovk pravio zlocine i terorizam i nad policijom i civilima, pa je Milosevic poslao snage dole da se obracuna sa njima, usput pocinivsi i sam zlocine i nad civilima.

I za deo o Rusija-Ukrajina koji si napisao je manje vise to to, osim dela da ne moze da se izvuce paralela.

Ne bi Rusija nikad mogla da digne pobunu u Donjecku i Lugansku da narod tamo nije to zeleo, da nije smatrao da ne zeli da zivi u Ukrajini.

To je jedino deo sa kojim se ne slazem, a to je da su dupli arsini onih koji odlucuju.

 

 

 

 

Ja nikada necu da opravdavam nikakav pogrom, proterivanje ljudi, ubistva, silovanja, plackanja, rat.

 

Problem je kad krene prica o tome, o pravdi i pravu, svako ima svoju verziju price, istorije, etnosa i drugih stvari koje sezu 1000 godina unazad, a zapravo su nebitne za danasnje stanje.

 

Do danasnjeg stanja smo dosli zato sto je postojala grupa ljudi na vlasti koja je resila da igra real life Riziko i tako se igra sa zivotima ljudi, samo da bi bili upisani u istorijske knjige kao neki veliki kraljevi o kojima su ucili u skolici.

 

Megalomanija, narcisoidnost i zedj za vlascu i bogatstvom.

 

Ljudi su bili glupi pa su im to dozvolili.

 

Sada trpimo posledice, zasluzeno. Jer jeste bitno ko je prvi poceo i kako je isla geneza sukoba.

 

Z-4 je bio plan kojim bi se zavrsio rat u Hrvatskoj, JNA se povukla, Hrvatska dobila nezavisnost, a Srbi autonomiju ne bas u rangu Republike Srpske u Bosni, ali svakako vrlo znacajnu. Odbili smo i usledili su Bljesak i Oluja.

[djura.net]

4 minutes ago, Perkos2 said:

da se nije tako kažnjavalo rat bi dobio Hitler pa danas ne bi bilo ni Engleza a kamoli svih ostalih

pisao sam o kažnjavanju nakon rata, ovo tvoje je samo loš pokušaj da skreneš temu

sorry, ti si ubacio post o kaznjavanju fasisticke Nemacke i o tome da im je oprostena polovina duga,
zato sam postavio slike one prave kazne, bez cega, kako kazes, ne bi bilo ni Engleske ni ko zna cega sve.
i izvinjavam se jos jednom za skretanje sa teme.

[Cavani]

Kako tacno odbacivanje bilo kakvog plana moze da bude opravdanje za pogrom stanovnistva. To bi bilo kao kada bi odbijanje Kurtija da postuje briselski sporazum bilo opravdanje za pogrom Albanaca. Ili odbijanje npr Rambujea od Albanaca bi znacilo da je ok da Milosevic napravi pogrom na Kosovu, nigde veze.

[McLeod]

1 minute ago, Cavani said:

Kako tacno odbacivanje bilo kakvog plana moze da bude opravdanje za pogrom stanovnistva. To bi bilo kao kada bi odbijanje Kurtija da postuje briselski sporazum bilo opravdanje za pogrom Albanaca. Ili odbijanje npr Rambujea od Albanaca bi znacilo da je ok da Milosevic napravi pogrom na Kosovu, nigde veze.

 

Nije opravdanje, vec uzrok i posledica.

 

Znaci, JNA je napravila vojnicki uspeh u Hrvatskoj i drzala tipa 30% njihove danasnje teritorije, pretila da odsece Dalmaciju do Dubrovnika i takodje vojnicki slomi i taj deo.

 

Mini-kontakt grupa u kojoj je ucestvovala i Rusija btw, je predlozila plan po kojem bi rat prestao, JNA se povukla, a Hrvatska novoformirana drzava postepeno vratila kontrolu nad osvojenim oblastima. Rasformirala bi se RSK i ne bi bilo takvog srpskog etniteta u rangu RS u Bosni, ali bi na svim teritorijama gde zive Srbi imali pravo na sveobuhvatnu autonomiju, stvaranje svojih samoupravnih elemenata, necega sto je slicno ZSO na Kosovu sad i slicno.

 

Uz naravno zastitu prava na jezik, veroispovest i pohadjanje skole po nasem programu.

 

Srbija (JNA) je to odbila jer su smatrali da ce vojno uspeti da slome Hrvatsku dok zapad bude vrteo palcevima, onda je krenula isporuka oruzja poput ove koju imamo sada Ukrajini (s tim sto je i bracka Rusija slala oruzje Hrvatima) i JNA je vojno porazena i kao posledica su dosle i izbeglicke kolone, sto ce se recimo vrlo moguce desiti i u Ukrajini.

 

To je uzrocno-posledicna veza. Ko je kriv konkretno za to? Najvecu krivicu nosi Srbija. Krivicu nosi i Hrvatska, s tim sto se ne sme izgubiti iz vida da je Srbija odbila zakljucenje mira i onda se stanje na frontu promenilo.

[Perkos2]

6 minutes ago, djura.net said:

sorry, ti si ubacio post o kaznjavanju fasisticke Nemacke i o tome da im je oprostena polovina duga,
zato sam postavio slike one prave kazne, bez cega, kako kazes, ne bi bilo ni Engleske ni ko zna cega sve.
i izvinjavam se jos jednom za skretanje sa teme.

na pratiš temu pa zato ulećeš kao oparen na neki komentar, Nemačkoj jeste oproštena polovina duga a ovde neki provlače da Srbiju treba i posle 24 godine kažnjavati iz dana u dan

Eto razmisli da li bi Nemci da im se nije opraštalo i pomagalo uspeli da se izvuku iz posleratne krize ili bi se kao posle I sv. rata okrenuli nekom novom vođi koji bi ih spašavao od zlih okupatora, mogli su malo po tom modelu i sa Srbijom da probaju, da nam nametnu nekog Vili Branta a ne AV pa da nam posle 50 godina vrate "odbegle" teritorije 

   

[McLeod]

Eto vidis kako jos jednom se vadjenjem nekih nasumicnih cinjenica gubi cela slika iz vida. Zapadna Nemacka je uletela do tad u novu blokovsku podelu, prosla denacifikaciju (dok je Istocna prosla kroz drugu vrstu zlocinacke ideologije) i dokazivala svakodnevno koliko se kaje za sve sto je ucinjeno u WWII. Ako su politicari "oprostili" ovakvim povoljnim dilovima, narodu je trebalo mnogo godina, a neki i dalje nisu oprostili.

 

I obavesti me kad budemo dobili naseg Vilija Brandta.

 

Svaki kancelar Nemacke od tada maltene se izvinjavao u Izraelu, na konto onoga kako nas stalno gaze i stalno nam traze neka izvinjenja, dokle vise.

 

Pa s tim u vezi nisam siguran da bas i ovakvo fragmentirano poredjenje u odnosu prema post-nacistickoj Nemackoj i post-slobistickoj Srbiji moze u bilo kom fragmentu da pokaze nekakav licemeran odnos Zapada ka nama.

 

Po mom skromnom misljenju, a znam da se ti neces sloziti, mi smo zasluzili neuporedivo gori odnos "kolektivnog zapada". Mnogo, mnogo gori. Mogao je Beograd da izgleda kao Minhen na onim gore slikama.

[Drug Crni]

1 hour ago, Cavani said:

Srbija je krivac koliko i Hrvatska koja je proterala 250k ljudi, medjutim ona nije bombardovana.

Izvini,ali ovo nije i nikada nece biti tacno.

Ja mogu da razumem sta hoces da kazes,ali Srbija je daleko i najvise odgovorna za krvavi raspad bivse nam zemlje.

[Cavani]

6 minutes ago, McLeod said:

 

Nije opravdanje, vec uzrok i posledica.

 

Znaci, JNA je napravila vojnicki uspeh u Hrvatskoj i drzala tipa 30% njihove danasnje teritorije, pretila da odsece Dalmaciju do Dubrovnika i takodje vojnicki slomi i taj deo.

 

Mini-kontakt grupa u kojoj je ucestvovala i Rusija btw, je predlozila plan po kojem bi rat prestao, JNA se povukla, a Hrvatska novoformirana drzava postepeno vratila kontrolu nad osvojenim oblastima. Rasformirala bi se RSK i ne bi bilo takvog srpskog etniteta u rangu RS u Bosni, ali bi na svim teritorijama gde zive Srbi imali pravo na sveobuhvatnu autonomiju, stvaranje svojih samoupravnih elemenata, necega sto je slicno ZSO na Kosovu sad i slicno.

 

Uz naravno zastitu prava na jezik, veroispovest i pohadjanje skole po nasem programu.

 

Srbija (JNA) je to odbila jer su smatrali da ce vojno uspeti da slome Hrvatsku dok zapad bude vrteo palcevima, onda je krenula isporuka oruzja poput ove koju imamo sada Ukrajini (s tim sto je i bracka Rusija slala oruzje Hrvatima) i JNA je vojno porazena i kao posledica su dosle i izbeglicke kolone, sto ce se recimo vrlo moguce desiti i u Ukrajini.

 

To je uzrocno-posledicna veza. Ko je kriv konkretno za to? Najvecu krivicu nosi Srbija. Krivicu nosi i Hrvatska, s tim sto se ne sme izgubiti iz vida da je Srbija odbila zakljucenje mira i onda se stanje na frontu promenilo.

Slican scenario se desio i na Kosovu.

Albanci (Srbi iz Hr) su se pobunili, naoruzali, osnovali teroristicku Ovk i krenuli u oslobadjanje teritorija.

Nakon pocetnih uspeha Ovk Milosevic salje ozbiljne trupe, menja se tok rata i slama se otpor Ovk, usput se desavaju i zlocini i pogrom stanovnistva (Oluja i Bljesak). 

Ali u ovom slucaju zapad staje na stranu Albanaca i teroristicke Ovk i opet se menja tok rata, za razliku od Hrvatske.

 

 

[Perkos2]

Dovoljan je samo primer odnosa Zapada prema AV i sve tvoje priče MCleode padaju u vodu

dok su prema iole normalnim političarima bili nemilosredni, gurnuli su nas svom igraču u ruke i sad nam povratka nema

Nisu se Nemci od prvog dana izvinjavali i denaficikovali nego im je taj proces polako i uporno nametan, da su ih zgazili koliko su zslužili i stalno pritiskali i otimali deo po deo njihove teritorije opet bi se pojavio neki Adolf ali pametnom i mudrom taktikom uveli su ih u normalne.

Ne kritikujem ja što ih nisu žešće kažnjavali nego ukazujem da su taj model mogli i kod nas da primene, i to nemoj da slušam ponovo "sami Srbi su tako hteli". Srbe odavno niko ne pita za ništa već im se servira šta mogu da urade i odrade, to što gledate ne pinku i čitate u kuriru je zaluđivanje naroda a ne prava istina. 

 

[McLeod]

Ali nije tako 😄

 

Kosovo je nastavak ratova devedesetih, i u cetvrtom ratu koji je Milosevic pokrenuo (da, racunam i cirkus sa Slovenijom) Zapad je odlucio da je dosta.

 

Stvaranje OVK je takodje reakcija na Memorandum i Osmu sednicu, bukvalno na isti nacin kao sto je na to odgovor i Tudjman i Izetbegovic.

 

Jedina razlika je brza i jaca eskalacija u Hrvatskoj i Bosni, pa izgleda da se tajmlajn ne poklapa. OVK je osnovana 1992-1993, samo sto su sukobi bili vrlo sporadicni do 1996.

 

Sto se tice Srba, necu da tvrdim zasigurno, ali cisto sumnjam da postoji narod/drzava koja je vise medjunarodnih ugovora i sporazuma odbila, pa onda kad shvati da se nalazi u goroj situaciji nego da je prihvatila te sporazume, pocela da kuka na neku nepravdu.

 

Bukvalno i da nije imbecilno glupo, jako je kvarno i licemerno.

Edited March 1, 2023 by McLeod

[Cavani]

1 minute ago, Drug Crni said:

Izvini,ali ovo nije i nikada nece biti tacno.

Ja mogu da razumem sta hoces da kazes,ali Srbija je daleko i najvise odgovorna za krvavi raspad bivse nam zemlje.

U redu, slobodno mozes da se ukljucis u diskusiju. Ostavljam prostor da sam u zabludi i da postoje zlocini koji je Srbija konkretno u Hrvatskoj pocinila koji su mnogo veci od nekoliko hiljada ubijenih civila i 250k proteranih.

[Perkos2]

https://kossev.info/eskobar-zso-obaveza-iz-briselskog-sada-u-baznom-zakljccima-es-i-deo-je-americke-politike/

 

da vidimo mi kako će se sprovoditi ono o čemu se razgovaralo 

[VladimirB]

18 minutes ago, Cavani said:

U redu, slobodno mozes da se ukljucis u diskusiju. Ostavljam prostor da sam u zabludi i da postoje zlocini koji je Srbija konkretno u Hrvatskoj pocinila koji su mnogo veci od nekoliko hiljada ubijenih civila i 250k proteranih.

 

Zašto mora da računovodstvo žrtava bude balansirano - Hrvati pobili toliko, onda Srbi moraju toliko?

 

Srbi kada balansiraju žrtve, streljaju i nekoliko desetina za jednog.

 

Edited March 1, 2023 by VladimirB

[Constantin]

Još niko nije pomenuo "zemlju" na srpskim opancima ?

[Perkos2]

12 minutes ago, Constantin said:

Još niko nije pomenuo "zemlju" na srpskim opancima ?

to je za drugu smenu😄

[Drug Crni]

Nema zaista potrebe da ulazim u diskusiju o necemu, o cemu sam vec ko-zna-koliko-puta na forumu izneo stav. Posebno kada se zauzima stav na nacin na koji se to cini @Cavani..

Dakle,da ne ulazim u sve razloge,navescu samo dva osnovna,a koja cak nemaju nikakve veze sa srpskom politikom tog vremena.
1. Srbija je bila najveca/najmnogoljudnija od svih jugoslovenskih republika
2. srpski narod je bio rasprostranjeniji po republikama od ostalih naroda izvan svojih fed.jedinica..dakle,najrasprostranjeniji

Samo po ova dva osnova je jasno na kome je bila najveca odgovornost za krvavi raspad drzave. Da se ne ide dalje.

[Perkos2]

Samo što srpski narod nije o ničemu odlučivao. Kako se drugovi dogovore ili rqziđu tako bude i na terenu. Nisu se u Sava centru razišli Srbi i Slovenci nego partijski drugovi koji su se posle setili da im pripadnost nekoj od nacija može sačuvati fotelje. Njihovi naslednici i danas haraju Srbijom zato i jesmo u blatu.

Edited March 1, 2023 by Perkos2

[McLeod]

Tako je, jos samo da ti partijski drugovi nisu presvlacili majice 50 puta, uz odusevljeno klicanje the naroda u kom se svaka krilatica pocev od Srbija se saginjati nece do ako treba jescemo korenje, primala bez ikakvog kolektivnog ispiranja mozga, uz vrlo mali otpor jednocifrenog procenta stanovnika koji su uglavnom digli sidro i otisli kad su otvorili oci i videli da dele zivotni prostor sa neljudima.

 

Ako su mozda i mogle te price zaveli nas a mi jadni naucili da cutimo i trpimo i sta da se radi mogle da prodju u osvit raspada Jugoslavije (uz debelo gledanje kroz prste), malo je trulo da se 30 godina posle toga i dalje vadimo na isto.

 

Mada je skroz u skladu sa "kulturom" ove zemlje.

Edited March 1, 2023 by McLeod

[Constantin]

3 hours ago, McLeod said:

 

 

Stvaranje OVK je takodje reakcija na Memorandum i Osmu sednicu.....

 

........OVK je osnovana 1992-1993, samo sto su sukobi bili vrlo sporadicni do 1996.

 

 

Čekali 10 godina da reaguju na 8. sednicu ? Dugqčak fitilj su imali 

Imali su oni svoje markisističko lenjinističke grupe, koji su bile preteče OVK još osamdesetih (NPK) sa identičnim terorističkim delovanjem. Osnana u Nemačkoj sa jakim ćelijama u Švajcarskoj.

[McLeod]

Imali su i bilo je i Kosovo Republik ali pisao sam iskljucivo o tome da deluje da postoji neki razliciti razlog ili da je taj sukob drugaciji po prirodi od ostalih ratova 90ih ali po mom misljenju nije, samo je eskalacija bila odlozena.