Holesterol - bauk ili žrtveno jagnje?

[sasa965]

@sreta-steta  Pošto si  predhodno pominjao da nema istraživanja na temu  tvoje  ishrane .

 

nt J Cardiol. 2006 Jun 16;110(2):212-6. Epub 2005 Nov 16.

Effect of a low-carbohydrate, ketogenic diet program compared to a low-fat diet on fasting lipoprotein subclasses.

Westman EC¹, Yancy WS Jr, Olsen MK, Dudley T, Guyton JR.

Author information

1

Department of Medicine, Duke University Medical Center, Durham, NC 27705, USA. [email protected]

Abstract

BACKGROUND:

Low-carbohydrate, ketogenic diets (LCKD) are effective for weight loss, but concerns remain regarding cardiovascular risk. The purpose of this study was to determine the effect of an LCKD program on serum lipoprotein subclasses.

METHODS:

This was a randomized, two-arm clinical trial in an outpatient research clinic involving overweight, hyperlipidemic community volunteers motivated to lose weight. Subjects were randomized to either an LCKD (n = 59) and nutritional supplementation (including fish, borage and flaxseed oil), or a low-fat, reduced-calorie diet (LFD, n = 60). The main outcomes were fasting serum lipoprotein subclasses determined by nuclear magnetic resonance analysis.

RESULTS:

The mean age of subjects was 44.9 years, the mean BMI was 34.4 kg/m(2), and 76% were women. Comparing baseline to 6 months, the LCKD group had significant changes in large VLDL (-78%), medium VLDL (-60%), small VLDL (-57%), LDL particle size (+2%), large LDL (+54%), medium LDL (-42%), small LDL (-78%), HDL particle size (+5%), large HDL (+21%), and LDL particle concentration (-11%). Compared with the LFD group, the LCKD group had greater reductions in medium VLDL (p = 0.01), small VLDL (p = 0.01) and medium LDL (p = 0.02), and greater increases in VLDL particle size (p = 0.01), large LDL (p = 0.004), and HDL particle size (p = 0.05).

CONCLUSIONS:

The LCKD with nutritional supplementation led to beneficial changes in serum lipid subclasses during weight loss. While the LCKD did not lower total LDL cholesterol, it did result in a shift from small, dense LDL to large, buoyant LDL, which could lower cardiovascular disease risk.

PMID:

 

16297472

 

DOI:

 

10.1016/j.ijcard.2005.08.034

[Tomiprunet]

12 hours ago, Eddard said:

 

😎😁

 

Zato so ovo koristi u podmazivanju neceg drugog 🙂 

 

Edited October 15, 2019 by slavisa

[sreta-steta]

@sasa965 ovo je sjajno! Koliko ja razumem, keto dijeta ne smanjuje LDL holesterol u smislu kolicine, ali oblik LDL molekula se poboljsava? Koju analizu krvi treba da trazim da bi se dobio i oblik LDL?

[sasa965]

@sreta-steta

Pazi , oblik je uvek sveričan(fizika).

Da bi se očuvao ovakav oblik , svaka svera  ima samo jedan molekul lipoproteina  Apo-B 100.

Znači , jedan LDL=jedan Apo-B100 i to je proxy za broj LDL. 

Što je broj ApoB100 veći , veći je broj  LDL a to zači da dominiraju LDL malog prečnika = ne valja.

 

Kvaka je u razmaku između ćelija endotela na površini krvnog suda (70nm).

Sve klase LDL gde je prečnik manji od 70 nm mogu da prođu između ćelija , uđu u zid kr. suda oksiduju se =zapaljenje.

 

U tvom i mom slučaju lipidni profil pokazuje više totalnog holesterola , više triglicerida (nema šećera kao nosača energije) ali 

normalna vrednost Apo-B pokazuje da dominiraju LDL većeg prečnika.

Da te ne buni  Apo-B , Apo-B100 , ApoB-48 kod nas se radi  ApoB  i on je dovoljan pokazatelj.

 

 

Tako da sledeći put u laboratoriji traži da ti rade ApoB (600-700 din).

 

 

P.S. Jesi li išao kod lekara?

 

[sreta-steta]

Pa sad cu da opet izvadim krv i idem sa tim rezultatima (jer taj ApoB nisam radio). Isao sam kod doktora onaj prvi put: kardiolog i endokrinolog. Kardiolog je bio jasan: on meni moze da savetuje samo dijetu koja je preporucena za visok pritisak/holesterol. A to je low fat --> suprotno od onoga sto ja praktikujem. 

Endokrinolog je rekao slicno: ta dijeta koju ja praktikujem ce mi upropastiti krvne sudove i predlozila je da ubacim ribu umesto svinjetine. Poslusao sam je, od onda sam skinuo jos 2kg (total 15 od pocetka dijete, maj recimo) i treba da odem do kraja meseca opet (zavisi od putovanja). 

Okacicu ovde rezultate cim ih dobijem a i preneti st ami je ona rekla krajem oktobra. 

[Vjekoslav]

17 hours ago, Eddard said:

 

😎😁

 

 

...

 

to je kao ona prica o kamencu. debela vecina Osjecana sasvim ozbiljno misli da im bubrezi stvaraju kamence zato sto piju vodu bogatu dravskim pijeskom. "u esekerskim bubrezima moglo se pronaci i zlato" (nekada davno, dok je Drava bila zlatonosna).

 

[sasa965]

1 hour ago, sreta-steta said:

za visok pritisak/holesterol. A to je low fat --> suprotno od onoga sto ja praktikujem. 

Kod ovakvih razgovora ja bih pitao ,,a čime da zamenim masnoću" i drugo pitanje bi bilo ,,kako sam izgubio na masi ".

 

Kod  LCHF = keto ishrane u prvoj fazi nije toliko bitna   količina  masnoće (mora više) mnogo je važnije ograničiti količinu šećera na  40 gr dnevno.

 Odnosno u prvim danima se troše rezerve glukoze(glikogen) iz mišića i jetre.

Kad se portoše , onda jetra počinje da razlaže masnoću na beta-hidrokibutirat i aceto acetat. Koji se uključuju u Krebsov ciklus(oksidativna fosforilacija)Količina enzima u jetri se povećava i razlaže se sve više masnoće.

Ova faza traje nekoliko nedelja a do potpune adaptacije  prođe i   nekoliko meseci.

 

Kad se završi prva faza ( dve do tri nedelje) smanjuje se unos masnoća u obroku.Jer ako nema u tanjiru ima oko stomaka a to je  primarni cilj.

 Gledaj šta si jeo na odmoru .

Proteina koliko hoćeš. Problem sa proteinima je što kad su u višku i ne koriste se u anaboličkim procesima prolaze dezaminaciju i ostatak odlazi u glukoneogenezu.

Skače nivo glukoze  u krvi , skače insulin a on prekida razlaganje masti.

 

 

P.S.

Biće opet žalbi na stil pisanja.

 

[Eddard]

Da ne bude da je low carb / keto dijeta tako super, ne želimo ovde da plasiramo informacije koje su još uvek u domenu istraživanja kao ustanovljenu istinu:

 

Efekat keto dijete nakon godinu dana je, uprkos inicijalno većem gubitku težine, potpuno isti kao i standardnih low calorie dijeta. 

Efekat na kardiovaskularne rizike je još uvek kontroverzan i kreće se u spektru od nema uticaja do čak pogoršanja ovih faktora, ali je to još uvek neistražena oblast, tako da bih ja bio tu oprezan. 

Edited October 15, 2019 by Eddard

[sasa965]

8 minutes ago, Eddard said:

Efekat keto dijete nakon godinu dana je, uprkos inicijalno većem gubitku težine, potpuno isti kao i standardnih low calorie dijeta.

Može li neki izvor.

[Eddard]

Naravno, edukovao sam se prethodno 😉

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27059106

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26192936

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK537084/

 

Quote

By far the most research in low-carb approaches has shown that low-carb diet, and specifically ketogenic approaches, induces rapid induction of weight loss.  Initial weight loss is due partly from water loss, but fat loss occurs with adherence to the low carb approach.  With all dietary intervention, as adherence to the diet wanes, weight loss effect becomes similar to other dietary approaches after 1 year.

 

[sasa965]

Tako  i treba.

 

LCD, especially very LCD, might be effective for decrease in fat mass in obese individuals , prva studija

 

 

RESULTS:

A total of 17 studies were analyzed. At 6 months, the mean weight loss for participants on an LCD was -1.439 kg (95% confidence interval -2.319 to -0.558) compared with participants on an LFD (P < 0.001). At 12 months, the difference was smaller, -0.769 kg (95% confidence interval -1.361 to -0.178) but remained statistically significant (P < 0.010). The mean difference in the weight loss between the two diets was attenuated over time. druga 

 

 A ova treća  Despite the debate, it is clear from numerous systematic reviews that low-carb diets are as effective, if not more effective for weight loss compared to other diets. The evidence for benefits and concerns for low-carb will be further delineated below.

Ako pogledate referencu  21 pažljivije videćete da se pominje Atkins.

[sasa965]

35 minutes ago, Eddard said:

kao ustanovljenu istinu

Ovo sam ja negde napisao ?

[sreta-steta]

1 hour ago, sasa965 said:

Proteina koliko hoćeš. Problem sa proteinima je što kad su u višku i ne koriste se u anaboličkim procesima prolaze dezaminaciju i ostatak odlazi u glukoneogenezu.

Skače nivo glukoze  u krvi , skače insulin a on prekida razlaganje masti.

 

Ovo mi je sporno malo... Ako skace nivo glukoze, onda valjda ne mogu koliko hocu. Drugo, u slucaju high protein dijete, sta se desava sa bubrezima? 

[sasa965]

24 minutes ago, sreta-steta said:

Ovo mi je sporno malo

Na odmoru si jeo mnogo proteina.

Manje si plivao itd.

25 minutes ago, sreta-steta said:

high protein dijete, sta se desava sa bubrezima? 

Pre će biti veći rizik od pojave gihta nego sami bubrežni tubuli  ali nije me posebno interesovalo da znam više.

 

[Eddard]

1 hour ago, sasa965 said:

LCD, especially very LCD, might be effective for decrease in fat mass in obese individuals , prva studija

The mean difference in the weight loss between the two diets was attenuated over time. druga 

 

 Despite the debate, it is clear from numerous systematic reviews that low-carb diets are as effective, if not more effective for weight loss compared to other diets.

 

Znači efikasna je kao i ostale, eventualno bi mogla biti efikasnija, ali to je nakon godinu dana minimalna razlika. U svakom slučaju treba je uzeti kao alternativu tradicionalnim low-calorie dijetama. 

 

1 hour ago, sasa965 said:

Ovo sam ja negde napisao ?

 

Ne, samo ne želim da neko od laika naše pisanje protumači kao nepobitnu istinu. Nešto kao dislclaimer 😉

[Amigo]

On 10/14/2019 at 4:03 AM, sreta-steta said:

 

Izgleda da ne valja. Pisao sam i kacio svoje rezultate na drugoj temi (sve dok nije skrenulo u drugom smeru). Elem, dijeta koja se bazira na 70% masti, koju sam ja, jelte, balkanski razumeo kao cvarci, slanina i cevapi do mile volje, je za rezultat imala enormne vrednosti holesterola i triglicerida. Zamenio sam 3 obroka nedeljno ribom (losos, haringa, sardina, skusa, zalomi se i neka orada) i holesterol se vratio u normalu. 

Bila je vec slicna rasprava na forumu, manje vise isti ton i isti ucesnici. Jedino mi je Slavisa osvezenje sa tim stavom (dzirlo tv) ili ce da zivi 100 godina, ili ce zito da se sluzi. time will tell.

 

Zar treba bolji dokaz o uticaju ishrane na nivo holesterola u krvi. Sjecam se kako si pisao da si dan zapocinjao sa kajganom od 3-4 jajeta.  to je vec ok 700-800 mg holesterola, dok je dnevna preporucena kolicina 200-300. 200 za one kojima je povisen golesterol, 300 kojima nije.

Ako tome dodamo mesinu tokom dana, slaninu, cvarke, sireve to je mozda islo vjerovatno preko 1200 mg, zasto ce svaki doktor na svijetu da kaze da je to previse.

 

 

On 10/14/2019 at 8:16 AM, slavisa said:

Ja kad mislim ili procitam secer mislim na beli secer, znas ona kocka secera sto se stavlja u kafu, ne mora biti u kocki.

 

Bijeli secer, zuti secer, smedji secer, svi su oni rafinisani i samo se razlikuju po boji. Secer nije strasan u normalnim kolicinama, 

 

On 10/14/2019 at 8:16 AM, slavisa said:

Ti mozda ne verujes u farmakomafiju, ali ja bogami verujem, i jedan od valjanih razloga koji je bas ubedljiv je afera sa onim inekcijama za svinjski grip.

 

Prozivodnja lijekova je biznis kao i svaki drugi, moraju da se prave pare, jer niko ne radi za dzabe, niti su sirovine dzaba, sredstva za proizvodnju, ulaganje u istrazivanje, razvojni centri, skolovanje ljudi u tom pravcu itd. Ponekad se napravi i promasaj, neka greska i slicno, ali ne vjerovati generalno u farmaciju je po meni ne vjerovanje u nauku. Sta je alterniva, alternativna medicina 

 

23 hours ago, sreta-steta said:

 

Taj sam: ako nema 4 noge nije hrana :). Ali eto, izgleda da moze i riba da se jede a ne bude gladan. Isto izmena mi je bila sto sam prestao da pijem Omega-3 kapsule (opet na predlog lekara). Postavicu, samo da nadjem mail koji sam negde zagubio. 

 

Interesuje me sta je problem sa Omega 3 kapsulama

[Tomiprunet]

48 minutes ago, Amigo said:

Bijeli secer, zuti secer, smedji secer, svi su oni rafinisani i samo se razlikuju po boji. Secer nije strasan u normalnim kolicinama, 

 

Tebi secer nije stetan, a ja ga smatram stetnijim od holesterola.

[sasa965]

Edited October 15, 2019 by sasa965

[sreta-steta]

54 minutes ago, Eddard said:

Ne, samo ne želim da neko od laika naše pisanje protumači kao nepobitnu istinu. Nešto kao dislclaimer 😉

 

Bili zena i ja kod doktora da damo detetu vakcinu protiv ovcijih boginja. I pita ona doktorku: sta mislite, jel treba da damo vakcinu? A odgovor..."pazite, mi mozemo da preporucujemo samo one vakcine koje su propisane od drzave. Ova to nije. Ali ne postoje podaci da je stetna". Ja sam navikao na taj disclaimer jezik :). 

 

@Amigo 

Ne znam. Rekla zena, ja ponavljam ovde. Mozda Sasa ili Eddard mogu da bace koju na tu temu

[sasa965]

[sasa965]

Kada se opisuje bude dosadno.

 

A slike lepe i šarene.

[...]

Eat meat, drink water

 

The Bear, lik koji je 50 godina na 0 carb dijeti

 

https://zerocarbzen.com/the-bear/

[Amigo]

Procitao sam About me  Strasno je sta ljudi rade svom tijelu.

Ne vjerujem uopste u iskljucive dijete, samo ovo ili samo ono. Mislim da nam sve treba u umjerenim kolicinama, a kako starimo malo manje mesa, masnoca  i slatkisa.

Osim toga mora da postoji i cheating day, za dobro raspolozenje 

[...]

Iskljucive dijete izgleda pomazu nekim ljudima sa hronicnim oboljenjima i sto se mene tice, samo naprijed. Odgledao sam neki Joe Rogan interview sa Jordan Petersenom, on jede samo govedinu i od kako to jede, nema nikakvih problema sa cirevima ili sta mu je vec bilo. Drugi kazu da su zaustavili napade epilepsije i slicna cuda.

 

Nisam odlucno protiv, cak mozda i pokusam jednom. Ko zna, mozda ne bude tesko izdrzati 30 dana jesti samo junece snicle.

[Vjekoslav]

sto vise citam ove threadove o dijetama, a ima ih ohoho i na starom i na novom boardu (samo pod raznim, upravo mastovitim nazivima), sve mi se vise cini da nam je, kao drustveno politickoj zajednici, jelte, potreban jedan krovni topic na Drustvu i Politici. ja bih ga nazvao "umjerenost - sta je to?". medjutim tu bi bio potreban jedan bas (analiticki) iscrpan uvodni post, s brojnim referencama. a ja sam trenutno u fazi totalne lijenosti. apatije, cak. al kad se jednoga dana uhvatim tog topika, ima da ga razbucam.