Zivot i standard u SFRJ

[Angelia]

6 minutes ago, Constantin said:

https://www.blic.rs/biznis/ulozis-15000-zaradis-30000-evra-da-biste-zapoceli-ovaj-biznis-potrebno-vam-je-malo/5qg7vfh

https://www.bizlife.rs/biznis/poslovne-vesti/65643-moze-li-se-preziveti-na-selu-sa-10-ari-oranica/

 

P.S. Izvini ako sam bio malo..ono..prost, ali baš umeš da me iznerviraš 

Pa da, sitnica, samo ti treba 15,000 evra da pocnes  i da to ne unisti nevreme, da dobijes cenu i naravno da imas pristup kvantasu i kamion, i radnu snagu....

Znam neke koji su tako pukli na tome, da su i gace izgubili. Ali lepa ideja, kako uveriti ljude da je zivot na selu idilican.

[Darth Bane]

17 minutes ago, Constantin said:

https://www.blic.rs/biznis/ulozis-15000-zaradis-30000-evra-da-biste-zapoceli-ovaj-biznis-potrebno-vam-je-malo/5qg7vfh

https://www.bizlife.rs/biznis/poslovne-vesti/65643-moze-li-se-preziveti-na-selu-sa-10-ari-oranica/

 

P.S. Izvini ako sam bio malo..ono..prost, ali baš umeš da me iznerviraš 

Pa to je ono sto sam i ja pisao. Dobro- sa plastenicima je vec druga prica a i potrebna su veca ulaganja. 

Dalje , potrebna je i dobra zemlja - ako nije dobra onda ti treba i za djubrivo. 

Dalje, ako bude nekih vremenskih neprilika ili bolesti - ode ti ceo godisnji rod u propast! Moras da cekas sledecu godinu. 

A i ove cene paradajza su mi nesto previsoke - za Srbiju?! Kada sam dolazio, mogao se naci paradajz ( u sezoni) za 50- 60 dinara kilo! Ako su cene tolike to je znak da je slabo rodio - da je sezona bila losa! 

Edited November 27, 2019 by Darth Bane

[mrd]

@Constantin Kako je bilo u južnoj prestonici?

Ja kukam za BG[mention=778]Amigo[/mention] kaže da je SA bilo pricer boza/limunada. Niko drugi se ne javlja, daj ti reci. :)

 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

 

[Constantin]

Just now, Angelia said:

Pa da, sitnica, samo ti treba 15,000 evra da pocnes  i da to ne unisti nevreme, da dobijes cenu i naravno da imas pristup kvantasu i kamion, i radnu snagu....

Znam neke koji su tako pukli na tome, da su i gace izgubili. Ali lepa ideja, kako uveriti ljude da je zivot na selu idilican.

Pa vidiš....možda neko u državi može da razmišlja u pravcu, da umesto raznim Yurama daje po 10 000 € subvencije po radniku, koj će proći, znamo kako, da da seljaku ili nekom ko će se vratiti u svoj zavičaj i pokrene ovaku nekakvu proizvodnju. Država sama i generalno gledano, veća bi bila korist od toga....

 

Ne mora da ima svako kamion u selu, mogu dvojica-trojica i eto posla i za njih...pristup kvantašu je svima otvoren, a ako nemaš dovoljno radne snage, platiš. Postoji varijanta solidarnosti...eto moja majka npr. od prošle godine udovica, sa svojim komšikama zajedno peku papriku, prave zimnicu...to za par dana sve gotovo. To samo treba primeniti na većem uzorku (ne mislim na zimnicu, ali zašto i to ne)...

 

Treba se osloboditi mantre da šta god počneš da radiš, to mora da se duplira za mesec dva i odmah postaješ "gazda"....Može ako trguješ ili valjaš "belo" al' to mnogo opasno i ne traje dugo, ili da ti je tata ili sin ministar pa da ti obezbedi kvotu za trgovinu.

2 minutes ago, Darth Bane said:

Pa to je ono sto sam i ja pisao. Dobro- sa plastenicima je vec druga prica a i potrebna su veca ulaganja. 

Dalje , potrebna je i dobra zemlja - ako nije dobra onda ti treba i za djubrivo. 

Dalje, ako bude nekih vremenskih neprilika ili bolesti - ode ti ceo godisnji rod u propast! Moras da cekas sledecu godinu. 

A i ove cene paradajza su mi nesto previsoke - za Srbiju?! Kada sam dolazio, mogao se naci paradajz ( u sezoni) za 50- 60 dinara kilo! Ako su cene tolike to je znak da je slabo rodio - da je sezona bila losa! 

Ne brini za tomato....sredio nam vođa, biće za 20 din od Edija Rame   čim završimo auto put Niš-Priština (naravno koji se spaja sa Priština-Tirana) biće još jeftinije....ne znam samo kakve su takse za tranzit preko Kosova, ali Bože moj....može i kroz Severnu Karolinu...msm Macedoniu

[Constantin]

6 minutes ago, mrd said:

@Constantin Kako je bilo u južnoj prestonici?

Ja kukam za BG[mention=778]Amigo[/mention] kaže da je SA bilo pricer boza/limunada. Niko drugi se ne javlja, daj ti reci. 🙂

 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

 

Konkretno ?  Ajde dok sam tu...

[Constantin]

14 minutes ago, mrd said:

@Constantin Kako je bilo u južnoj prestonici?

Ja kukam za BG[mention=778]Amigo[/mention] kaže da je SA bilo pricer boza/limunada. Niko drugi se ne javlja, daj ti reci. 🙂

 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

 

Kako je bilo u glavnom gradu Južne Srbije ?

Pa vidi...imali smo EI, MIN, DIN....samo je EI zapošljavala oko 25 000 ljudi (sa fabričicama satelitima diljem Yu)....moj otac je radio u Fabrici Rentgen Aparata u EI...nisu svi delovi EI imali identične plate...recimo ta Fabrika RA, odnosno tadašnji OOUR RA i EI Honeywell kao i SOVA (vojna industrijaq) su prednjačile sa platama. Ne nešto epohalno u odnosu na ostale fabrike, ali .... Najuspešniji period poslovanja je bio od 1965. do 1980. godine. U to vreme je Ei imala pogone u Nišu, Beogradu, Svrljigu, Žitorađi, Aleksincu, Đevđeliji (Makedonija), Srbu (Hrvatska), oko 50 fabrika sa 28.000 radnika i bruto proizvodom oko 700 miliona dolara godišnje. Elektronska industrija je u to vreme imala veliki asortiman proizvoda široke potrošnje za domaće potrebe, vojsku i izvoz. Proizvodili su se aparati i uređaji u velikim serijama: radio aparati, zvučnici, pojačala, sistemi za ozvučenje, računari, električna brojila, mašine za pranje veša, mašine za pranje sudova, obične pegle, „rolo“ pegle, Crno beli televizori, Kolor televizori, telefoni, telefonske centrale, vf uređaji, radio stanice, uređaji železničke signalizacije, semafori i prateća oprema, uređaji specijalne namene za potrebe vojske i milicije, štampana elektronska kola, proizvodi industrijske elektronike, auto-elektronika, rengen aparati, medicinski uređaji, kolor katodne cevi, elektronske cevi, klima uređaji, kartonska ambalaža, plastična galanterija, feromagnetni materijali, otpornici, kondenzatori, mehanički delovi uređaja, poluprovodnički elementi...

 

Njaveće plate u Nišu su oduvek imali "duvanci".

 

Moj ćale je sa polovinom svoje plate nas je vodio na letovanje, petnaestak dana, druga polovina nas je čekala kući kad se vratimo, "da preživimo" do sledeće plate.

 

Niš je, kao i Sarajevo, smešten u kotlinu i više je dugačak, nego širok. Ima ona priča da je Niš kao Titanik...počinje sa Brzim Brodom, a završava se sa Ledenom Stenom. Naravno, Brzi brod i Ledena stena su naselja u Nišu,,,ovaj prvi između Niša i Niške baanje...a Ledena stena ka Prokuplju. Sada su se ii ta naselja utopile u gradsko područje. NIš, kao što pominješ i ti za Sarajevo, možeš za sat vremena da pređeš...

 

Nakon krize, inflacije, smene vlasti 5.X Niš sve dublje i dublje tone, plaća ceh sve većoj centralizaciji i poližanjen najvećoj izbornoj jedinici u Srbiji i uglavnom dobija samo "koske i kaćamak"....najbolji primer je prodaja DIN...Niš je dobio 5% od te prodaje i to na kašičicu. Od nekada 2500 zaposlenih sada je tamo prisutno oko 400 ljudi (valjda), a plate nisu neke...

 

Inače, Niš je kao i Beograd, Zagreb, Sarajevo imao trmvaje i to od 1922. do 1958. kada je neki selac, predsednik Opštine, došašvši iz neke vukojebine iz okoline (mislim da je Zaplanjac bio) povadio te šine i rekao da to Nišu ne treba, samo troši struju bez veze, a obilaznice oko grada neće da pravi da bi privukli što više turista i putnika da troše pare u našem gradu. E sad možeš da zamisliš na šta je liči Niš u toku letnje sezone, kad se sjati pola Evropu u Grčku na letovanje, a Turci krenu na odmor kući u postojbinu iz Nemačke...

 

[Angelia]

41 minutes ago, Constantin said:

Treba se osloboditi mantre da šta god počneš da radiš, to mora da se duplira za mesec dva i odmah postaješ "gazda"....Može ako trguješ ili valjaš "belo" al' to mnogo opasno i ne traje dugo, ili da ti je tata ili sin ministar pa da ti obezbedi kvotu za trgovinu.

 

Vidi tu je upravo moj problem sa ovim textovima, kaze povratis investiciju za godinu dana.... pa jbte svi svetski bilioneri bi dizali staklenike u SR da daje takav povracaj na kapital. A kad nesto zvuci suvise dobro da bude istina.... obicno i nije.

Treba ti barem jedno 30k ako ti propadne investicija (nevreme) i treba ti kapital da preizivs dok ne pocnes da zaradjujes - pa to udruzivanje,  volela bih da vidim takav kombinat, zimnica je nesto drugo. A koliko poljoprivrednika da okrenes naglavacke mozes da istreses za 3,000 evra a ne 30+?

 

Sto se tice subvencija za poljoprivredu, pa naravno, to je jedini nacin da se poljoprivreda razvije od bule u kojoj je. A u toj buli je zbog politike SFRJ, koju su kasnije naslednice nastavile. Ko j... seljaka, mi cemo to da uvezemo a ako pera jos strpa nekih 50k mita za uvoz iz neke Moldavije - svima super.

 

Ali sad vec pricamo SF scenarija.

[Constantin]

4 minutes ago, Angelia said:

Vidi tu je upravo moj problem sa ovim textovima, kaze povratis investiciju za godinu dana.... pa jbte svi svetski bilioneri bi dizali staklenike u SR da daje takav povracaj na kapital. A kad nesto zvuci suvise dobro da bude istina.... obicno i nije.

Treba ti barem jedno 30k ako ti propadne investicija (nevreme) i treba ti kapital da preizivs dok ne pocnes da zaradjujes - pa to udruzivanje,  volela bih da vidim takav kombinat, zimnica je nesto drugo. A koliko poljoprivrednika da okrenes naglavacke mozes da istreses za 3,000 evra a ne 30+?

 

Sto se tice subvencija za poljoprivredu, pa naravno, to je jedini nacin da se poljoprivreda razvije od bule u kojoj je. A u toj buli je zbog politike SFRJ, koju su kasnije naslednice nastavile. Ko j... seljaka, mi cemo to da uvezemo a ako pera jos strpa nekih 50k mita za uvoz iz neke Moldavije - svima super.

 

Ali sad vec pricamo SF scenarija.

E pa sad....ne možeš samo da razveješ po ledini neko seme i moliš se Bogu da ti sve ide kako treba. Ta vremena su prošla. Nevreme, u današnje vrfeme, jednom običnom plasteniku ne može ništa. Grad, najčešći neproijetelj voća i povrća polako postaje "nemoćan" pred zaštitnim mrežeama, a što se tiče raznih boleštija...pa tu je hemikalija, na žalost, ali bez nje se ne može.

 

Ne mora se sa 30 000 € u biznis. Ne moamo uvek sa megalomanskom predispozicijom da krenemo u neku investiciju. Ne možemo svi da budemo Bernard Tapi ili Donald Tramp. Ni Tramp nije krenuo sa 50 hotela....Ako, kao što navode, otplatiš investiju i zaradiš toliko u prvoj godini, a kad se to razbije na 12 meseci, to bi bilo 2500 € mesečno. Malo je to preambiciozno, ali ko ima toliko da uloži, nek mu je 'alal zarada. Verujem da nisi čitala, ali napisah gore, u stvari citirao sam, prvi preduslov isplativosti je da imaš svoju zemlju. Složićemo se, zemlje, slobodne ima na pretek. Nevolja je kod nas što se plaća danak neobrazovanju pogotovu u ovom segmentu. Ako jedne godine bude dobro plaćena marela prilikom otkupa, onda će celo selo, čitava sela, pa i regija, da krene sa marelama....e tu na žalost dolazi do zakonitosti ponude i potražnje, a samim tim i do pada otkupne cene...i onda nastupa nezadovoljstvo seljaka. Naravno, ne treba prenebregnuti monopolistički položaj vlasnika hladnjača, ali šta je pa čudno u ovoj državi ? Da ne pominjemo "vrzino kolo" oko otkupne cene žita, obavezne državne rezerve, smešnih subvencija...i tu je što kaže Bane...bez stotinak ha neisplativo...i za to je kriva država. Ali, kakvi je vode, dobro i postoji...kava god da je.

 

Možda nisi pročitala, postovao sam to na poljoprivredi, a ako te zanima:

Spoiler

 

Stanje u stočarstvu Srbije je zabrinjavajuće. U odnosu na poslednji popis manji je broj goveda, svinja, koza i živine.

 

Prema podacima Republičkog zavoda za statistiku na početku 2019. godine u Srbiji je zabeležen pad broja stoke (dve i po decenije prosečno godišnje opadanje je dva do tri odsto).

Goveda na istorijskom minimumu

Broj grla goveda u Srbiji je 878.000 i to je istorijski minimum.

Ta brojka je manja za 2,3 odsto u odnosu na 2017. godinu.

U 2016. godini u Srbiji je bilo 892.000 goveda.

 

Na početku 2018. godine u Srbiji je bilo 12.000 junadi u tovu. Zbog izvoza u Tursku sve je poklano. Podataka o novom tovu za sada nema i sve je nagađanje!

Turska je u 2018. godini uvezla ukupno 54.000 tona govedine, a u tome je bilo 3.609 tona iz Srbije. Prosečna uvozna cena tone ovog mesa po podacima Turske, bila je 3.959 evra. Jedino je Srbiji više plaćano, čak 5.314 evra po toni (što je 34,2 odsto iznad prosečne cene). Razlog je ishrana bez GMO, što daje kvalitet mesu, koji drugi nemaju.

Stočarstvo Srbije do sada je u BDP agrara učestvovalo sa 30 odsto. Sada je to i manje.

Na početku raspada SFRJ iz Jugoslavije se u svet izvozilo 54.450 tona “bebi bifa”. To je najkvalitetnije crveno meso. Od toga je više od 30.000 tona bilo je iz Srbije.

Pošto je stočarstvo devastirano evo nekoliko podataka o izvozu poslednjih godina:

U 2015. godini je izvezeno 315 tona ,,bebi bifa”;
U 2016. godini u svet je otpremljeno 420 tona ,,bebi bifa”;
U 2017. godini to je bilo oko 480 tona ,,bebi bifa”;
U 2018. godini tek nešto više od 300 tona ,,bebi bifa”;

Najmanji broj svinja još od 1955. godine 

Na početku 2019. godine Srbija je imala 2,79 miliona svinja.

To je za 4,1 odsto manje nego u 2017. godini.

Ovo je najmanji broj svinja od 1955. godine.

Porast broja ovaca

Statistika beleži da u Srbiji ima 1,71 miliona ovaca.

U odnosu na minimalan broj 2002. godine kada je bilo samo 1,44 miliona grla, to je povećanje za 18,12 odsto.

Broj koza se kreće oko 235.000 grla.

Srbija poseduje 16,2 miliona živine.

 

Stanje u stočarstvu Srbije je zabrinjavajuće. U odnosu na poslednji popis broj goveda je manji za 6,5 odsto, svinja za 14,7 odsto, koza za 14,2 odsto i živine za 11,1 odsto.

Prema podacima RZS proizvodi se manje od 400.000 tona svih vrsta mesa i troši po stanovniku manje od 30 kilograma godišnje.

Kada se raspadala Jugoslavija na prostorima Srbije se proizvodilo 650.000 tona svih vrsta mesa i trošilo po stanovniku oko 65 kilograma godišnje.

Razloge zašto je ovakvo stanje u stočarstvu Srbije treba tražiti i u tome što je za poslednje dve i po decenije uništeno oko 400.000 seoskih domaćinstava! To je 1.000 sela sa po 400 domaćinstava!

Zbog svega toga i rast poljoprivrede u Srbiji je veoma skroman, i iznosi samo 0,45 odsto za poslednje tri decenije.

Prema studiji “Poljoprivredno zemljište u Republici SRbiji“, od 1960. do 2012. godine, zadrugama nedostaje 400.000 hektara zemljišta. Kada to pomnožite sa 5.000 evra to je dve milijarde evra. Ili po 10.000 evra – to je onda četiri milijarde evra! Kada bi se taj novac vratio zadrugama one bi preporodile seljački sektor.

A, da i ne govorimo o mlekarama, klanicama, mesarama, silosima, skladištima, farmama koje su unete u kombinate pa podržavljene. Kad je došla tranzicija to je prodato bez razgraničenja, kao društvena svojina.

 

Zašto Slovenija nije to uradila, već je sve zemljište unela u svoj državni fond dok se ne završi restitucija?

A, mi smo restitucijom isključili povraćaj zadružne imovine iako je ona privatna svojina. Država da ne bi snosila posledice povraćaj prodate zadružne imovine i da ne bi bilo sporova, izbrisala je članove prethodnog zakona i u Zakonu o zadrugama (2015) i praktično legalizovala pljačku celokupne zadružne imovine koja je bez naknade preuzeta u vreme od 1. jula 1953. godine do danas. TO JE NAJVEĆI EKONOMSKI GENOCID NAD SRPSKIM SELjAKOM!

 

Ulazak države u podsticaje poljoprivrednicima putem jeftinijeg dizel goriva je dobra mera, ali je valja odvojiti od potrebe da se što pre isplate dugovi prema gazdinstvima za razne mere, a odnose se na 2017. i 2018. godinu. Zastoj u isplatama u Upravi za agrarna plaćanja opravdavaju zaostatkom u obradi 90.000 prijava!?

U EU seljaci imaju podsticaje od 500 do 900 evra po hektaru. U Srbiji podsticaji iznose do 35 evra po hektaru. Tu se nalaze i razlozi zašto proizvodnja naših poljoprivrednika nije konkurentna.

 

 

•  

[Darth Bane]

Mislim da idemo pomalo off- topic sa ovom diskusijom , ali poljoprivreda je u nacelu niskoprofitabilna grana. Svuda u svetu. Ni u EU popjoprivrednici mnogi ne bi imali nikakvu zaradu da nije drzavnih subvencija i visokih tarifa na uvoz poljoprivrednih proizvoda iz trecih zemalja. 

Zemlje u kojima farmeri rade po cisto trzisnim principima - USA i Australija. Tamo farmeri to sto zarade - to im je, nema pomoci od drzave. Ali oni obicno imaju velike povrsine - negde se mere i na hiljade hektara i hiljade grla stoke! I sve sto proizvedu - odmah im otkupljuju veliki trgovinski lanci , tako da nemaju brige oko otkupa.pa ipak - mnogi propadaju! To je isto kao sa svakim drugim biznisom - neko uspeva a neko ne! Mnogi propadaju. 

[Angelia]

38 minutes ago, Constantin said:

.Ako, kao što navode, otplatiš investiju i zaradiš toliko u prvoj godini, a kad se to razbije na 12 meseci, to bi bilo 2500 € mesečno. Malo je to preambiciozno, ali ko ima toliko da uloži, nek mu je 'alal zarada.

•  

Pa ovo ja mislim da je BS. Znaci nema teoretske sanse da jedna investicija vraca 100% na kapital, a da nije extremno rizicna.

Znaci ili nesto pogresno racunaju ili namerno prezentiraju bolju varijantu.

Ali dobro nisam ja pocela pricu zato sto mene poljoprivreda interesuje, iako se slazem sa tobom da se svi zalecu - kad neko kaze malina, a oni svi maline.

A za staklenike, videla ja gde je odneo vetar 

 

Ovaj text je interesantan, uopste me ne cudi prebacivanje na ovce - najmanje ulozenih para i rada, a najveci povracaj.

Poenta moje price je da je u SFRJ seljak, i ruralne oblasti (osim "zlatne" Vojvodine i par tako bogatih oblasti) generalno bili tretirani kao gradjani drugog reda.

Pa umesto da se ulozi u infrastrukturu i obrazovanje, zivelo se ko u srednjem veku. Nije ni cudo da je gro ljudi pobeglo i da je ta grana propala. A najgore je sto je vecina SFRJ u stvari bila ruralna. Pa su onda pobegli u grad, i poseljacili ga.

 

To ti je posledica glorifikovanja radnicke klase, gde je seljak bio nesto pogrdno. Nisam ja ispricala kako je to izgledalo da bi se zalila, to je davno vreme. Nego upravo da ukazem na pogresnu politiku i stanje u SFRJ. Ali ne ono iz EPP filmova gde radosni seljaci masu srpom, nego ono gde taj sto mase srpom, uvece se chese po celom telu 

[Constantin]

13 minutes ago, Darth Bane said:

Mislim da idemo pomalo off- topic sa ovom diskusijom....

Franko ima manje veze, pa opet....OK...

[Darth Bane]

1 minute ago, Constantin said:

Franko ima manje veze, pa opet....OK...

Franko je - Franko! 

[Constantin]

3 minutes ago, Angelia said:

 

 

To ti je posledica glorifikovanja radnicke klase, gde je seljak bio nesto pogrdno. Nisam ja ispricala kako je to izgledalo da bi se zalila, to je davno vreme. Nego upravo da ukazem na pogresnu politiku i stanje u SFRJ. Ali ne ono iz EPP filmova gde radosni seljaci masu srpom, nego ono gde taj sto mase srpom, uvece se chese po celom telu 

Ma to je smišljeno od tadašnjih komunjara, da se rasture zadruge, da se od seljaka oduzme zemlja, da bi bila što jeftinija.   Međutim, neko je ukapirao, kad se već ne radi zemlja i nema dovoljno proizvoda...pa eto nama uvoza uz masne provizije. Poluvekovno zamrznuto meso iz Argentine svašta nešto....a onda su an red došli TV, mašine za pranje, frižideri, pa na kraju i sami Kinezi... 

7 minutes ago, Darth Bane said:

Franko je - Franko! 

 

Franko

Reč franko (ponekad i franco) se koristi u trgovačkom jeziku i označava isporuke za koje troškove prevoza tereta (ili poštarinu) snosi pošiljalac, a ne primalac.

[Angelia]

7 minutes ago, Constantin said:

Ma to je smišljeno od tadašnjih komunjara, da se rasture zadruge, da se od seljaka oduzme zemlja, da bi bila što jeftinija.   Međutim, neko je ukapirao, kad se već ne radi zemlja i nema dovoljno proizvoda...pa eto nama uvoza uz masne provizije. Poluvekovno zamrznuto meso iz Argentine svašta nešto....a onda su an red došli TV, mašine za pranje, frižideri, pa na kraju i sami Kinezi... 

Pa naravno, a kad ne mozes da uvezes, nije problem, selima cemo da ukinemo snadbevanje, pa odatle ta prica o mom radu domaceg uz svece, nekako mi uvek bili u grupi za restrikcije, po 12 sati. Mislim, sta ce seljacima struja...A i kome da se zalis, komunalnom? 

A na kraju krajeva, ako nam je toliko bio lep zivot i visok standard, sto se sve zavrsilo u krvoprolicu? Kao zaveli nas mangupi - pa mozda, ali samo u smislu ko nam je kriv za bedan zivot, pa smo poceli da upiremo prste jedni u druge.

 

Zato se i najezim kad mi neko kaze "bio lep zivot u SFRJ". Bio lepa iluzija. I onda vise nije bio.

 

To meso mi je bilo jedna od najtuznijih od smesnih prica.

 

Sto se tice zadruga, ne verujem u njih preterano, mislim da su izmisljene da bi premazali preko otimanja zemlje - i ovde povlacim crtu da neko ne misli da imam nesto licno u tome, najblize od familije sto imam da je nekom nacionalizovana zemlja je moj pokojni techa, i to nije bilo nesto znacajno. Moji su vec generacijama cist proleterijat  Sve "u se i u svoje kljuse"

[Amigo]

1 hour ago, Angelia said:

Zato se i najezim kad mi neko kaze "bio lep zivot u SFRJ".

 

Pa bio je, mozes da se jezis koliko hoces.

 

1 hour ago, Angelia said:

Bio lepa iluzija. I onda vise nije bio.

 

Mozda je sada i tvoj zivot samo neka lepa iluzija. Zivot je lep onoliko koliko mi to zelimo.

 

2 hours ago, Darth Bane said:

Zemlje u kojima farmeri rade po cisto trzisnim principima - USA i Australija. Tamo farmeri to sto zarade - to im je, nema pomoci od drzave. 

 

Koliko ti lupetas to nije normalno 

[mrd]

 

Mozda je sada i tvoj zivot samo neka lepa iluzija. Zivot je lep onoliko koliko mi to zelimo.

 

Zbog čega ti ne možeš da shvatiš da kad neko kaže da se njemu, njoj nešto ne dopada, to ne znači da je rečeno tebi nije bilo dobro. Možda ti živiš u iluzijama, a to ne znaš.

 

Ja ti napisao u BG je bilo ovako, a ti mi odgovorio, u SA je bilo ovako. Budi parlamentaran(tolerantan) i dopusti da ljudi imaju drugačija iskustva. Još uvek za sve nas postoje mnoge stvari koje nismo iskusili, u tome bi i trebalo da se sastoji ovo saznanje kako su drugi živeli.

Btw nisi prosek, mnogi nisu išli na more. Nisam ni ja prosek, bio, niti ću ikada biti. Zbog toga je važno ne biti isključiv.

Ajde sada, eto pružio sam ti ruku da se složimo da su sva iskustva različita.

 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

[Amigo]

1 minute ago, mrd said:

Zbog čega ti ne možeš da shvatiše da kad neko kaže da se njemu, njoj nešto ne dopada, to ne enači da je rečeno tepi nije bilo dobro.

 

Pazi tvoja drugarice ne pise meni zivot nije bio lep, nego pise zivot nije bio lep. Drugarica Sunshine je npr napisala da joj bio zivot lep, a Angelije je ubedjuje da nije itd.

Ti do sada jos nista prakticno ne napisa, bas bi bilo interesantno.

[mrd]

 
Pazi tvoja drugarice ne pise meni zivot nije bio lep, nego pise zivot nije bio lep. Drugarica Sunshine je npr napisala da joj bio zivot lep, a Angelije je ubedjuje da nije itd.
Ti do sada jos nista prakticno ne napisa, bas bi bilo interesantno.

Šta te zanima? Ja sam dosta toga napisao, trudeći se da sebe ne stavljam u priču, pošto je moja priča veoma specifična, možda i mnogo dobra, a ja i moji klinci sada živimo mnogo bezbrižnije i bolje.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Angelia]

48 minutes ago, Amigo said:

 

Pa bio je, mozes da se jezis koliko hoces.

 

 

Mozda je sada i tvoj zivot samo neka lepa iluzija. Zivot je lep onoliko koliko mi to zelimo.

 

Stalno podmeces, ja sam ti lepo rekla da ti nisi prosek, nisam sebe klasifikovala kao prosek, nego sam ti samo ukazala na cinjenicu da si ti bio pripadnik 11% populacije u velikim gradovima. I uopste ne diskvalifikujem tvoj osecaj da nisi bio nesto posebno imucan, ali si ipak bio privilegovan.

 

Postoje objektivna merila dobrog standarda i lepog zivota, I to je ono sto sam rekla Sunshine State - da to sto se ona seca sa nostalgijom i zadovoljnog zivota - ne cini standard. To sto smo bili deca i nismo imali brige - ne znaci da nashi roditelji nisu.

 

Nemoj mi samo lupetati floskule tipa "zivot je lep onoliko koliko to zelimo", to je kompletna glupost. Kad si gladan - djon od cipele ti je fenomenalan obrok.

 

Edit: PS - slazes se samnom da se SFRJ raspala krvavo? Jel to zato sto je zivot u istoj bio fenomenalan ili ipak nesto nije funkcionisalo?

Edited November 28, 2019 by Angelia

[Darth Bane]

57 minutes ago, mrd said:

Zbog čega ti ne možeš da shvatiš da kad neko kaže da se njemu, njoj nešto ne dopada, to ne znači da je rečeno tebi nije bilo dobro. Možda ti živiš u iluzijama, a to ne znaš.

 

Ja ti napisao u BG je bilo ovako, a ti mi odgovorio, u SA je bilo ovako. Budi parlamentaran(tolerantan) i dopusti da ljudi imaju drugačija iskustva. Još uvek za sve nas postoje mnoge stvari koje nismo iskusili, u tome bi i trebalo da se sastoji ovo saznanje kako su drugi živeli.

Btw nisi prosek, mnogi nisu išli na more. Nisam ni ja prosek, bio, niti ću ikada biti. Zbog toga je važno ne biti isključiv.

Ajde sada, eto pružio sam ti ruku da se složimo da su sva iskustva različita.

 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

Cuti - dirnuli smo u njegovu svetinju! 

[Angelia]

19 minutes ago, Darth Bane said:

Cuti - dirnuli smo u njegovu svetinju! 

Kontam ja njega, on je ziveo u ogranicenom, veoma srecnom svetu, ignorancije. Ne seca se restrikcija, nema pojma da su u selima ziveli tesko, on se zezao, pio pivo i isao na more.

I jednog dana sve se to raspalo. Kako i zasto, jos uvek pokusava da skonta, najlakse je optuziti neke tamo, neku trecu stranu, ili nacionaliste. Ako moze jos uvek bi probao da vrati tu SFRJ, a da ne konta povezanost izmedju uzroka i posledice.

 

Razumem ga ja, kao sto rekoh imam oca sa istim stavovima.

[mrd]

Kontam ja njega, on je ziveo u ogranicenom, veoma srecnom svetu, ignorancije. Ne seca se restrikcija, nema pojma da su u selima ziveli tesko, on se zezao, pio pivo i isao na more.
I jednog dana sve se to raspalo. Kako i zasto, jos uvek pokusava da skonta, najlakse je optuziti neke tamo, neku trecu stranu, ili nacionaliste. Ako moze jos uvek bi probao da vrati tu SFRJ, a da ne konta povezanost izmedju uzroka i posledice.
 
Razumem ga ja, kao sto rekoh imam oca sa istim stavovima.

Ga su moji bili pametni i otišli, ćale bi jjš uve_ bio živ! :)

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Tomiprunet]

12 hours ago, mrd said:

Opet porediš Sarajevo i Beograd! Da bi stigao do posla u Beogradu, samo ako živiš u starom gradu, a radiš na Novom Beogradu trajalo ti je najmanje 1 sat u jednom smeru. U Sarajevu to nije slučaj.

Znači nebo i zemlja.

 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

 

Pa zato, muz radi, u firmi nekoj, zena kuci i deca posle ili pre skole ( zavisi da li idu pre ili posle podne) pomognu oko obradjivanje baste, oko stoke. Sve je to normalno.

11 hours ago, Denis Jasharevic said:

 

To ovde u Kanadi nema ... sirotinja.

 

Ja vas citam i ne verujem. Zasto bi te neko vozio na posao, nisi invalid.

 

Sta je sledece? Imali smo kisobrane?

 

Mislim, ne smeta mi, samo je smesno. 

 

Pa i sada ove nove firme imaju prevoz za radnike, Calzedonia, npr 

[mrd]

 

Pa i sada ove nove firme imaju prevoz za radnike, Calzedonia, npr 

Sa mnom nemoj te sexističke fore žena sedi kući i kuva ručak, ok!

 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

[Darth Bane]

3 hours ago, Angelia said:

Kontam ja njega, on je ziveo u ogranicenom, veoma srecnom svetu, ignorancije. Ne seca se restrikcija, nema pojma da su u selima ziveli tesko, on se zezao, pio pivo i isao na more.

I jednog dana sve se to raspalo. Kako i zasto, jos uvek pokusava da skonta, najlakse je optuziti neke tamo, neku trecu stranu, ili nacionaliste. Ako moze jos uvek bi probao da vrati tu SFRJ, a da ne konta povezanost izmedju uzroka i posledice.

 

Razumem ga ja, kao sto rekoh imam oca sa istim stavovima.

Ja mislim da nije cak ni to u pitanju ... vec imamo klasican primer jednog dogmatskog nacina misljenja! 

Npr mozemo mi ovde napisati "Enciklopediju Britaniku" - dokazujuci zasto je SFRJ - a i sve Jugoslavije pre i nakon toga - bila neuspesna zemlja. Po mnogim kriterijumima: politickim, drustvenim, ekonomskim, drzavnim ... ali- jok! sve je to badava jer je neko uvrteo sebi u glavu nesto! To je ta dogma - kojoj cinjenice nista ne znace - i onda suocen sa cinjenicama - on trazi samo one detalje koji ce ici u korist potvrdjivanja njegove dogme. A ako i to ne upali - krenuce sa argumentima ad hominem! 

Apropo bivse SFRJ ... prosto je zapanjujuce koliko je novca tu bilo protraceno! Krediti, pa ratne reparacije, pa americka bespovratna pomoc (Truman) , pa otpisivanje kredita, pa ponovno zaduzivanje, pa ponovo americka pomoc ( vreme Ante Markovica) ... i nista! Jedno veliko - Puf!!! I na kraju - krvavi raspad i jedna velika klanica! I sada drobiti kako je nekoc zivot bio lep???

To je kao imati rodjaka, pijanicu i propalicu, kojemu iz sazaljenja date nesto para, da i on, siromasak, ima za "leba i s leba" ... a on otrci u kafanu i te pare s oprostenjem  spicka sa drustvom u kafani, vec iste veceri. I onda prica kako mu je bilo lepo!  E, takva je bila bivsa SFRJ- ot!