EVROPSKA UNIJA

[Yoyogi]

Bezubi Parlament, mislim. Neće on naređivati Angeli Merkel šta da radi.

Uz desničare iz Evrope, tu bih voleo da vidim i Pupovca. Eto, da i Srbi imaju predstavnika u njemu. Koji će tamo biti ništa, ako ga izglasaju.

[ironside]

26 minutes ago, srbija do tokija said:

Šta je taj Evropski Parlament? Može li on da naredi nekome (državama članicama) da uradi nešto?

 

Evropski parlament je jedna od tri glavne institucije, poluge moći u EU. Druge dvije su Europska komisija, koja ima ulogu vlade EU, te Europsko vijeće, koje čine predsjednici država ili vlada zemalja članica EU (ne treba nikako miješati s Vijećem Europe, koje nema nikakve veze s Europskom unijom).

Europski parlament predlaže zakone i inicijative unutar EU i bez njega se ništa ne može - EP mora amenovati europske komesare i predsjednika EK. Nekad nije bilo tako, ali sad je najmoćnija institucija u EU.

Bezbroj političkih stranaka u Parlamento podijeljeno je ugrubo u devet glavnih parlamentarnih grupa/klubova. Najmoćnija je EPP (European People's Party) koju čine demokršćani i stranke desnog centra, a slijede S&D, tj socijalisti i socijaldemokrati.

Državama članicama nitko ne može narediti ništa. Može ih se prisiliti drugim metodama, koje čak uključuju i sankcije ili izricanje globa, što je u nadležnosti Europske komisije, ali sve to mora potvrditi Europski parlament. Nema nadglasavanja - sve odluke se donose konsenzusom.

[A sad]

13 minutes ago, suptil said:

Negde sam procitao pre dva dana da je procena za Francusku Le Pen 24% Macron 22%, dok je u Nemackoj situacija takva da velika koalicija zbirno ima 45%. Doduse sve su to kalkulacije. Kljucni su rezultati u zemljama visegradske grupe plus Italija. Ukoliko desnica izuje iz cipela konkurenciju u tim zemljama i ne bude ubedljivih pobeda tradicionalnih stranaka u jezgru evropske  ekonomske zajednice, stizu teska politicka vremena prijatelju moj...

 

Pa to je za Le Pen isti rezultat kao i na proslim izborima. Makron 22-24 to je vise nego dobar rezultat za njega u ovoj situaciji. Plus su se zeleni jako dobro kotiraju.

U Nemackoj CDU dobar, ali zeleni jaci od SDPa, FDP takodje solidan. To su dobri rezultati za glavne evropske partije ako se ostvare.

 

U visegradskoj cetvorci ce biti intresantno, sem Madjarske naravno. Ali tamo su vecina stranaka sem PiS clanice tih glavnih partija. Orban je suspendovan ali lako se to resi. ANO je u ALDE, GP u EPP, SMER u socijalistima.

 

U Italiji ce liga razbiti, ali ce i ostali skupiti dosta mandata. 

[ironside]

12 minutes ago, srbija do tokija said:

Bezubi Parlament, mislim. Neće on naređivati Angeli Merkel šta da radi.

Uz desničare iz Evrope, tu bih voleo da vidim i Pupovca. Eto, da i Srbi imaju predstavnika u njemu. Koji će tamo biti ništa, ako ga izglasaju.

 

Europski parlament je zakonodavno tijelo i kao takvo ne može naređivati ništa nikome, kao što posao nacionalnih parlamenata nije da nekome nešto naređuju, već da donose zakone.

Ako Pupovac uđe u Europski parlament on neće predstavljati nikakve Srbe, već Hrvatsku. Srbe on može zastupati u Hrvatskom Saboru.

[suptil]

Pupovcu tj. Jovicu je potrebno 60 000 glasova orjentaciono. Plima populizma pogodovace inreresima SAD i Rusije.  Najtezi izazov ce biti normalno funkcionisanje  ukoliko rezultati budu takvi da onemogucavaju komfornost EPP-a pre svega. Posebno ce biti zanimljivo veceras analizirati cirkus u Britaniji. Tereza je u nebranom grozdju.

[ironside]

4 minutes ago, suptil said:

Pupovcu tj. Jovicu je potrebno 60 000 glasova orjentaciono. Plima populizma pogodovace inreresima SAD i Rusije.  Najtezi izazov ce biti normalno funkcionisanje  ukoliko rezultati budu takvi da onemogucavaju komfornost EPP-a pre svega. Posebno ce biti zanimljivo veceras analizirati cirkus u Britaniji. Tereza je u nebranom grozdju.

 

Ukoliko Pupovčev SDSS i uđe u EP, bit će član S&D parlamentarnog kluba, što znači da će svoje partikularne interese morati stavljati iza interesa kluba. Populizam je rak-rana ne samo europske, već i nacionalnih političkih pozornica i naravno da jačanje populizma direktno tjera vodu na mlin interesima Rusije i SAD. Opasnost leži u mogućnosti, uopće ne toliko nevjerojatnoj, da euroskeptici i populisti (ovi potonji bi mogli značajno skočiti) koaliraju s manijacima s krajnje ljevice i desnice, što ne bi bilo prvi put - anarhisti, komunjare i fašisti su dosad puno puta sasvim lijepo surađivali. Čekamo HB-a s analizom večeras.

[Yoyogi]

EPP je ništa. Birokratska tvorevina koja se danas iznenađuje desničarstvom u svom saboru. Biće ga još više.

Pupovca verovatno podržava i Vučić, tamo ne mora da bude na mestu atentata gde traže da se povuče priznanje Kosova (Somalija, Dačić). Samo da je tu.

Naš čovek u nekoj instituciji koja veze sa životom nema a opet postoji. Bolje da smo tamo nego da nismo, makar i preko Pupovca ako već nismo ušli u prvu ligu.

[A sad]

5 minutes ago, suptil said:

Pupovcu tj. Jovicu je potrebno 60 000 glasova orjentaciono. Plima populizma pogodovace inreresima SAD i Rusije.  Najtezi izazov ce biti normalno funkcionisanje  ukoliko rezultati budu takvi da onemogucavaju komfornost EPP-a pre svega. Posebno ce biti zanimljivo veceras analizirati cirkus u Britaniji. Tereza je u nebranom grozdju.

 

Ne bih voleo da SSDS ili kako vec ide skradjenica prodje. 

EPP ce sigurno imati manje mandata nego sada, socijalisti takodje, ali isto je tako sigurno da ce EPP i dalje imati najvise mandata. ALDE ce imati vise nego ranije, plus Makron. Zeleni verovatno nesto vise, Komunisti nesto manje. ECR manje, ali ako im se pridruzi Fides, a ima i jos nekih kandidata mozda cak na kraju imaju i vise, ali u ovom sastavu sigurno manje. Desnica vise, ali su oni podeljeni u dve grupe, a nije iskljuceno da u novom parlamentu bude cak i vise grupa, tako da je pitanje kako ce se oni podeliti, plus M5S nije desnicarska partija, ali sa njima saradjuje, 

 

Tereza je zavrsila svoje, Boris preuzima Konzervativce. 

[suptil]

6 minutes ago, srbija do tokija said:

EPP je ništa. Birokratska tvorevina koja se danas iznenađuje desničarstvom u svom saboru. Biće ga još više.

Pupovca verovatno podržava i Vučić, tamo ne mora da bude na mestu atentata gde traže da se povuče priznanje Kosova (Somalija, Dačić). Samo da je tu.

Naš čovek u nekoj instituciji koja veze sa životom nema a opet postoji. Bolje da smo tamo nego da nismo, makar i preko Pupovca ako već nismo ušli u prvu ligu.

Videcemo kakva ce izlaznost biti tamo gde mora da bude velika da bi Jovic bio EU paralmentarac. Ulazak Jovica u EU paralment  znaci samo da je manjinski kadnidat iz jedne zemlje EU usao u EU paralment i nista vise.  

[ironside]

19 minutes ago, srbija do tokija said:

EPP je ništa. Birokratska tvorevina koja se danas iznenađuje desničarstvom u svom saboru. Biće ga još više.

Pupovca verovatno podržava i Vučić, tamo ne mora da bude na mestu atentata gde traže da se povuče priznanje Kosova (Somalija, Dačić). Samo da je tu.

Naš čovek u nekoj instituciji koja veze sa životom nema a opet postoji. Bolje da smo tamo nego da nismo, makar i preko Pupovca ako već nismo ušli u prvu ligu.

 

Ako misliš lupetati o stvarima o kojima pojma nemaš, bar se nauči pravilno koristiti abrevijacijama. Europski parlament je EP; EPP je European People's Party ili Europska pučka stranka.

Pupovac je, čiji to "naš čovek". Pupovac, provizo da prođe, će biti hrvatski zastupnik u EP i član kluba S&D čijim se pravilima mora povinovati.

A to koga Vučić podržava ili ne, nema apsolutno nikakvog značaja, jer Srbija nije zemlja članica Europske unije, pa čelnici Luksemburga ili Malte imaju neusporedivo veću težinu od predsjednika neke balkanske države s one strane europske granice, koji na toj političkoj sceni ne znači ama baš ništa.

[Barkley#34]

1 hour ago, ironside said:

Može ih se prisiliti drugim metodama, koje čak uključuju i sankcije ili izricanje globa, što je u nadležnosti Europske komisije, ali sve to mora potvrditi Europski parlament. Nema nadglasavanja - sve odluke se donose konsenzusom.

Nije baš tako. EK ponekad glasa a i u Savetu vrsta većine zavisi od teme. Nekad je dovoljna prosta većina, nekad kvalifikovana a u nekim slučajevima mora da dođe do konsenzusa.

[Yoyogi]

7 minutes ago, ironside said:

 

Ako misliš lupetati o stvarima o kojima pojma nemaš, bar se nauči pravilno koristiti abrevijacijama. Europski parlament je EP; EPP je European People's Party ili Europska pučka stranka.

Pupovac je, čiji to "naš čovek". Pupovac, provizo da prođe, će biti hrvatski zastupnik u EP i član kluba S&D čijim se pravilima mora povinovati.

A to koga Vučić podržava ili ne, nema apsolutno nikakvog značaja, jer Srbija nije zemlja članica Europske unije, pa čelnici Luksemburga ili Malte imaju neusporedivo veću težinu od predsjednika neke balkanske države s one strane europske granice, koji na toj političkoj sceni ne znači ama baš ništa.

 

Pusti ti to. Te birokratske zavrzlame, ne kažu da neko kao Pupovac ne sme da uđe u taj qrčev parlament. Ako uđe, voleo bih da uđe, može tamo i da kaže nešto.

[suptil]

U okviru Medjuanrodnog trgovinskog prava postoji prvi deo knjige koji se odnosi na Evropsku Uniju. Mogli bi da okacimo taj deo knjige kao EU institucijje i nacin funkcionisanja kako bi bilo jasnije mnogima ovde kako EU funkcionise. Imam utisak da su pojedinci na mars u pm sa EU 😄

[Down With The Sickness]

 @Dobar Los Milos

 

To je vec ozbiljna prica. Nije da ne bih voleo da cujem i drugu stranu, ali bi morali bas da se potrude. Nije naivno.

 

Vidis, kao sto ja nisam razumeo situaciju tu kod tebe, pa sam pomislio aha to je isto kao ovde, tako se ovde na forumu ljudi tripuju kako su eksperti za Severnu Ameriku, a ne znaju gde su suplji. 

 

Ovde su fasisti roditelji koji se ne slazu sa novim skolskim programima iz razloga sto skole uce decu potpuno razlicito od roditelja, sto slozices se ne bi trebalo da bude. Ti detetu objasnis lepo da su teroristi maloumni kozoyebi o kojima ono ne treba da razmislja, ima ko je placen i obucen za taj posao.

 

Onda dete dodje iz skole zbunjeno i kaze ti da su danas svi pisali pismo teroristima i da je uciteljica rekla da  su oni dobri ljudi, ali su imali nesrecno detinjstvo, da moramo da ih razumemo i da dobro razmislimo zasto rade to sto rade. Onda ti opet moras da prevaspitavas dete, a platio si da ne moras, da mu satima objasnjavas kako je uciteljica glupa koza.

 

A mala deca, od 1. do 4. razreda osnovne. Sad kako ih naucis, to ti je to.

 

Opet kazem, velika je razlika izmedju Evrope i Amerike.

Edited May 23, 2019 by Denis Jasharevic

[Yoyogi]

2 minutes ago, suptil said:

U okviru Medjuanrodnog trgovinskog prava postoji prvi deo knjige koji se odnosi na Evropsku Uniju. Mogli bi da okacimo taj deo knjige kao EU institucijje i nacin funkcionisanja kako bi bilo jasnije mnogima ovde kako EU funkcionise. Imam utisak da su pojedinci na mars u pm sa EU 😄

 

 

Mogli bi. Brexitovci su govorili "Ono što je Hitler radio gasnim komorama, Angela Merkel radi papirom".

[A sad]

1 hour ago, suptil said:

Pupovcu tj. Jovicu je potrebno 60 000 glasova orjentaciono. 

 

Kako si dosao do brojke od 60 hiljada? Sa toliko se nije prolazilo ni na proslim izborima kad je bila strasno mala izlaznost. Po mojoj nekoj racunici, na istu izlaznost mu treba 80 hiljada glasova, a to je jako tesko da ostvari. 

[Barkley#34]

56 minutes ago, A sad said:

 

Ne bih voleo da SSDS ili kako vec ide skradjenica prodje. 

Koji je razlog?

[ironside]

7 minutes ago, srbija do tokija said:

 

Pusti ti to. Te birokratske zavrzlame, ne kažu da neko kao Pupovac ne sme da uđe u taj qrčev parlament. Ako uđe, voleo bih da uđe, može tamo i da kaže nešto.

 

Ali EU je birokracija sâma, kao što je demokracija nezamisliva bez forme. EU je multinacionalni konglomerat od 570 M stanovnika (nešto manje kad i ako prođe BREXIT) i najjača svjetska ekonomija (neće više biti kad i ako prođe BREXIT). Dakle, birokratske zavrzlame su na tu veličinu i značaj - nužne. Zamisli Indiju, ili čak i USA bez funkcionalne birokracije.

Osobno bih volio da Pupovac prođe u EP, iako ne mirišem S&D, a pogotovo ne kooks iz GUE-NGL ili manijake iz EFDD i ENF

 

[suptil]

5 minutes ago, srbija do tokija said:

 

 

Mogli bi. Brexitovci su govorili "Ono što je Hitler radio gasnim komorama, Angela Merkel radi papirom".

Kada decenijama govoris o sopstvenoj velicini i time kontaminiras sopstvene mas medije naravno da ce po raspisivanju referenduma o EU obican Engles potrcati za sopstvenim nagonom i arogancijom o posebnosti Britanije i poslati u proslost EU na teritoriji Engleske. Tako je i kod nas sa odredjenim temama. Ako je Tv Bastilja 10 godina lagala i kontaminirala javnost na odredjen ancin prema odredjenim pitanjima naravno da ljudi koji su konzumenti informacija  imaju odredjen stav koji je takakv kakav je. Jedna drzava ma koliko dominantna na jednoj teritoriji ne moze sama da rukovodi Evropom. Uvek su bili potrebni savezi. Za pocetak treba nabaviti Evropa sa dusom knjigu o najboljim govorima o ideji Evrope svih evropskih drzavnika...  Za male pare imas na Kupindu, Evo i deo sadrzaja ...

[A sad]

Just now, 34Barkley said:

Koji je razlog?

 

 

Pupovac se ponasa kao Vuciceva kucka, tek za nijansu bolji od Dodika. Obojici zbog toga zelim da ispuse na svim mogucim izborima.

 

Drugi razlog je to sto se radi o klasicnom UDBA projektu, privezak svakoj vlasti, bilo leva, bilo desna bitno je da se podrzava vlast. Konkretni rezultati za biracko telo koje ih podrzava za to vreme izostaju. Isti patern i u Hrvatskoj i u Srbiji, dobar im je SDP, jos bolji HDZ, dobar je Tadic, a i Vucic je jos bolji. Vreme je da se srusi njihov monopol nad Srbima u Hrvatskoj (znam da od toga nema nista jer Pupovac odgovara bukvalno svim bitnim faktorima, ali imam pravo da se nadam da ce Srbi jednom shvatiti da moraju malo i da menjaju za koga glasaju, a ne uvek isto bez obzira na rezultate). 

[A sad]

4 minutes ago, suptil said:

Kada decenijama govoris o sopstvenoj velicini i time kontaminiras sopstvene mas medije naravno da ce po raspisivanju referenduma o EU obican Engles potrcati za sopstvenim nagonom i arogancijom o posebnosti Britanije i poslati u proslost EU na teritoriji Engleske. Tako je i kod nas sa odredjenim temama. Ako je Tv Bastilja 10 godina lagala i kontaminirala javnost na odredjen ancin prema odredjenim pitanjima naravno da ljudi koji su konzumenti informacija  imaju odredjen stav koji je takakv kakav je. Jedna drzava ma koliko dominantna na jednoj teritoriji ne moze sama da rukovodi Evropom. Uvek su bili potrebni savezi. Za pocetak treba nabaviti Evropa sa dusom knjigu o najboljim govorima o ideji Evrope svih evropskih drzavnika...  Za male pare imas na Kupindu, Evo i deo sadrzaja ...

 

Uh kakva je ovo idealizacija. Daleko je to od istine. Savez ravnopravnih ne postoji. 

[suptil]

@A sad  Poenta je da bi izlaznost Srba u par izbornih mesta u Srbiji koji imaju drzavljanstvo Hrvatske morao da bude ogromno da bi se dobacilo do mandata na EU izborima. Ne znam ni koliko je takvih u Beogradu. 

[suptil]

2 minutes ago, A sad said:

 

Uh kakva je ovo idealizacija. Daleko je to od istine. Savez ravnopravnih ne postoji. 

Bez jasne ideje nema rezultata. Danas je sve na meti u osnovi je potreba za destrukcijom a ne razvojem. Ne mozes biti losiji sagovornik ukoliko procitas bilo koje stivo pa i ovo.  Ovo stivo je odraz epohe. Savez ravnopravnih ne postoji ali savez dovoljno mudrih postoji. 

Edited May 23, 2019 by suptil

[A sad]

1 minute ago, suptil said:

@A sad  Poenta je da bi izlaznost Srba u par izbornih mesta u Srbiji koji imaju drzavljanstvo Hrvatske morao da bude ogromno da bi se dobacilo do mandata na EU izborima. Ne znam ni koliko je takvih u Beogradu. 

 

Ne verujem da je veliko intresovanje, ako je i ikakvo. Zivim u sredini koja ima zaista veliki procenat izbeglica iz Hrvatske, manje iz Bosne mada lokalci sve njih zovu Bosanci. Veci deo zenine porodice je isto iz tih krajeva dosao devedesetih. Odgovorno tvrdim da niko iz moje opstine nece glasati, ne da nece glasati, vec da nemaju pojma da se uopste odrzavaju neki izbori. Nikad u Srbiji ne bude velika izlazbost za hrvatske izbore.

Ako se ne varam  mislim da SDSS osvaja oko 2% glasova vec nekoliko izbornih ciklusa, sto je do 40 hiljada glasova. Cak i svi oni da glasaju, to je tek oko pola posla, njima treba jos toliko glasova. Mislim da je to nemoguca misija. 

[suptil]

Nista sporno u tvojoj analizi. Dakle prvi uslov je ukupna izlaznost u Hrvatskoj, drugi uslov je disciplina glsaca u Hrvatskoj plus "inzenjering" kod nas da se pogura stvar tako sto ce se zvati ljudi da glasaju. Koliko je to realno? Zbog cega bi uopste  inzenjering bio na snazi... Uostalom videcemo. I mediji imaju neku sliku u najavi EU izbora u fazonu da li ce EU paralment dobiti prvog srpskog poslanika. Mislim da vece sanse imaju neki clanovi austrijskih stranaka koji su Srbi od Jovica ali ajd' sad. Pratimo, pa cemo konstatovati na kraju.