EVROPSKA UNIJA

[erwin]

 

Više od pola izašlih glasalo elektronski.

 

 

 

Edited March 7, 2023 by erwin

[Eddard]

Zamišljam elektronske izbore u Srbiji 😁

[Amigo]

Za to vrijem haos u Francuskoj 

 

 

[deez nuts.]

Opet komunisti i radnicka prava. Isterajte giljotinu ko onomad. 

[Amigo]

Ima li iko iz Francuske da nam objasni malo detaljnije o cemu se radi?

 

 

[erwin]

[Belper]

 

7 hours ago, Amigo said:

Ima li iko iz Francuske da nam objasni malo detaljnije o cemu se radi?

 

 

Znam jednog francuza ovde kaze bune se zbog povecanja godina odlaska u penziju sa 62 na 64 godine. Manjina je tu koja zaista protestvuju iskreno a ovi sto pale su domoroci koji bi dzabalesku i Marokanci i Alzirci koji se prikljuce kad treba da se nesto slupa i zapali po Francuskoj. Ipak namjera te manjine je iskrena i zaista je dobro kad se ljudi bore za svoja prava u sustini. Ovde u Engleskoj sad dizu na 69 godina niko ni prstom nece mrdnuti. Stara populacija mora se dizati koja godina za penzionisanje jer lafo para nema.

Edited March 19, 2023 by Belper

[ciao]

Ovi intenzivni protesti u Francuskoj poslednjih dana su posledica upotrebe clana 49.3 u skupstini koji omogucava usvajanje nekog zakona bez glasanja u skupstini - tako je novi zakon o penzijama ( koji se smatra da nije dovoljno objasnjen, opravdan itd) usvojen bez glasanja skupstine. Francuzi koje ja znam i koji ucestvuju u demonstracijama smatraju da je to sprdanje sa demokratijom

[deez nuts.]

Malo blistavih umova

[Helena]

Zašto i kako Marokanci i Alžirci mogu da lupaju i pale po Francuskoj?

...ili je to rasizam...

Inače su Francuzi u pravu i mnogo puta bili bastion izvorne demokratije.

[deez nuts.]

8 hours ago, Helena said:

Zašto i kako Marokanci i Alžirci mogu da lupaju i pale po Francuskoj?

...ili je to rasizam...

Inače su Francuzi u pravu i mnogo puta bili bastion izvorne demokratije.

Kad su mogli francuzi da lupaju i pale po Maroku i Alziru, mogu i ovi u Fra. Reciprocitet. 

[40Wins]

1 hour ago, deez nuts. said:

Kad su mogli francuzi da lupaju i pale po Maroku i Alziru, mogu i ovi u Fra. Reciprocitet. 

 

Sad ce @Beonegro da te postavi u skolsku klupu malo na predavanje. 😄

[deez nuts.]

“Ni cvece nisu doneli” (glasom Milojka Pantica)

[Beonegro]

55 minutes ago, AgroLaki said:

 

Sad ce @Beonegro da te postavi u skolsku klupu malo na predavanje. 😄

Jedino u smislu da to nisu nikakvi Marokanci i Alžirci. Pravi imigranti Marokanci i Alžirci su u ogromnoj većini ljudi koji (kao i ja, uostalom) gledaju kako da zarade i da se skuće, a ovi što prave probleme su rođeni Francuzi, među kojima ima (dosta) onih koji su porijeklom iz Maroka i Alžira.

 

Odervajz, nemam namjeru da branim to što je Francuska uradila u Alžiru, to je neodbranjivo, preko milion mrtvih i counterinsurgency metode ratovanja preuzete direkt od SS-a (Legija je tada još bila puna Njemaca sa iskustvom iz drugog svjetskog rata, od kojih su učili pukovnik Roger Trinquier i generali Raoul Salan - najodlikovaniji vojnik u francuskoj istoriji - i Paul Aussaresses, ovaj poslednji je kasnije otišao da preach the good word u Fort Bragg u okviru 10th Special Forces Group-a i vjerovatno je začetnik onoga što će se razviti u Guantanamo i Abu Ghraib). 

Ono što ne podnosim je alžirsko (i ne samo alžirsko, ali su oni prvaci) svaljivanje krivice za sve, ali bukvalno od nedizanja ćune pa do nesposobnosti da razviju bilo kakvu drugu industriju osim nafte i gasa, na francuski kolonijalizam, pri čemu je to završeno prije 60 godina i danas bukvalno nema 5% Alžiraca koji pamte francuski vakat).

 

Nego da se vratim na peMzije, u pitanju je klasično privileged kenjanje. Ne mijenja Macron društveni ugovor o peMzijama, izvorni društveni ugovor je bio da se penzija prima 5-6 godina pa da se mre, ovo sa penzionerima koji žive po 20-30 godina prosto matematički nije održivo, osim ako neće da im se doprinosi podignu za nekih 50%, jedina Macronova greška po tom pitanju je što to nije tako predstavio i što im demokraCki nije ponudio referendum hoće li veće doprinose (tojes manje neto plate) ili da rade još 2-3 godine duže.

 

Uzgred budi rečeno, penzijska reforma neće sama po sebi riješiti problem francuskih javnih finansija, ključni francuski problem je preniska stopa aktivnosti (u odnosu na ostale zemlje OECD-a), odnosno prevelika proporcija društvenih parazita, POSEBNO u populaciji do 30 godina, gdje ih oko 40% nije ni zaposleno, ni upisano na fakultet, ni na zanat, ni na biro rada. To su ovi što imaju vremena da pale i da lome.

Edited March 23, 2023 by Beonegro

[freethrow]

1 minute ago, Beonegro said:

Jedino u smislu da to nisu nikakvi Marokanci i Alžirci. Pravi imigranti Marokanci i Alžirci su u ogromnoj većini ljudi koji (kao i ja, uostalom) gledaju kako da zarade i da se skuće, a ovi što prave probleme su rođeni Francuzi, među kojima ima (dosta) onih koji su porijeklom iz Maroka i Alžira.

 

Odervajz, nemam namjeru da branim to što je Francuska uradila u Alžiru, to je neodbranjivo, preko milion mrtvih i counterinsurgency metode ratovanja preuzete direkt od SS-a (Legija je tada još bila puna Njemaca sa iskustvom iz drugog svjetskog rata, od kojih su učili pukovnik Roger Trinquier i generali Raoul Salan - najodlikovaniji vojnik u francuskoj istoriji - i Paul Aussaresses, ovaj poslednji je kasnije otišao da preach the good word u Fort Bragg u okviru 10th Special Forces Group-a i vjerovatno je začetnik onoga što će se razviti u Guantanamo i Abu Ghraib). 

Ono što ne podnosim je alžirsko (i ne samo alžirsko, ali su oni prvaci) svaljivanje krivice za sve, ali bukvalno od nedizanja ćune pa do nesposobnosti da razviju bilo kakvu drugu industriju osim nafte i gasa, na francuski kolonijalizam, pri čemu je to završeno prije 60 godina i danas bukvalno nema 5% Alžiraca koji pamte francuski vakat).

Bravo.

1 minute ago, Beonegro said:

 

Nego da se vratim na peMzije, u pitanju je klasično privileged kenjanje. Ne mijenja Macron socijalni ugovor o peMzijama, izvorni socijalni ugovor je da se penzija prima 5-6 godina pa da se mre, ovo sa penzionerima koji žive po 20-30 godina prosto matematički nije održivo, osim ako neće da im se doprinosi podignu za nekih 50%, jedina Macronova greška po tom pitanju je što to nije tako predstavio i što im demokraCki nije ponudio referendum hoće li veće doprinose (tojes manje neto plate) ili da rade još 2-3 godine duže.

 

Upravo. 

 

1 minute ago, Beonegro said:

Uzgred budi rečeno, penzijska reforma neće sama po sebi riješiti problem francuskih javnih finansija, ključni francuski problem je preniska stopa aktivnosti u odnosu na ostale zemlje OECD-a), odnosno prevelika proporcija društvenih parazita, POSEBNO u populaciji do 30 godina, gdje ih oko 40% nije ni zaposleno, ni upisano na fakultet, ni na zanat, ni na biro rada. To su ovi što imaju vremena da pale i da lome.

 

Ovo mislim da sam video u još nekim velikim starim EU državama...

[40Wins]

1 hour ago, Beonegro said:

 

Odervajz, nemam namjeru da branim to što je Francuska uradila u Alžiru, to je neodbranjivo, preko milion mrtvih i counterinsurgency metode ratovanja preuzete direkt od SS-a (Legija je tada još bila puna Njemaca sa iskustvom iz drugog

 

Ma znam, nego je net prepun onih 500 milijardi godisnje za Francusku iz Afrike eura, pa tako ni jedan odgovor ne moze da stane u oneliner. Svakako da Francuzi nisu u kolonijalno doba isli tamo da grade igralista za basket i doniraju kompove. 

[Beonegro]

4 minutes ago, AgroLaki said:

 

Ma znam, nego je net prepun onih 500 milijardi godisnje za Francusku iz Afrike eura, pa tako ni jedan odgovor ne moze da stane u oneliner. Svakako da Francuzi nisu u kolonijalno doba isli tamo da grade igralista za basket i doniraju kompove. 

Pa to ja pretovaram u Macronov podrum kad Afrikanci dovezu po pun kamion keša, kao pravi janjičar

[McLeod]

Ja podrzavam pravo na proteste, pa i nasilne ako treba, ali mi je bukvalno svaki francuski protest u prethodnih 10 godina cim zagrebes malo povrsinu potpuno retardiran.

 

Za ovaj bukvalno ne moras da znas nista, samo cujes da im produzavaju radni vek do... radnog veka koji je i dalje kraci nego u mnogim drugim drzavama.

 

Ne moras ni da gledas sistem poreza i doprinosa i izdvajanja za penzioni fond, koji je bolji od tipa svih drzava minus Skandinavija i to mislim ne cela Skandinavija, a javne finansije u buli.

 

Mislim da vecina tih francuskih problema potice iz njihove narcisoidnosti i iluzije da je Francuska i dalje neka sila i obecana zemlja, a sire se preko gubera decenijama.

 

Slozio bih se sa Beonegrom da je francuska vlada ovo takticki lose odigrava, ali sto se tice nuznosti za nekim oblikom ovakvog zakona - svakako je potreban.

[ciao]

42 minutes ago, McLeod said:

 

 

Za ovaj bukvalno ne moras da znas nista, samo cujes da im produzavaju radni vek do... radnog veka koji je i dalje kraci nego u mnogim drugim drzavama.

 

 

Nisam sigurna da je jasno sta znaci nefrancuzima izraz  radni vek u Francuskoj (konkretno u ovom slucaju)- to ne znaci da se ide u penziju sa 64  umesto 62 godine, vec vise godina postoji zakon po kom se ide u penziju sa 67,5 (mislim ili tako nesto mozda i 68) ova cifra 64 umesto 62 se odnosi na najraniji moguci odlazak u penziju (uz 43 godine staza), to znaci da ako si poceo da radis sa 18 naprimer i sa 61 godinom vec imas 43 godine radnog staza, ni tada ne mozes da odes u penziju nego moras da sacekas 64 godine.

S druge strane francuzi su uvek imali manje plate za slican posao ( naprimer profesor u skoli ili univerzitetu - nesto sto moze da se poredi) u odnosu na druge zemlje evropske zajednice zato sto su razni doprinosi bili veci i samim tim je zdravstvo bilo ok, penzija korektna itd. Medjutim poslednjih godina doprinosi ostaju veliki ali sve te neke prednosti se tope. A sem toga u jednoj demokratskoj zemlji kada imas zakon koji treba da se izglasa pogotovo ako se zna da je vrlo nepopularan - pokusaj da ga izglasas demokratski a ne da upotrebljavas silu sto jeste taj clan 49.3 koji je bio upotrebljen. I pokusaj da malo objasnis uzroke zasto i kako to mora itd itd a ne uporno ponavljati recenicu - meni je jako tesko ali ja to moram za vase dobro (ta recenica - ja kad sam je cula juce u izjavi mog predsednika ovde me neodoljivo podsetila na jednog drugog predsednika od koga mi je muka)

Druga stvar malo da se pojasni koliko vidim - misli se i prikazuje kao da su demonstracije silno agresivne itd, to je manjina, ogromna vecina ljudi koja odlazi na demonstracije (uobicajeni nacin u Fra da se izrazi nezadovoljstvo necim) su mirni demonstranti kojih je jako mnogo, onda se pojavi izvestan manji broj koji napravi krs i lom (ima ih i koji kazu da su i oni organizovani da bi omalovazili demonstracije) a na fotkama i videu se najvise vide i prikazuje ta manjina a ogromna vecina koja mirno ide se jedva i vidi gledajuci ono sto se objavljuje po twiteru i sl pa i u vecini novina da kazem jer zna se sta privlaci najvecu paznju

Francuzi jesu narod koji je navikao na demokratiju i drzi do toga. Videcemo sta ce danas biti, ogromne demonstracije su predvidjene

Edited March 23, 2023 by ciao

[Belper]

Ovo je sve manje vise tacno sto pricate za Francusku I njene probleme. Samo bih da izdvojim jedan po meni vazan aspekat imigranata sjeverno africkog porijekla oni su tacno mahom rodjeni u Francuskoj I njihovi su drzavljani ali se ne osjecaju kao dio Francuske ni kulturoloski ni nikako I velika vecina preziru takvu Francusku. Njih bas briga zbog cega se protestuje oni bi samo da iskale bijes koji osjecaju I pod plastom nekakve borbe za bolju Francusku pale I zare. Jednostavno oni bi Alzir u Francuskoj a kad odu u Alzir brze bolje placu za Francuskom. Nesto ko odredjeni dio nasih na zapadu placu lafo za otadzbinom a kad dodju nazad paljba dje je bolje. Sve isto samo kod njih puta 3 jaci osjecaj. Teska prica

[Beonegro]

20 minutes ago, ciao said:

 Nisam sigurna da je jasno sta znaci nefrancuzima izraz  radni vek u Francuskoj (konkretno u ovom slucaju)- to ne znaci da se ide u penziju sa 64  umesto 62 godine, vec vise godina postoji zakon po kom se ide u penziju sa 67,5 (mislim ili tako nesto mozda i 68) ova cifra 64 umesto 62 se odnosi na najraniji moguci odlazak u penziju (uz 43 godine staza), to znaci da ako si poceo da radis sa 18 naprimer i sa 61 godinom vec imas 43 godine radnog staza, ni tada ne mozes da odes u penziju nego moras da sacekas 64 godine.

Ovo nije baš potpuno tačno, u Francuskoj se MASOVNO ide u punu ili gotovo punu penziju sa šezdesetak godina, bilo preko pré-retraite, bilo preko akumulacije takozvanih RTT (dodatni dani odmora za struke bez fiksne satnice, kao što je moja), bilo zato što postoje povlašćene kategorije (koje su sad najglasnije u ovim protestima) kao što su zaposleni na željeznici i posebno vozači šinskih vozila (koji idu u punu penziju sa 55 godina).

 

Što se tiče topljenja prednosti, boomeri u ogromnim kohortama stižu u godine odlaska u penziju i to je prosto mehanički efekat na javne finansije, koji neće sanirati ni mirni ni nasilni protesti.

[Beonegro]

3 minutes ago, Belper said:

Samo bih da izdvojim jedan po meni vazan aspekat imigranata sjeverno africkog porijekla oni su tacno mahom rodjeni u Francuskoj I njihovi su drzavljani ali se ne osjecaju kao dio Francuske ni kulturoloski ni nikako I velika vecina preziru takvu Francusku.

Postoji li neko sociološko istraživanje na kojem je zasnovana ova tvrdnja da velika većina Francuza sjevernoafričkog porijekla prezire Francusku?

[McLeod]

34 minutes ago, ciao said:

Nisam sigurna da je jasno sta znaci nefrancuzima izraz  radni vek u Francuskoj (konkretno u ovom slucaju)- to ne znaci da se ide u penziju sa 64  umesto 62 godine, vec vise godina postoji zakon po kom se ide u penziju sa 67,5 (mislim ili tako nesto mozda i 68) ova cifra 64 umesto 62 se odnosi na najraniji moguci odlazak u penziju (uz 43 godine staza), to znaci da ako si poceo da radis sa 18 naprimer i sa 61 godinom vec imas 43 godine radnog staza, ni tada ne mozes da odes u penziju nego moras da sacekas 64 godine.

S druge strane francuzi su uvek imali manje plate za slican posao ( naprimer profesor u skoli ili univerzitetu - nesto sto moze da se poredi) u odnosu na druge zemlje evropske zajednice zato sto su razni doprinosi bili veci i samim tim je zdravstvo bilo ok, penzija korektna itd. Medjutim poslednjih godina doprinosi ostaju veliki ali sve te neke prednosti se tope. A sem toga u jednoj demokratskoj zemlji kada imas zakon koji treba da se izglasa pogotovo ako se zna da je vrlo nepopularan - pokusaj da ga izglasas demokratski a ne da upotrebljavas silu sto jeste taj clan 49.3 koji je bio upotrebljen. I pokusaj da malo objasnis uzroke zasto i kako to mora itd itd a ne uporno ponavljati recenicu - meni je jako tesko ali ja to moram za vase dobro (ta recenica - ja kad sam je cula juce u izjavi mog predsednika ovde me neodoljivo podsetila na jednog drugog predsednika od koga mi je muka)

Druga stvar malo da se pojasni koliko vidim - misli se i prikazuje kao da su demonstracije silno agresivne itd, to je manjina, ogromna vecina ljudi koja odlazi na demonstracije (uobicajeni nacin u Fra da se izrazi nezadovoljstvo necim) su mirni demonstranti kojih je jako mnogo, onda se pojavi izvestan manji broj koji napravi krs i lom (ima ih i koji kazu da su i oni organizovani da bi omalovazili demonstracije) a na fotkama i videu se najvise vide i prikazuje ta manjina a ogromna vecina koja mirno ide se jedva i vidi gledajuci ono sto se objavljuje po twiteru i sl pa i u vecini novina da kazem jer zna se sta privlaci najvecu paznju

Francuzi jesu narod koji je navikao na demokratiju i drzi do toga. Videcemo sta ce danas biti, ogromne demonstracije su predvidjene

 

Evo Beonegro je odgovorio, poznato je da postoje mehanizmi kojim se objektivno i u proseku ide ranije u penziju nego u ogromnoj vecini drugih evropskih drzava.

 

Sto se tice nasilnih protesta, kao sto rekoh, to moze biti legitimno, nemam nista protiv (ako jeste legitimno).

 

Niti meni to sto su protesti u odredjenoj meri nasilni rusi legitimitet samog protesta. Rusi ga neopravdani zahtev ispred svega.

[Belper]

Ima clanaka na tu temu name ja prvenstveno pricam iz iskustva razgovora sa Alzircima I Marokancima koji mi otvoreno pricaju na tu temu. Oni to I ne kriju cak naprotiv. Imam prijatelja iz Marseja koji zivi blizu mene I grupu koja igra fudbal I imali smo turnir gdje smo imali grupu drugih francuza I ovi ladno nece da igraju sa njima iako su iz istog grada I otvoreno kazu. Jel ti zivis u francuskoj I kakva su tvoja iskustva. Ovo se desilo vise puta. Jel ovo izolovani incident mozda

[ciao]

47 minutes ago, Beonegro said:

Ovo nije baš potpuno tačno, u Francuskoj se MASOVNO ide u punu ili gotovo punu penziju sa šezdesetak godina, bilo preko pré-retraite, bilo preko akumulacije takozvanih RTT (dodatni dani odmora za struke bez fiksne satnice, kao što je moja), bilo zato što postoje povlašćene kategorije (koje su sad najglasnije u ovim protestima) kao što su zaposleni na željeznici i posebno vozači šinskih vozila (koji idu u punu penziju sa 55 godina).

 

 

Pa upravo to i pokusavam da objasnim, ta pré-retraite nece biti moguca pre 64 a do sada je moglo sa 62. U punu  penziju se ide sa 67,5 (ili vise nisam sigurna)

40 minutes ago, McLeod said:

 

 

 

Sto se tice nasilnih protesta, kao sto rekoh, to moze biti legitimno, nemam nista protiv (ako jeste legitimno).

 

Niti meni to sto su protesti u odredjenoj meri nasilni rusi legitimitet samog protesta. Rusi ga neopravdani zahtev ispred svega.

Evo da pokusam i to ponovo - svi ti zakoni se u principu donose i usvajaju na "assemble generale" ne znam da li se prevodi sa parlament ili skupstina kod nas, uglavnom izglasaju ih oni koji su izbrani da donose zakone (ili ne) - znaci ti kao predsednik drzave ucini da ti tvoji izabrani poslanici izglasaju zakon, njima objasni i ubedi ih da je to potrebno i neophodno a nemoj da koristis taj nedemokratski 49.3 koji ti daje mogucnost da uvedes bilo koji zakon bez glasanja.

To znaci da je predsednik uzeo svu vlast u svoje ruke i on donosi zakone menja itd - protiv toga se ogromna vecina buni. Objasni bar parlamentu i ubedi ih ako ne mozes narod

Edited March 23, 2023 by ciao