Jump to content

Opšte diskusije


Borko

Recommended Posts

Svaka čast Nadalu, naročito zbog dobijenog finala AOa posle 0-2 u setovima, 2-3 u gemovima i 0-40 u svom servis gemu.

 

Jedino nikako ne mogu da se složim sa fatalističkim: sve će da se zaboravi šta je i kako bilo, jedino broj slemova se pamti, naravno da nije tako.

Link to comment
Share on other sites

Tako je, ja ću zauvek pamtiti onaj štos sa štakama...:classic_laugh:

 

Nego...:

 

Nadal nije postao najbolji ikad. Ostao je gdje je i bio - daleko iza Đokovića

 

Ivan Ivković

 

 

 

 

 

spacer.pngspacer.png

RAFAEL NADAL još je jednom, 14. put, postao teniski kralj Pariza. Napravio je to unatoč činjenici da je samo dan kasnije hodao na štakama te da je morao uzeti lijekove koji su mu potpuno umrtvili osjećaj u nozi.

Njegova dominacija na zemlji, a pogotovo na Roland Garrosu, rijetko je s čime u sportu usporediva i nije pretjerano reći da je možda i najveća dominacija u individualnoj konkurenciji, ako isključimo podvige sportaša kakvi su Riner, Karelin ili Romašina, s obzirom na to da je tenis globalniji i značajno popularniji sport od džuda, hrvanja ili sinkroniziranog plivanja.

Međutim, ono vječito pitanje i dalje ostaje: je li Nadalova posljednja Grad Slam titula - njegova rekordna 22. - dovoljna da ga se smatra najboljim svih vremena? Je li napravio dovoljno da može reći kako je barem za centimetar ispred konkurencije? Ili ta laskava titula, koliko god kriteriji bili nikad do kraja dorađeni, ipak i dalje pripada Đokoviću, a možda i Federeru?

Koji su Nadalovi argumenti?

Činjenica da je određeni tenisač osvojio najviše Grand Slam titula znači puno već sama po sebi. Upravo su to oni turniri koji plijene najviše pozornosti, za koje svi bruse formu te ostaju zapamćeni kako u statističkim analima tako i teniskoj predaji i mitovima.

Po tom pitanju jednostavna je matematika neumoljiva; Rafa Nadal osvojio je 22 Grand Slam naslova, a Đoković i Federer osvojili su po dva manje. Nije to jedini rekord koji drži Nadal; on je zajedno s Đokovićem osvojio i najviše tzv. velikih turnira, kombinaciju Grand Slamova i Masters turnira, a obojica su na 58 titula.

Federer je, primjerice, osvojio čak 10 manje, a kad je osvojio većinu Masters turnira, na vrhuncu svojih sposobnosti nisu bili niti Đoković niti Murray. Tome treba dodati kako je Nadal osvojio i olimpijsko zlato u individualnoj konkurenciji, nešto za što su kratki ostali i Đoković i Federer, koji ga je osvojio, ali u paru s Wawrinkom. Osim toga, čak je pet puta predvodio Španjolsku do Davis Cup titule, za razliku od tek jednog podviga koji su na svoj konto upisali Federer i Đoković. 

Dodatno, Rafa Nadal sa skorom od 83.3% najuspješniji je tenisač u povijesti tenisa, koji samo s Đokovićem - od svih tenisača s kojima ima barem kakav-takav uzorak dvoboja - ima negativan skor, a pritom je i taj skor skoro u egalu. Đoković, naime, vodi 30:29, s tim da je posljednji njihov dvoboj dobio Španjolac, baš u četvrtfinalu upravo odigranog Roland Garrosa.

Istini za volju, i Đoković ima postotak uspješnosti od 83.2%, što je zapravo istovjetno onom što ima Nadal. Suvišno je spomenuti kako upravo njih dvojica drže prvo i drugo mjesto, nakon čega slijede Borg i Federer. Kada se sve to uzme u obzir, doista ne bi bilo nepravedno reći da je riječ o najboljem igraču u povijesti tenisa. Međutim, ipak nije tako.

Kako to uopće izračunati?

Jedan od najvećih problema u sportu općenito je pravilno kvantificirati postignuća, iako je u tenisu to daleko lakše nego u timskom sportu. Osnovni parametri, osim prethodno spomenutih osvojenih velikih, a kasnije i malih turnira, jesu mjesto na ATP ljestvici, konkurencija te naravno dugovječnost.

 

 

U tom smislu je ultimatetennisstats, stranica posvećena teniskim podacima, osmislila tzv. GOAT listu, na kojoj se ponderiraju uspjesi određenog tenisača kroz njegovu karijeru. Gledajući ljestvicu, dolazimo do nekoliko zanimljivih odnosa: prva i najvažnija stvar je samo potvrda onoga što svi zapravo znamo - imamo privilegiju gledati eru tri najbolja tenisača svih vremena.

Jedini koji je zapravo ostvario sličnu dominaciju, ali nije je uspio dugo održati, bio je Bjorn Borg, ali on se nalazi tek na osmom mjestu zbog iznimno preuranjene i samonametnute mirovine.

Druga zanimljiva stvar je činjenica da je Roger Federer i dalje ispred Rafe Nadala, a tamo se nalazi iz zapravo istih razloga zašto je Nadal i dalje prilično udaljen od Novaka Đokovića, najuspješnijeg tenisača svih vremena. 

Najslabiji Nadalov, a najjači Đokovićev argument, tjedni su na mjestu broja 1 na ATP ljestvici. Đoković je najbolji u povijesti s preko 370 tjedana na mjestu broja 1, dok je Nadal dosegao samo 209 tjedana, čime je značajno lošiji ne samo od Đokovića i Federera (koji su jedini preko 300) nego i od Lendla, Connorsa i Samprasa. Biti u zbiru tri godine više na mjestu broja 1 od direktnog protivnika doista je bitan podatak.

Dominantan dva mjeseca u sezoni

Osim toga, Nadal nikad nije osvojio završni Masters turnir, a nikad nije slavio niti u Parizu ili Miamiju. Jedini tenisač koji je osvojio sve Masters turnire, a pritom je svakog osvojio barem dvaput - upravo je Novak Đoković.

Štoviše, Nadal je više od polovice svojih Masters titula osvojio u Rimu i Monte Carlu (11 plus 10), čime se samo potvrđuje ono spomenuto s početka - Rafa je dominantna sila na zemlji, ta dva mjeseca kada je zemljana sezona u zenitu. 

Sve to najbolje se očitava u ELO rejtingu, a tu je ponovo Novak Đoković dosegnuo 2629 bodova na svom vrhuncu. Jedini koji je tome došao blizu je Bjorn Borg, uz Đokovića jedini igrač koji je prešao 2600 bodova kada je bio na vrhuncu.

Najbolja teniska sezona, a možda i najbolja sezona za bilo kojeg sportaša Đokovićeva je 2015., kada je Novak na svim velikim turnirima koje je igrao došao do finala, uz skor 10-3. Nadal, za razliku od Đokovića, nije niti jednom, osim 2013., odradio zapravo dominantnu sezonu, od Australian Opena pa sve do završnog Masters turnira.

Što zaključiti?

Za one koji manje vole kvantifikaciju, a više umjetnički izričaj, može se reći da je Federer sinonim elegancije i teniskog talenta, Rafa Nadal nevjerojatne snage te dominacije na zemlji, a Đoković beskrupulozne teniske efikasnosti. Svaki od njih u nekoj je fazi bio najbolji, iako su se teniski vrhunci Đokovića i Federera zapravo mimoišli. 

Svaka kvantifikacija nečijeg postignuća može se kritizirati, jer je svako ponderiranje rezultata u krajnjoj liniji arbitrarno i svedeno na neku vrstu ljudske pogreške. Međutim, ovo koje smo vam predstavili vjerojatno je najbolje koje je izvedivo, uz sve mane koje donosi. 

I zato, ako ne bi nešto preokrenuo već ove, a onda i sljedeće sezone, Nadal ostaje što je i prije bio - za teniske pojmove božanstvo na zemlji - ali zapravo relativno daleko od Đokovića, a vjerojatno i iza Federera (iako je to veća debata).

No, kako god bilo, njegovi podvizi su epski. I za kraj teksta zaslužuje da se još jednom spomene jedna velika teniska istina - Bog na nebu, Rafa na zemlji!

 

https://www.index.hr/sport/clanak/nadal-nije-postao-najbolji-ikad-ostao-je-gdje-je-i-bio--daleko-iza-djokovica/2370834.aspx

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

od Ivkovica nisam ni ocekivao da podlegne trenutku i udene Rafi neki epitet od vec uobicajenog - specijalist i dominator na crvenoj zemljanoj teniskoj povrsini.
on je jos 2017, dok je Novak bio u down-u, drzao đoksu kao glavnog fedeksovog konkurenta za to famozno zvanje, jer ocito da umedjuvremenu-no more dilemma.
i naravno da ce umesto tracenja tipkovnice visestranim tiradama naci za zgodno samo mahnuti uts-ovom listom..
ali zato mesto broj 2 ostavlja podlozno diksusiji...
iskusno

 

Link to comment
Share on other sites

On 6/9/2022 at 12:28 PM, Jezebel said:

Ma, o svemu moze da se prica samo tesko sa ostrascenim ljudima.

A takvi se mnooogo projektuju kroz poznate licnosti I njihove (ne)uspehe.

 

Pa tako I pozrtvovani obozavaoci Novaka, sve se ustostruci I njegovi kvaliteti a I mane njegovih konkurenata.

Federer I Nadal su zlo (malo su sisli sa Federera otkad se skoro pa penzionisao), Cicipas p*cka, ostali goveda itd.

 

Ja na inostranim kanalima nista ruzno o Novaku nisam cula a ostala laprdanja ponekih tenisera, trenera, novinara se ne moze podvesti pod 

'svi'. Ne zaboravimo da je I srpska javnost ismejavala Novaka obilato dok nije poceo da osvaja GSove, sad se maltene takmice isti ti 

ko ce vise da okiva u zvezde Novaka I ispljuje sve ostale tenisere.

 

Al, ljudi, jbg. ima nas razni'..

 

 

Bukvalno danas pricam koliki smo licemeri i skacemo na svakog tviterasa koji kaze jednu ruznu rec protiv Novaka, a nama gotovo drzavni mediji iz sve snage pljuju po Rafi i Rodzeru.

 

Znamo da otvorimo zapadne sajtove i kmecimo, a zamislite da Spanac neki cita nase sajtove.

 

Odvratni zapad ne voli Novaka kme kme, dok mi nepostujemo zapadne tenisere deset puta vise nego sto oni nepostuju Novaka.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Poštujem ga taman koliko zaslužuje, dakle ništa nula njente i još manje.

 

U celom ovom slinavom cirkusu oko fejk povrede fejk bolova sjećam se kako je unižavao pobjedu Vavrinke na AO, gde je ON bio povređen ON nije mogao bla bla bla uvek kad izgubi...

Link to comment
Share on other sites

Bice interesantno videti sta ce ko kome da prica i kako, verovatno ce neke sifre da koriste, ne verujem da ce kouc da vikne iz sve snage udri na bekend ili slicno :classic_laugh: Goran ce ovog naseg da psuje :classic_laugh: a i ovaj ce da mu vraca i tako smanjuje stres - nije lose :classic_smile:

Cici vise nece morati na poduze pauze 

Link to comment
Share on other sites

Uzas, umesto da ih jos vise kaznjavaju i pojacavaju kontrolu, oni dozvoljavaju couching :thumbdown:

A da ne pricam da tako uslovi vise nisu fer i isti za sve, nemaju svi trenere, ne mogu svi da priuste da trener sa njima svuda putuje :thumbdown:

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Zenski tenis takoreci ne pratim ali nesto mi u glavi da je u zenskom tenisu dozvoljen couching vec godinama? ili se varam?

Ne zagovaram couching ali pretpostavljam da je kod izvesnog broja vec postojao na neki nacin

Link to comment
Share on other sites

Koga briga za zenski tenis :classic_rolleyes:

Jeste postojao, ali su se makar desavale situacije da su bili kaznjavani zbog couchinga, a sad toga vise nema. Tenis je sport gde igrac sam na terenu treba da resava problem i da prilagodjava igru, a ne da mu neko sve sazvace sa strane :thumbdown: jos sa ovim novim tehnologijama i analizama, tacno ce trener da zna gde i koliko servira kad su bitni trenuci i ostale stvari, a neko bez trenera ce pokusati sam to da zakljuci...

Link to comment
Share on other sites

Pa isto je toliko loš koučing u ženskom kao i u muškom tenisu, umesto da ga ukinu i tamo oni ga sad uvode i ovamo :ajme:

Mada nisam nešto obratila pažnju, kako je to na WTA mečevima bilo ukinuto zbog korone, jesu li ga vratili opet ili ne u pauzama gemova.

Edited by alcesta
Link to comment
Share on other sites

A sta ce ovi koji ne mogu da priuste trenera, kako je onda to fer i kako su isti pocetni uslovi na pocetku meca?

Iskreno se nadam da ce im ovo propasti, skroz je u suprotnosti sa pravom sustinom tenisa.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...