Opšte diskusije

[Keira]

4 minutes ago, alcesta said:

Mislim da se ne može ovo porediti sa Australijom iz prostog razloga što AO nikom nije zabranio učešće, nego država Australija, isto kao što američki turniri nisu nikog diskriminisali nego granični propisi. I to nije imalo veze ni sa jednim sportom nego se odnosilo na sve koji ulaze u zemlju (izuzeci i političke igre su naravno posebna priča, ali ni to nije izmislio AO).

Ovo je sasvim nešto drugo ako država Britanija nije ta koja postavlja zabrane nego turnir samoinicijativno, i to samo u jednom sportu. Turnir mora da snosi posledice, ali ovim merama su sada pogođeni samo igrači, a kakvu će štetu imati turnir tek ćemo da vidimo, ako je bude uopšte, pošto to nije 250 u Sankt Peterburgu nego Vimbldon.

A AO se inače održava na Marsu. Direktor turnira nije do sada obavešavao igrače niti imao komunikaciju sa graničnim vlastima oko viza kao deo posla vezanog za organizovanje internacionalnog dogadjaja?

 

Kakvu štetu može da ima turnir , sem gledanosti. Lično ne verujem da sada prosečan posetilac ili gledalac preko ekrana neće pratiti Wimbledon iz razloga koji su navedeni

[alcesta]

Samo kažem da nije AO taj koji je zabranio bilo kome učešće, a Vimbldon jeste i to ne bi smelo da se ponovi na drugim turnirima. A ni ja ne verujem da će imati neku veliku štetu, tako da je pitanje koliko oduzimanje bodova ikome pomaže. Zapravo, osim da i ATP i WTA zabrane igračima učešće pod pretnjom kazni, ne vidim šta mogu da preduzmu što bi značajnije ugrozilo W. Sigurno će biti dovoljno onih koji će igrati i bez bodova.

[Keira]

Posledice po tenis (Djokovica i Ruse koji su deo teniskog tura  ) su iste , ono što previdjate , svesno .

 

[alcesta]

Ali uzroci su različiti, treba na njih uticati da bi se to sprečilo u budućnosti. Na turnire bi trebalo da je lakše uticati nego na političare, bar u teoriji 

[Keira]

Just now, alcesta said:

Ali uzroci su različiti, treba na njih uticati da bi se to sprečilo u budućnosti. Na turnire bi trebalo da je lakše uticati nego na političare, bar u teoriji 

Da delegiramo ovdašnju  forumsku ekipu da lobira  da se politički uticaj na tenis, rezultate i istoriju tog sporta spreči?

[alcesta]

Pa vidi, ima ovde forumaša koji bi Novaku radili bolji PR od njegovog tima, tako da verujem da imamo perspektivu i u drugim pravcima 

[Boxy]

12 minutes ago, Keira said:

Posledice po tenis (Djokovica i Ruse koji su deo teniskog tura  ) su iste , ono što previdjate , svesno .

 

 

Posledice su iste, ali je uzrok drugi i to je ono sto ti previdjas, svesno.

[Keira]

8 minutes ago, alcesta said:

Pa vidi, ima ovde forumaša koji bi Novaku radili bolji PR od njegovog tima, tako da verujem da imamo perspektivu i u drugim pravcima 

Ovo je već pogrešan pravac diskusije na koji navodiš 

[alcesta]

Ti si postavila to pitanje 

[Keira]

Koje ? 

[alcesta]

Da li da delegiramo forumsku ekipu  evo par nas je predložilo rešenja koja bi sigurno bila bolja za igrače od ovoga.

Problem je što je izgleda za ATP i WTA važniji cilj da se kazni Vimbldon nego da se zaštite igrači/ce koji ispadoše kolateralna šteta. Samo se bojim da su se preračunali oko uticaja tih mera. Tako su i za OI svojevremeno ukinuli poene pa se eno tenis na OI igra i dalje, i pored svih polemika.

[Keira]

Ah ok, nastavila se na tvoj post.My bad

Očigledno je da se nećemo složiti vezano za političke uticaje na sport (uzroke za koji vi tvrdite da su važniji od posledica jer tako odgovara teoriji koja se forsirala još od famoznog AO koji je označio presedan)

 

[Keira]

 

"As we have previously stated, after careful consideration against a variety of factors, and bound to act in accordance with the directive guidance from the UK Government, we came to two firm conclusions that formed the basis for this decision."

 

https://www.wimbledon.com/en_GB/news/articles/2022-05-20/statement_regarding_atp_wta_itf_ranking_points_at_the_championships.html

[McLeod]

Posledice su iste aka igraci ne mogu da igraju turnir, ali uzroci nisu uopste isti, kao sto je gore napisano.

 

Mozemo i banalizovati do kraja i reci da je neko bio suvozac u kolima koja je vozac slupao, a neko je bio neoprezni vozac koji je izazvao nesrecu. S tim u vezi posledica je ista - slupana kola, ali dok su suvozaci "krivi" jer nisu oni pazili za vozaca (Ruski teniseri i politicka odluka koja im se trazi da donesu, a mozda ni onda ne bi spasili kola jasno, znaci big stretch), vozac je kriv jer je on duzan da upravlja vozilom i prati odredjena pravila, pa opet s tim u vezi Djokovic koji nije uradio sve da izbegne situaciju u kojoj se nasao jeste kriv bez obzira da li je i onaj vozac prekoputa kriv i koliko, sto ce sud da odredi, pa na kraju niste bili zadovoljni i kad je sud odredio.

 

Sto ce reci samo naizgled slicno, a potpuno razlicito.

 

A i od te odluke je jos veci problem ovo sto imamo danas i repovi koji su vuku i uticaj na SVE igrace. Zbog cega jedna losa odluka i povlaci jos losih odluka i sve se rusi kao kula od karata.

 

A ko je na kraju kriv je pitanje na koje ne postoji jednostavan odgovor, jer i ako sve svalimo na Vimbldon, ostaje problem koji mora na neki nacin da se adresira. Lose resenje problema koje pravi jos vecu zbrku ne znaci da problem ne postoji.

[Keira]

ATP, krovna organizacija u tenisu  je nesposoban da zaštiti interese igrača a na duži rok i samog sporta iako uporno tvrde da su kompetentni i da rade u interesu toura u celini .Kada jedan presedan prodje, ostali idu lakše

 

 

 

[Милица]

Izbace im prvog igraca sveta sa AO zbog insinuiranog verbalnog delikta i oni ni prstom da mrdnu. 

I ne, nema to nikakve veze sa time sto je Srbin. I ne, Novakovi navijaci nisu samo Srbi, verovali ili ne "cobana" ima po celom svetu, vole ga i cene pre svega jer je iskren i dobar covek. Sto se vakcine tice, pogledajte jos jednom njegov intervju za BBC, lepo kaze da je nije primio i da je spreman da snosi posledice zbog te odluke, nije igrao americke masterse, mozda nece igrati ni USO, nije rekao da ce se zaliti zato sto mu kao nevakcinasnom ne dozvoljavaju da udje u Ameriku. U Australiju je usao tako sto je ispostovao sve mere i propise koji su u to vreme bili na snazi, uostalom to je potvrdjeno i na sudu, kako je onda bilo moguce da mu neko zabrani da se bavi svojim poslom a da ga ATP ne zastiti? i

Ovi sto na forumu ko pokvaren gramofon vrte istu pricu vec godinama o tome kakvi su Novakovi navijaci bi mogli da promene plocu, ova vise nije hit. 

Edited May 22, 2022 by Милица

[Boxy]

I ponovo se mesaju babe i zabe, Djokovic je resio da ne primi vakcinu, zna koje su posledice te odluke, a da li su Rusi i Belorusi resili da se rode u tim zemljama? I zato ova 2 slucaja ne mogu da se porede, ali po nekima su oni identicni 

[Милица]

Ko je to rekao? Hoces li prestati da podmeces?

Prica se o presedanima, o ne reagovanju ATP na Novakovo izbacivanje sa AO i o besmislenoj reakciji na zabranu igranja Rusa i Belorusa na W kojom ce biti pogodjeni oni igraci koji su prosle godine ostvarili dobar rezultat tamo. 

Medo ce im zahvaljujuci toj meri biti No. 1, a Beretini proslogodisnji finalista ce da se strmoglavi na listi. 

[Helena]

19 minutes ago, Boxy said:

I ponovo se mesaju babe i zabe, Djokovic je resio da ne primi vakcinu, zna koje su posledice te odluke, a da li su Rusi i Belorusi resili da se rode u tim zemljama? I zato ova 2 slucaja ne mogu da se porede, ali po nekima su oni identicni 

Ne mešaju se, pošto su oba slučaja politička.

Ne mrzi mene, mogu da pišem koliko i vi-Novak je dobio validno izuzeće, dobio je sud a deportovan je političkom odlukom.

[Boxy]

1 hour ago, Милица said:

Ko je to rekao? Hoces li prestati da podmeces?

Prica se o presedanima, o ne reagovanju ATP na Novakovo izbacivanje sa AO i o besmislenoj reakciji na zabranu igranja Rusa i Belorusa na W kojom ce biti pogodjeni oni igraci koji su prosle godine ostvarili dobar rezultat tamo. 

Medo ce im zahvaljujuci toj meri biti No. 1, a Beretini proslogodisnji finalista ce da se strmoglavi na listi. 

 

Reportuj me ako mislis da podmecem, ali dovoljno je pogledati par postova i naci dokaz da se porede ova 2 slucaja, da se tvrdi da su skoro pa ista. 

[wwww]

2009: kad United Arab Emirates nisu dali vizu Izraelki Shahar Peer zbog sukoba u pojasu Gaze:

https://www.espn.com/sports/tennis/news/story?id=3922734

 

The WTA fined Dubai Tennis Championships organizers a record $300,000 Friday after Israeli player Shahar Peer was denied a visa by the United Arab Emirates, and U.S. star Andy Roddick later said he wouldn't defend the title he won there last year.

 

dakle, moze da se kazni turnir jer drzava nije dozvolila ulazak igraca da bi igrao/la turnir.

 

"I really didn't agree with what went on over there. I don't know if it's the best thing to mix politics and sports, and that was probably a big part of it," Roddick said at a tournament in Memphis, Tenn.

"It's just disappointing that reflects on a tournament that probably didn't have much to do with the decision. Nevertheless, I just don't feel like there's a need for that in a sporting event. I don't think you make political statements through sports."

 

dakle, Rodik je smatrao da preko sporta ne treba da se salju politicke poruke kome god.

 

The Women's Tennis Association also took steps to compensate Peer and ensure she and other Israeli players won't be shut out of future tournaments in the federation.

 

znaci, zenska teniska orgnizacija se potrudila da obezbedi da njene clanice ne budu u buducnosti diskriminisane.

 

Organizers said at the time that they feared fan anger over Israel's recent military offensive in the Gaza Strip would spill into riots if Peer were to play. The UAE and Israel do not have diplomatic relations.

 

Part of the fine -- more than double the previous largest levied by the WTA -- will go to Peer and doubles partner Anna-Lena Groenefeld of Germany to make up for the prize money they could have won at the lucrative tournament with a purse of $2 million.

 

evo sta je posao organizacije koja stiti prava svojih igrca/igracica

 

"I think what we hope with this decision is that we're sending a very clear message that we're not going to tolerate discrimination of any kind," tour CEO Larry Scott told The Associated Press. "We wanted to send a clear signal that this is the most egregious action the world of tennis has seen in recent history. And we felt that it should be at least double what the previous highest penalty was."

 

As important, Scott said, was requiring the organizers to post a $2 million performance guarantee -- something normally not required by established, financially sound events like the Dubai Tennis Championships.

"There's never been any significant issue with them before," Scott said.

 

The WTA was able to hold the tournament accountable in part because of its association with Dubai Duty Free, a government enterprise, Scott said. The event's Web site includes the statement that it is "Under the patronage of H.H. Sheikh Mohammed bin Rashid al Maktoum, vice president and prime minister of the UAE and ruler of Dubai."

 

 Wimbldon je pod patronatom kraljevske porodice koja vlada UK isti princip moze da se primeni na njih (mada su oni sami doneli ovu odluku)

 

Peer, who will receive $44,250, also was given 130 ranking points, equivalent to the ones she earned in the same week last year. She'll keep them until she plays in another tournament that offers a chance at the same amount she could have won in Dubai.

 

evo kako je moglo smisleno da se regulise situacija s Wimbldonom

 

Groenefeld will get $7,950, roughly equivalent to her average doubles take from last year. The balance of the fine will go to a charity that will be chosen by the tour and Peer.

 

Dubai organizers also must confirm that qualifying Israeli players will get visas at least eight weeks in advance to remain on the tour schedule for 2010. Additionally, Peer will be guaranteed a wild-card entry if she doesn't qualify.

On Thursday, the UAE said it would grant Israeli player Andy Ram a visa so he could play in the $2.2 million men's tournament that starts Monday. The ATP had warned that future events could be in jeopardy if Ram wasn't allowed to enter

"After last week when they denied the visa for Shahar Peer, it was a surprising decision for me but I think it was a good surprise, a very good surprise," Ram said. "I have to be thankful to them. I don't know but I think in the end they took the right decision. And I'm just very happy."

 

 

kakva negativna evolucija sveta tenisa (od organizacije do novinarstva) u poslednjih 13 godina!

Edited May 23, 2022 by wwww

[Boxy]

Samo sto je to WTA turnir, Wimbledon to nije.

Oni su jedino mogli novcano da kazne male turnire pred W, ali sam W veoma tesko. 

[wwww]

pa valjda postoji neki "ugovor" izmedju GSova i ATP/WTA kojim jedni garantuju jedno (da ce im "iznajmiti" radnike), a drugi drugo (da ce ti radnici biti tretirani fer), pa kad jedna strana prekrsi ugovor onda slede i kazne. Plus u UK koliko znam postoje zakoni protiv diskriminacije svake vrste, narocito na poslu, te su i po toj osnovi definitino mogli da tuze Wimbldon (pogotovu sto britanska vlada nije naredila, vec preporucila nekaku reakciju, a i Olimpijski komitet je preporucio samo da Rusi i Belorusi ne igraju pod zastavim zemlje iz koje su, ne da im se oduzme pravo da igraju). Nije valdja da Wimbldon i ostali GSovi mogu da rade sta god im padne na pamet i da nikome ni za sta ne odgovaraju. Na sta bi to licilo? Na neku autokratsku, diktatorsku tvorevinu, zar ne?

[Boxy]

Ja sam ubedjena da ne mogu da ih kazne, jer uvek mogu da se pozovu na diskreciono pravo i da zbog necega uskrate vizu tim igracima.

[Helena]

Dobro, ti si ubeđena i da je Fed goat.

 

Nego, ima tu nešto drugo, što Vimbldon možda može da opravda...